Спасение Российской науки. Возможно?

Общество, избравшее курс на самоизоляцию - обречено на деградацию. Примеров тому - тьма.
Что может ожидать науку в деградирующем обществе - вопрос риторический.

(Гадкий. Крыс @ 22.11.2014 - время: 10:33)
Общество, избравшее курс на самоизоляцию - обречено на деградацию. Примеров тому - тьма.
Что может ожидать науку в деградирующем обществе - вопрос риторический. "Изоляция" от чего? "Деградация" в чём? Эволюционный путь развития и предполагает развитие одних качеств при деградации других под влиянием складывающихся условий и обстоятельств.

(dedO'K @ 22.11.2014 - время: 09:50)
(Гадкий. Крыс @ 22.11.2014 - время: 10:33)
Общество, избравшее курс на самоизоляцию - обречено на деградацию. Примеров тому - тьма.
Что может ожидать науку в деградирующем обществе - вопрос риторический. "Изоляция" от чего? "Деградация" в чём? Эволюционный путь развития и предполагает развитие одних качеств при деградации других под влиянием складывающихся условий и обстоятельств.
Конечно, такие органы, как Национальная Гордость, Коррупция и Культ Личности еще в те размерчики развиваются у этого мутанта.

(Гадкий. Крыс @ 22.11.2014 - время: 14:37)
(dedO'K @ 22.11.2014 - время: 09:50)
(Гадкий. Крыс @ 22.11.2014 - время: 10:33)
Общество, избравшее курс на самоизоляцию - обречено на деградацию. Примеров тому - тьма.
Что может ожидать науку в деградирующем обществе - вопрос риторический. "Изоляция" от чего? "Деградация" в чём? Эволюционный путь развития и предполагает развитие одних качеств при деградации других под влиянием складывающихся условий и обстоятельств. Конечно, такие органы, как Национальная Гордость, Коррупция и Культ Личности еще в те размерчики развиваются у этого мутанта.
Ну, почему же, сковородка, мопед и бухгалтерия себялюбия полностью вас опровергают.

(Гадкий. Крыс @ 22.11.2014 - время: 13:37)
Конечно, такие органы, как Национальная Гордость, Коррупция и Культ Личности еще в те размерчики развиваются у этого мутанта.
Как то подозрительно Украину напоминают выводы ваши. Особенно два первых пункта.Не ожидал,даже от вас такой критичности.

(sapporo1959 @ 22.11.2014 - время: 14:11)
(Гадкий. Крыс @ 22.11.2014 - время: 13:37)
Конечно, такие органы, как Национальная Гордость, Коррупция и Культ Личности еще в те размерчики развиваются у этого мутанта. Как то подозрительно Украину напоминают выводы ваши. Особенно два первых пункта.Не ожидал,даже от вас такой критичности.
Украина сейчас проходит курс агрессивной терапии, направленный на восстановление нормальных форм.
В России же, нужно признать, эти раковые отростки тоько ускоряют свое развитие.

(Гадкий. Крыс @ 22.11.2014 - время: 17:25)
(sapporo1959 @ 22.11.2014 - время: 14:11)
(Гадкий. Крыс @ 22.11.2014 - время: 13:37)
Конечно, такие органы, как Национальная Гордость, Коррупция и Культ Личности еще в те размерчики развиваются у этого мутанта. Как то подозрительно Украину напоминают выводы ваши. Особенно два первых пункта.Не ожидал,даже от вас такой критичности. Украина сейчас проходит курс агрессивной терапии, направленный на восстановление нормальных форм.
В России же, нужно признать, эти раковые отростки тоько ускоряют свое развитие. Увы... Курс агрессивной терапии Израиля, а затем и Иудеи, закончился плохо, причём, в первую очередь, для зилотов, её применивших.
Так же это закончилось и для первого "терапевта" Израиля, Саула и его семьи.

Попросила своего хорошего знакомого высказать , как бы изнутри РАН свое мнение о указе подписанном Медведевым .


Устав никакой. Драка кончилась формальной ничьёй, на самом деле - проигрышем РАН.

РАН и ФАНО старались включить диаметрально противоположные предложения. В результате встречного боя содержание выхолощено, остались только общие слова.

Теперь реальные дела будут зависеть от подзаконных актов. А поскольку они создаются в ФАНО -то реально РАН проиграло.

Что ждет российскую науку ?

Весной ожидаются сокращения ученых., это после того как на Россию наложили санкции , где наука должна идти впереди всех чтобы вытащить страну из трясины .

В России ещё осталась наука? А по-моему только религия.

...чтобы вытащить страну из трясины Всё-таки мы признаём, что страна в трясине?

(başkan yardımcıs& @ 25.11.2014 - время: 04:02)
В России ещё осталась наука? А по-моему только религия.
Следуя вашей логике , если в России науки нема , но на Украине наука приказала долго жить , похоронили , отпели , свечки поставили за упокой .

(Маришкин @ 25.11.2014 - время: 05:45)

Устав никакой. Драка кончилась формальной ничьёй, на самом деле - проигрышем РАН.

РАН и ФАНО старались включить диаметрально противоположные предложения. В результате встречного боя содержание выхолощено, остались только общие слова.

Теперь реальные дела будут зависеть от подзаконных актов. А поскольку они создаются в ФАНО -то реально РАН проиграло.
Что ждет российскую науку ?

Весной ожидаются сокращения ученых., это после того как на Россию наложили санкции , где наука должна идти впереди всех чтобы вытащить страну из трясины . Так почему бы науке, раз уж без неё никак, не уйти в производство, "прицепившись" в виде БРИЗов и НИИ к наиболее перспективным направлениям в технологии и медицине своими идеями и разработками?
А то как то непонятно: учёных- полно, а специалистов- единицы, эрудированных- хоть КамАЗами вывози, а понимающих- единицы, знающих- хоть в штабеля складывай, а умеющих- единицы.
Разве не "практика- критерий истинности"? Назвался учёным- покажи, что умеешь.

(Маришкин @ 25.11.2014 - время: 14:48)
(başkan yardımcıs& @ 25.11.2014 - время: 04:02)
В России ещё осталась наука? А по-моему только религия. Следуя вашей логике , если в России науки нема , но на Украине наука приказала долго жить , похоронили , отпели , свечки поставили за упокой .
И христианскую традицию заодно...

(dedO'K @ 20.11.2014 - время: 16:25)
Бэббидж развивал математику, а не преподавал некие "знания" или оперировал ими, "занимаясь" математикой, как исполнитель. Нет, конечно! в моей реальности у ваших автомобилей неизвестное число колёс, поскольку неизвестно, сколько запасок есть в автомобилях. А в одном автомобиле должно быть пять колёс. Если, конечно, есть запаска и не сняли некоторое количество колёс. Вот видите? А вы мне- таблицу умножения.
Бэббидж и развивал математику, и преподавал ее, и оперировал ею же - это все и включает в себя понятие "заниматься математикой".
А вот это уже ваше заблуждение. Почему? Да потому, что вы говорите о предмете, о котором не имеете понятия. Православную догматику вы вольны принимать или не принимать. Как и любую другую. Вот только воспринимаете вы её, опять же, с позиции неких "знаний", сродни "научным". Но это не знания, это информация о соборном опыте Церкви, который не может быть таковым, пока не становится умением, причём, для всех членов Церкви, в которой нет теоретиков, экспериментаторов и практиков, а есть только накопление соборного опыта и его систематизация в непрерывной борьбе с ересями. Вообще-то я задал вопрос, который предполагал ответ, а не ссылки на мои заблуждения. Я спросил у Вас, способны ли Вы воспринимать христианские догмы критически. При чем здесь "соборный опыт Церкви"?
Тогда уместнее говорить не о классическом(библейском) иудаизме, а о современном, которому, от роду, лет двести. А сионизму- и того меньше. Современный иврит появился только в XIX веке. Тем более, что "монотеизм" подразумевает один источник разумности, логичности и закономерности процесса бытия. В отличии от пантеизма, отвергающего разумность, логичность и закономерность, как управляющего целесообразностью каждого события в процессе бытия. dedO'K, у Вас сионизм с иудаизмом - больные темы? Или навязчивые идеи? Напоминаю: мы обсуждали религиозность Эйнштейна и его теории, Вы приписали им черты иудаизма, а я Вам возразил и написал, что Эйнштейн был пантеистом. И объяснил элементарную разницу между пантеизмом и монотеизмом, например, с иудаизмом. Вы мне что возражаете? Опять льете какую-то воду и пишите ни о чем. Ну да, я понял, что Вы таки видите разницу между единобожием и богом-природой. Дальше что?
То, что корпускулярность света не влияет на скорость его распространения во времени и пространстве. А вот скорость света влияет на материальную составляющую. Опять ахинея. При чем здесь "корпускулярность света"? Что еще за "материальная составляющая"?
Не теория, а формула. Непригодна не для объяснения, а для вычислений, поскольку Меркурий движется не по орбите вокруг солнца, а по орбите вокруг орбиты вокруг солнца. То есть, по-Вашему, на основе теории Ньютона можно составить другую формулу, которая правильно описывала бы прецессию орбиты Меркурия? Приведите источник или собственные выкладки по этому поводу.
В применении где? Вот именно. Теорема Ферма - она истинна или ложна? И как это можно определить?
Ну вот и стройте, вместе с Расселом, самолёты, которые не будут падать, давайте безошибочные прогнозы погоды и водите безошибочно самолеты, а потом научите нерадивых пилотов, конструкторов и синоптиков, в чём они неправы. Именно так! У Вас есть идеи получше?
До Петра Великого(как и после) были ямы, тракты, были судоходные каналы, изобретение различных видов судов и прочего транспорта, для различных условий(одних саней- двенадцать разновидностей, а о судах, речных, морских, полярных, мелководных, уж и не говорю), усовершенствование гужевого снаряжения- это транспорт. Плюс к этому, развитие энергосбережения и теплоемкости как производств, так и жилищ, усовершенствование банно-прачечного комплекса, одежды, с той же целью, работа со слюдой, органами животных, горным хрусталём и стеклом, для повышения освещаемости жилищ,.. Это энергетика.
Кроме этого, механика, гидромеханика, гидротехника, и т.д.
С чего вы решили, что до Петра Великого Русь не жила, не торговала, не воевала, не осваивала новые территории? Да нет, что Вы, ничего подобного я не решал! Я лишь указал, что никакого инженирирнга по разработке повышения теплоемкости производств и банно-прачечного комплекса на Руси до Петра и в помине не было, как и не было энергетики, транспорта и коммуникаций как структур, специально для этого разработанных.

(dedO'K @ 25.11.2014 - время: 14:27)
Так почему бы науке, раз уж без неё никак, не уйти в производство, "прицепившись" в виде БРИЗов и НИИ к наиболее перспективным направлениям в технологии и медицине своими идеями и разработками?
А то как то непонятно: учёных- полно, а специалистов- единицы, эрудированных- хоть КамАЗами вывози, а понимающих- единицы, знающих- хоть в штабеля складывай, а умеющих- единицы.
Разве не "практика- критерий истинности"? Назвался учёным- покажи, что умеешь.
Вас же не любая наука так беспокоит, а та, которая называется фундаментальной. И беспокоит именно потому, что она угрожает Вашему мировоззрению. Вообще-то можно жить и без нее. Далеко не все страны могут себе позволить финансирование фундаментальной науки. И даже те, кто может, иногда скидываются для каких-то целей. Например адронный коллайдер. Или ныне действующий проект ИТЭР, который тоже пока в большой степени относится к фундаментальной науке. Но без собственной фундаментальной науки любая страна обречена на отсутствие перспектив. Россия просто не может себе этого позволить. И в любом деле имеются ведущие специалисты, которые знают и умеют, и, так сказать, ведомые. Это нормально и одни без других работать не могут.

(Маришкин @ 25.11.2014 - время: 13:48)
<q>Следуя вашей логике , если в России науки нема ,но на Украине...</q>
При чём здесь Украина? У тебя какая-то на ней зацикленность. Я сейчас в Москве, а так из Стамбула.
...на Украине наука приказала долго жить , похоронили , отпели , свечки поставили за упокой. И не только зацикленность, но и бурная фантазия.

(mjo @ 25.11.2014 - время: 16:05)
Вас же не любая наука так беспокоит, а та, которая называется фундаментальной. И беспокоит именно потому, что она угрожает Вашему мировоззрению. Вообще-то можно жить и без нее.
В точку. Есть хорошая фраза: "Слишком сложно понять науку? Попробуй религию."

(Плепорций @ 25.11.2014 - время: 16:24)
Бэббидж и развивал математику, и преподавал ее, и оперировал ею же - это все и включает в себя понятие "заниматься математикой".
Математика практическая математика- это не теоретическая вещь в себе о воображаемых количествах, а средство исчисления. А потому заниматься математикой- это значит, тратить время на математику. А Беббидж применял математику, передавал опыт применения математики и совершенствовал математический механизм, для дальнейшего его применения.
А занимался он информатикой.
Вообще-то я задал вопрос, который предполагал ответ, а не ссылки на мои заблуждения. Я спросил у Вас, способны ли Вы воспринимать христианские догмы критически. При чем здесь "соборный опыт Церкви"?При том, что критически воспринимать Соборный опыт Церкви имеет святое право только истина, являя несоответствие догматики реальному Закону Божию. Моё дело- только смиренно и кротко принять эту критику от Бога и поделиться этим в церковном общении.
dedO'K, у Вас сионизм с иудаизмом - больные темы? Или навязчивые идеи? Напоминаю: мы обсуждали религиозность Эйнштейна и его теории, Вы приписали им черты иудаизма, а я Вам возразил и написал, что Эйнштейн был пантеистом. И объяснил элементарную разницу между пантеизмом и монотеизмом, например, с иудаизмом. Вы мне что возражаете? Опять льете какую-то воду и пишите ни о чем. Ну да, я понял, что Вы таки видите разницу между единобожием и богом-природой. Дальше что?Для Эйнштейна это были больные темы, которые он часто обсуждал в переписке с единоверцами, раз уж вы его затронули. Правда, в СССР его, почему то, записали в ряды атеистов, борющихся, почему то с... Православием(?!?!?!).
Опять ахинея. При чем здесь "корпускулярность света"? Что еще за "материальная составляющая"?Ладно. Оставим такие виды материи, как частица и поле, раз для вас всё это- пустой звук.
То есть, по-Вашему, на основе теории Ньютона можно составить другую формулу, которая правильно описывала бы прецессию орбиты Меркурия? Приведите источник или собственные выкладки по этому поводу.Можно, но формула будет слишком громоздка и неудобна, число точек отсчёта велико и центры масс не совпадают с центром тяжести однородного тела.
Да нет, что Вы, ничего подобного я не решал! Я лишь указал, что никакого инженирирнга по разработке повышения теплоемкости производств и банно-прачечного комплекса на Руси до Петра и в помине не было, как и не было энергетики, транспорта и коммуникаций как структур, специально для этого разработанных.Приколист. Верите в возможность хаотического, беспорядочного развития, вопреки разумности, логичности и закономерности бытия? Вы поймите, что весь жизненный уклад вокруг вас формируется и поддерживается. При этом, либо деградирует, либо развивается. Так вот, развитие- это и есть инжениринг.
Вот именно. Теорема Ферма - она истинна или ложна? И как это можно определить? Никак, пока её не применишь на практике. А пока это- просто мозготрах и громкое название.
Именно так! У Вас есть идеи получше?А разве это идея? Это просто мечтания.

(mjo @ 25.11.2014 - время: 17:05)
Вас же не любая наука так беспокоит, а та, которая называется фундаментальной. И беспокоит именно потому, что она угрожает Вашему мировоззрению.
Меня? Меня она не беспокоила в СССР, не беспокоит и сейчас. Суета сует- она и есть суета сует. Фундаментальна только истина. А наука, как процесс познания, фундаментальной быть не может. Кстати, и чем "фундаментальная наука" угрожает моему мировоззрению?
Вообще-то можно жить и без нее. Далеко не все страны могут себе позволить финансирование фундаментальной науки. И даже те, кто может, иногда скидываются для каких-то целей. Например адронный коллайдер. Или ныне действующий проект ИТЭР, который тоже пока в большой степени относится к фундаментальной науке.Ой, вот только не надо сюда вмешивать "фундаментальную науку". В ИТЕР участвуют физикотехнические институты и институты прикладной физики, включая сюда НИКИЭТ(Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники) имени Н. А. Доллежаля. А вы тут за каких то теоретиков-фундаменталистов речь ведёте. Кстати, вот и пример: люди делом заняты, а не популяризируют какие то там теории и гипотезы, как свидетели иеговы.
Но без собственной фундаментальной науки любая страна обречена на отсутствие перспектив. Россия просто не может себе этого позволить. И в любом деле имеются ведущие специалисты, которые знают и умеют, и, так сказать, ведомые. Это нормально и одни без других работать не могут.Как то вот СССР, с мощной фундаментальной наукой тоже перспективами всё блистал, блистал, пока народ с ломами, лопатами и допотопным оборудованием, усовершенствованным и приспосабливаемым местными левшами, обеспечивал мудрым "фундаменталистам" и не менее мудрой номенклатуре, безбедное существование, и доблистался.
Вы вот об этих перспективах нам тут речь ведёте?

(dedO'K @ 25.11.2014 - время: 22:07)
Меня? Меня она не беспокоила в СССР, не беспокоит и сейчас. Суета сует- она и есть суета сует. Фундаментальна только истина. А наука, как процесс познания, фундаментальной быть не может. Кстати, и чем "фундаментальная наука" угрожает моему мировоззрению?

Хотя бы тем, что она существует независимо от Ваших личных взглядов на истину и на фундаментальную науку.


Ой, вот только не надо сюда вмешивать "фундаментальную науку". В ИТЕР участвуют физикотехнические институты и институты прикладной физики, включая сюда НИКИЭТ(Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники) имени Н. А. Доллежаля. А вы тут за каких то теоретиков-фундаменталистов речь ведёте. Кстати, вот и пример: люди делом заняты, а не популяризируют какие то там теории и гипотезы, как свидетели иеговы.
Здесь найдете. Ищите ИТЭР
file:///C:/Users/61C8~1/AppData/Local/Temp/Fundamentalnaya_nauka_Rossii_sostoyanie_i_perspektivy_razvitiya_doklad_RAN.pdf

Как то вот СССР, с мощной фундаментальной наукой тоже перспективами всё блистал, блистал, пока народ с ломами, лопатами и допотопным оборудованием, усовершенствованным и приспосабливаемым местными левшами, обеспечивал мудрым "фундаменталистам" и не менее мудрой номенклатуре, безбедное существование, и доблистался.
Вы вот об этих перспективах нам тут речь ведёте?
Наука в этих бедах не при чем. Списывать все беды на то, что не понимаешь - обычная забава толпы.

академическая наука - дотационная отрасль - без государства не может существовать.
У академической науки в настоящее время огромный задел открытий на десятилетия вперед. "Осталось расщепить бозон Хиггса, доказать теорему Ферма, опровергнуть теорию Энштейна."
А вот без серьёзной инженерной школы будет плохо - не освоим то, что давно "клепает" Запад. Слава Богу, что в СССР удалось создать условия для "творчества советских ученых-унженеров": Сначала их сажали в лагеря, а уж выход на свободу зависел от успехов в решении научно-практических задач. Так освоили ракету ФонБрауна и слетали в космос, так разобрались с американскими чертежами атомной бомбы и восстановили паритет. А потом таки придумали сами термоядерное оружие - утерли западникам нос.
А сегодня академическая наука без адронных коллайдров никак не может идти дальше. А кто их должен строить? Инженеры!!! А где они возмутся в России, если на Западе зарплата в разы выше? А вот ответа на вопрос "Как быть?" нету. Проблема настолько глубинная, что без серьёзного пересмотра пластов экономических, социальных, политических аспектов не обойтись. Нужен пересмотр ГОСТ в области ОКР, новое регулирование экономического стимулирования, госбюджет, уровень доходов ИТР и т.д и т.п. Современные генконструкторы в подавляющей массе это "эффективные менеджеры", которые основной стимул видят в кусочке гос-заказа, выраженного миллиардами деревянных, и в его распределении между теми кто будет отмывать и принимать гос-заказ. И в этом мутном потоке всё же иногда рождаются Иваны Кулибины. Но ген-конструкторами им не стать никогда - не тем занимаются!!!