Спасение Российской науки. Возможно?
Да-власть озаботится
3
Да- Тарасову удастся
0
Да-частные инвесторы займутся
0
Нет, власть сама не и Тарасову не дадут
1
Надежд никаких
3
Гальванизация трупов антинаучна
0
Свой ответ
2
Всего голосов: 9
dedO"K
Акула пера
12/6/2014, 1:42:04 AM
(mjo @ 30.11.2014 - время: 05:24)
1) В ход пошли тайные магические заклинания, смысл которых неизвестен, а значимость огромна?
2) А то, что материя инертна, а энергия и информация нематериальны.
3) Наука- это процесс познания, для развития творческих и содержательных умений. А Церковь- это люди, в непрерывной преемственности поколений в процессе накопления и систематизации практического жизненного опыта. Так чего эти люди не производят, в отличии от процесса познания, тоесть, процесса накопления и систематизации практического жизненного опыта?
4) О том, что дебил с дипломом- образованная личность.
5) С учетом того, что процесс бытия безумен, хаотичен и беззаконен, а единственная разумная сущность в мироздании- это человек, да и то, по случайности.
6) Процитируйте то, что вас тут заинтересовало.
7) Это вы рассуждаете о роли фундаментальности, как права на всевластие и непогрешимость в вопросах познания.
При этом допуская грубые ошибки: основой энергетики является информация о необходимости преобразования энергии, а физические основы имеет научный метод наблюдения и понимания энергетики, как явления.
1) Я пользуюсь общепринятыми определениями. А загоняете не Вы, а такие как Вы.
2) И что?
3) Ничего из того, что производит наука, о которой Вы рассуждаете.
4) А это Вы о чем?
5) Не правда. Атеисты не знают всего, что в мире есть. Но не верят в существование того, существование чего не доказано. А что касается Бога, то и не может быть доказано по определению. И им приходится объяснять мир с учетом этого обстоятельства.
6) Почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%...%E7%E5%F0%EE%E2 или здесь: https://www.fio.vrn.ru/2005/21/!Physics/2/02.htm
7) Если мы рассуждаем о роли фундаментальной науки для цивилизации, то как я понимаю, на приведенный мной пример у Вас возражений нет. И слава Богу. А что касается энергетики, то она никак не опровергает материализма. И вообще, что Вы понимаете под словом "энергетика"? Боюсь, что и для этого у Вас найдется какое-то собственное определение, поскольку это Ваше:
"Не внедрять, а разрабатывать. Чем и занимается, по сути, вся энергетика. Тоесть, все, кроме адептов диалектического материализма. " по поводу "вечного двигателя" говорит о том, что Вы вообще не в курсе физических основ энергетики. Тогда о чем и зачем мы говорим?
1) В ход пошли тайные магические заклинания, смысл которых неизвестен, а значимость огромна?
2) А то, что материя инертна, а энергия и информация нематериальны.
3) Наука- это процесс познания, для развития творческих и содержательных умений. А Церковь- это люди, в непрерывной преемственности поколений в процессе накопления и систематизации практического жизненного опыта. Так чего эти люди не производят, в отличии от процесса познания, тоесть, процесса накопления и систематизации практического жизненного опыта?
4) О том, что дебил с дипломом- образованная личность.
5) С учетом того, что процесс бытия безумен, хаотичен и беззаконен, а единственная разумная сущность в мироздании- это человек, да и то, по случайности.
6) Процитируйте то, что вас тут заинтересовало.
7) Это вы рассуждаете о роли фундаментальности, как права на всевластие и непогрешимость в вопросах познания.
При этом допуская грубые ошибки: основой энергетики является информация о необходимости преобразования энергии, а физические основы имеет научный метод наблюдения и понимания энергетики, как явления.
mjo
Удален 12/8/2014, 4:23:46 PM
(dedO'K @ 05.12.2014 - время: 23:42)
1, 2. Это Вам смысл не известен, как мне не известно, что Вы подразумеваете под словами. Например, что Вы подразумеваете под словами "энергия" и "информация"? Словари существуют для облегчения взаимного понимания, если Вы не в курсе.
3. Практический жизненный опыт обычно отстает от научных достижений и знаний. Иногда на сотни лет. Церковь не производит знаний, которые сейчас стоят денег и, причем не малых.
4. Диплом и образование разные и часто не связанные друг с другом понятия.
5. Это правда, но на половину, если такое бывает.
6. 1917 А. Эйнштейн представляет концепцию вынужденного излучения
1920 И. Франк и Ф. Райхе подтвердили существование метастабильных состояний в возбужденном состоянии
1927 Поль Дирак создает квантовую теорию вынужденного излучения
1928 Р. Ладенбург и Е. Копферман исследовали отрицательную дисперсию света в газовом разряде (в неоне)
1940 В. А. Фабрикант исследовал отрицательное поглощение света
1947 У. Лэмб и Р. Резерфорд впервые демонстрируют вынужденное излучение
Объясняю: первый практический результат получился через 30 лет после первых теоретических исследований. Т.е. в начале было слово. И это слово было у Эйнштейна.
7. Все-таки сформулируйти что Вы понимаете под употребляемыми Вами словами.
1) В ход пошли тайные магические заклинания, смысл которых неизвестен, а значимость огромна?
2) А то, что материя инертна, а энергия и информация нематериальны.
3) Наука- это процесс познания, для развития творческих и содержательных умений. А Церковь- это люди, в непрерывной преемственности поколений в процессе накопления и систематизации практического жизненного опыта. Так чего эти люди не производят, в отличии от процесса познания, тоесть, процесса накопления и систематизации практического жизненного опыта?
4) О том, что дебил с дипломом- образованная личность.
5) С учетом того, что процесс бытия безумен, хаотичен и беззаконен, а единственная разумная сущность в мироздании- это человек, да и то, по случайности.
6) Процитируйте то, что вас тут заинтересовало.
7) Это вы рассуждаете о роли фундаментальности, как права на всевластие и непогрешимость в вопросах познания.
При этом допуская грубые ошибки: основой энергетики является информация о необходимости преобразования энергии, а физические основы имеет научный метод наблюдения и понимания энергетики, как явления.
1, 2. Это Вам смысл не известен, как мне не известно, что Вы подразумеваете под словами. Например, что Вы подразумеваете под словами "энергия" и "информация"? Словари существуют для облегчения взаимного понимания, если Вы не в курсе.
3. Практический жизненный опыт обычно отстает от научных достижений и знаний. Иногда на сотни лет. Церковь не производит знаний, которые сейчас стоят денег и, причем не малых.
4. Диплом и образование разные и часто не связанные друг с другом понятия.
5. Это правда, но на половину, если такое бывает.
6. 1917 А. Эйнштейн представляет концепцию вынужденного излучения
1920 И. Франк и Ф. Райхе подтвердили существование метастабильных состояний в возбужденном состоянии
1927 Поль Дирак создает квантовую теорию вынужденного излучения
1928 Р. Ладенбург и Е. Копферман исследовали отрицательную дисперсию света в газовом разряде (в неоне)
1940 В. А. Фабрикант исследовал отрицательное поглощение света
1947 У. Лэмб и Р. Резерфорд впервые демонстрируют вынужденное излучение
Объясняю: первый практический результат получился через 30 лет после первых теоретических исследований. Т.е. в начале было слово. И это слово было у Эйнштейна.
7. Все-таки сформулируйти что Вы понимаете под употребляемыми Вами словами.
dedO"K
Акула пера
12/8/2014, 5:17:29 PM
(mjo @ 08.12.2014 - время: 15:23)
1, 2. Это Вам смысл не известен, как мне не известно, что Вы подразумеваете под словами. Например, что Вы подразумеваете под словами "энергия" и "информация"? Словари существуют для облегчения взаимного понимания, если Вы не в курсе. Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
"!В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания данное понятие описывается своим специфическим набором признаков"©
3. Практический жизненный опыт обычно отстает от научных достижений и знаний. Иногда на сотни лет. Церковь не производит знаний, которые сейчас стоят денег и, причем не малых.Процесс познания есть производитель знания, как товара... Оригинально. А главное, научно то как: за что платят, то и существует.
4. Диплом и образование разные и часто не связанные друг с другом понятия.Неправда. "Без бумажки ты- букашка, а с бумажкой- человек". Это вот отсталым европейцам и американцам, при приёме меня на работу, хватало проверочных практических тестов.
5. Это правда, но на половину, если такое бывает.И где такое наблюдалось, засвидетельствовано и доказано?
Объясняю: первый практический результат получился через 30 лет после первых теоретических исследований. Т.е. в начале было слово. И это слово было у ЭйнштейнаВот первый практический результат:
"1В начале сотворил Бог небо и землю.
2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы." Быт. глава 1
Подозреваю, что это, всё таки, не Эйнштейн. Эйнштейн, просто, констатировал факт.
7. Все-таки сформулируйти что Вы понимаете под употребляемыми Вами словами.А может, лучше вы мне кое что объясните?
Вот определения энергетики:
"Энерге́тика — область хозяйственно-экономической деятельности человека, совокупность больших естественных и искусственных подсистем, служащих для преобразования, распределения и использования энергетических ресурсов всех видов."
А вот на английском:
"Energetics (also called energy economics) is the study of energy under transformation. Because energy flows at all scales, from the quantum level to the biosphere and cosmos, energetics is a very broad discipline, encompassing for example thermodynamics, chemistry, biological energetics, biochemistry and ecological energetics. Where each branch of energetics begins and ends is a topic of constant debate. For example, Lehninger (1973, p. 21) contended that when the science of thermodynamics deals with energy exchanges of all types, it can be called energetics".
И, вот, опять же...
"Информация (от лат. informatio — «разъяснение, изложение, осведомлённость») — сведения (сообщения, данные), независимо от формы их представления .
В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания данное понятие описывается своим специфическим набором признаков. Понятие «информация» является базовым (первичным) в курсе информатики, где невозможно дать его определение через другие, более «простые» понятия (так же, в геометрии, например, невозможно выразить содержание базовых понятий «точка», «прямая», «плоскость» через более простые). Содержание основных, базовых понятий в любой науке должно быть пояснено на примерах или выявлено путём их сопоставления с содержанием других понятий. В случае с понятием «информация» проблема его определения ещё более сложная, так как оно является общенаучным понятием. Данное понятие используется в различных науках (информатике, кибернетике, биологии, физике и др.), при этом в каждой науке понятие «информация» связано с различными системами понятий."
"Information (shortened as info or info.) is that which informs, i.e. that from which data and knowledge can be derived (as data represents values attributed to parameters, and knowledge signifies understanding of real things or abstract concepts). As it regards data, the information's existence is not necessarily coupled to an observer (it exists beyond an event horizon, for example), while in the case of knowledge, information requires a cognitive observer. At its most fundamental, information is any propagation of cause and effect within a system. Information is conveyed either as the content of a message or through direct or indirect observation of some thing. That which is perceived can be construed as a message in its own right, and in that sense, information is always conveyed as the content of a message. Information can be encoded into various forms for transmission and interpretation. For example, information may be encoded into signs, and transmitted via signals.
In Thermodynamics, information is any kind of event that affects the state of a dynamic system that can interpret the information."
Все определения из Википедии. Откуда взялось такое расхождение в понимании слов "энергетика" и "информация" между теми, кто познаёт, чтобы уметь, и теми, кто теоретичеси знает фундаментальные знания, стоящие денег? Кто то врёт?
1, 2. Это Вам смысл не известен, как мне не известно, что Вы подразумеваете под словами. Например, что Вы подразумеваете под словами "энергия" и "информация"? Словари существуют для облегчения взаимного понимания, если Вы не в курсе. Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
"!В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания данное понятие описывается своим специфическим набором признаков"©
3. Практический жизненный опыт обычно отстает от научных достижений и знаний. Иногда на сотни лет. Церковь не производит знаний, которые сейчас стоят денег и, причем не малых.Процесс познания есть производитель знания, как товара... Оригинально. А главное, научно то как: за что платят, то и существует.
4. Диплом и образование разные и часто не связанные друг с другом понятия.Неправда. "Без бумажки ты- букашка, а с бумажкой- человек". Это вот отсталым европейцам и американцам, при приёме меня на работу, хватало проверочных практических тестов.
5. Это правда, но на половину, если такое бывает.И где такое наблюдалось, засвидетельствовано и доказано?
Объясняю: первый практический результат получился через 30 лет после первых теоретических исследований. Т.е. в начале было слово. И это слово было у ЭйнштейнаВот первый практический результат:
"1В начале сотворил Бог небо и землю.
2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы." Быт. глава 1
Подозреваю, что это, всё таки, не Эйнштейн. Эйнштейн, просто, констатировал факт.
7. Все-таки сформулируйти что Вы понимаете под употребляемыми Вами словами.А может, лучше вы мне кое что объясните?
Вот определения энергетики:
"Энерге́тика — область хозяйственно-экономической деятельности человека, совокупность больших естественных и искусственных подсистем, служащих для преобразования, распределения и использования энергетических ресурсов всех видов."
А вот на английском:
"Energetics (also called energy economics) is the study of energy under transformation. Because energy flows at all scales, from the quantum level to the biosphere and cosmos, energetics is a very broad discipline, encompassing for example thermodynamics, chemistry, biological energetics, biochemistry and ecological energetics. Where each branch of energetics begins and ends is a topic of constant debate. For example, Lehninger (1973, p. 21) contended that when the science of thermodynamics deals with energy exchanges of all types, it can be called energetics".
И, вот, опять же...
"Информация (от лат. informatio — «разъяснение, изложение, осведомлённость») — сведения (сообщения, данные), независимо от формы их представления .
В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания данное понятие описывается своим специфическим набором признаков. Понятие «информация» является базовым (первичным) в курсе информатики, где невозможно дать его определение через другие, более «простые» понятия (так же, в геометрии, например, невозможно выразить содержание базовых понятий «точка», «прямая», «плоскость» через более простые). Содержание основных, базовых понятий в любой науке должно быть пояснено на примерах или выявлено путём их сопоставления с содержанием других понятий. В случае с понятием «информация» проблема его определения ещё более сложная, так как оно является общенаучным понятием. Данное понятие используется в различных науках (информатике, кибернетике, биологии, физике и др.), при этом в каждой науке понятие «информация» связано с различными системами понятий."
"Information (shortened as info or info.) is that which informs, i.e. that from which data and knowledge can be derived (as data represents values attributed to parameters, and knowledge signifies understanding of real things or abstract concepts). As it regards data, the information's existence is not necessarily coupled to an observer (it exists beyond an event horizon, for example), while in the case of knowledge, information requires a cognitive observer. At its most fundamental, information is any propagation of cause and effect within a system. Information is conveyed either as the content of a message or through direct or indirect observation of some thing. That which is perceived can be construed as a message in its own right, and in that sense, information is always conveyed as the content of a message. Information can be encoded into various forms for transmission and interpretation. For example, information may be encoded into signs, and transmitted via signals.
In Thermodynamics, information is any kind of event that affects the state of a dynamic system that can interpret the information."
Все определения из Википедии. Откуда взялось такое расхождение в понимании слов "энергетика" и "информация" между теми, кто познаёт, чтобы уметь, и теми, кто теоретичеси знает фундаментальные знания, стоящие денег? Кто то врёт?
Плепорций
Удален 12/9/2014, 7:37:00 PM
(dedO'K @ 28.11.2014 - время: 16:59)
"Сочинили"? Чушь какая! Эти законы существуют объективно, и фундаментальная наука лишь сумела разработать способ использовать эти законы в технике. Без знания квантовой механики лазер сделать не получится! Все просто как дважды два.
Это вы будете друг другу рассказывать, как, сначала, сочинили законы, по которым должен работать лазер, исходя из неких теорий, потом изобрели материалы, потом условия, соответствующие этой работе, а потом всё это воплотили на практике, которой ничего не оставалось делать, как подчиниться мощной воле учёных на пути к прогрессу.
"Сочинили"? Чушь какая! Эти законы существуют объективно, и фундаментальная наука лишь сумела разработать способ использовать эти законы в технике. Без знания квантовой механики лазер сделать не получится! Все просто как дважды два.
dedO"K
Акула пера
12/9/2014, 8:06:10 PM
(Плепорций @ 09.12.2014 - время: 18:37)
(dedO'K @ 28.11.2014 - время: 16:59)
Вы, сейчас, путаете законы мироздания с законами квантовой механики, на основе экспериментов и практического опыта, а законы квантовой механики- с теоретическими постулатами квантовой механики на основе информации о практическом использовании законов квантовой механики на нынешний момент. Путаете первопричину с причиной, а причину со следствием.
(dedO'K @ 28.11.2014 - время: 16:59)
Это вы будете друг другу рассказывать, как, сначала, сочинили законы, по которым должен работать лазер, исходя из неких теорий, потом изобрели материалы, потом условия, соответствующие этой работе, а потом всё это воплотили на практике, которой ничего не оставалось делать, как подчиниться мощной воле учёных на пути к прогрессу.
"Сочинили"? Чушь какая! Эти законы существуют объективно, и фундаментальная наука лишь сумела разработать способ использовать эти законы в технике. Без знания квантовой механики лазер сделать не получится! Все просто как дважды два.
Вы, сейчас, путаете законы мироздания с законами квантовой механики, на основе экспериментов и практического опыта, а законы квантовой механики- с теоретическими постулатами квантовой механики на основе информации о практическом использовании законов квантовой механики на нынешний момент. Путаете первопричину с причиной, а причину со следствием.
jakellf
Грандмастер
12/9/2014, 8:55:30 PM
(Пунктик @ 26.11.2014 - время: 10:01)
Откуда данные, что с наукой у нас норма? Приведу одну цифру-расходы США на исследования в области медицины и охраны среды 46 млрд. долл., России 415 млн. долл.
Поэтому все подавляющее большинство лекарств в аптеках-западные разработки либо западного же производства, либо дженерики с них , краденные Китаем и Индией. А приборов медицинских отечественного производства-днем с огнем. И так во всем-от производства детских игрушек до компьютеров и айфонов, от наноавтокосметики до экскаваторов.
Опросник получился однобоким как плоха наша наука , ответ свой.
С наукой у нас норма , а вот РАН последнее время стан ареной борьбы за власть некоторых академиков. Посмотрите сидят академики средний возраст 60 , а молодых даже и близко не подпускают . РАН превратился в отстой .
В НИИ дела обстоят получше , там и молодёжи дают разгуляться.
Надо менять концепцию и иерархию науки.
Откуда данные, что с наукой у нас норма? Приведу одну цифру-расходы США на исследования в области медицины и охраны среды 46 млрд. долл., России 415 млн. долл.
Поэтому все подавляющее большинство лекарств в аптеках-западные разработки либо западного же производства, либо дженерики с них , краденные Китаем и Индией. А приборов медицинских отечественного производства-днем с огнем. И так во всем-от производства детских игрушек до компьютеров и айфонов, от наноавтокосметики до экскаваторов.