Создадут ли газовый ОПЕК ?

(Olga35. @ 10.04.2007 - время: 16:32) И не надо наживаться на бедах других, ни кто к этому не призывает, достаточно не позволять другим наживаться на наших бедах, в этом и есть я думаю в наше время смысл понятия "империя" для России.
Ну только, если это единственный путь к выживанию... пусть будет империя.

(невиноватая @ 10.04.2007 - время: 16:26) (Gaudi @ 10.04.2007 - время: 16:00) И нам нужно создавать такую Империю, чтобы мы кроме доходов и выгод для себя ничего не получали.
Честно говоря подобная перспектива мне претит, наша страна и так богата землями и ресурсами, зачем наживаться на бедствии других?
Браво !


Вот истинно русский подход !
Именно поэтому за все время существования Русской Империи не был уничтожен ни один народ в России. Психология и душа у русских другая.

А вот у англичан имперская психология и поведение. У них была такая поговорка - "Джентельменство кончается за пределами страны". То есть в других странах - делай, что хочешь - грабь, убивай и властвуй ! Так они и делали. Творили страшные зверства и грабежи. Я когда был в ЮАР недавно очень много узнал про англичан и их колониальные войны и преступления. Вот именно для англичан это было как раз естественно - наживаться на бедах других в других странах. Очень хорошо они нажились за несколько столетий !

Но нам нужно отстоять свое, а не грабить чужое. Чужое нам не нужно. Нам бы свое сохранить и преумножить...

(Gaudi @ 10.04.2007 - время: 16:00) Уважаемый товарисч русский по паспорту СММ !

Если Вы были в Великобритании, то, наверное, видели, что Великобритания - самая богатая страна Европы (если не мира), судя по уровню жизни людей. По крайней мере с Испанией или там Италией не сравнить. Все это - плоды колониальной имперской истории. Все британские музеи забиты тем, что англичане вывезли со всего мира. Благосостояние англичан (в ЮАР и Замбии я еще раз в этом убедился) напрямую связано с английской империей и колониальными доходами. Кстати, если Вы думаете, что английская Империя распалась, то это не так. Британская империя до сих пор существует. До сих пор главой очень многих стран, где я был за прошедшие 2 года (Австралия, Новая Зеландия, ЮАР и так далее) является английская королева. Британское влияние во многих этих странах (их еще называют доминионами Великобритании) очень сильно.

Но самое главное, где сохранилась Британская империя - это в головах людей. Везде или почти везде очень чувствовалось отношение людей местных стран (например на Маврикии, где не смотря на то, что там французский язык и французкое влияние очень сильно) к англичанам как к хозяевам мира.

Ничего, кроме выгод и огромных доходов англичане от своей Империи не получили.

И нам нужно создавать такую Империю, чтобы мы кроме доходов и выгод для себя ничего не получали.

Вот большевики-коммунисты построили такую Империю, которая, наооборот, всех кормила и всем помогала. И странам соцлагеря и всем бывшим союзным республикам. За 70 лет советской экономический баланс всегда был для России в минусе, для остальных (включаю Украину) в плюсе. Слава богу, мировой коммунистический интернационал не состоялся. Я надеюсь, что новая Русская Империя состоится и будет процветать. Более того, я почти уверен, что так оно и будет.
Во-первых, как уже писал, я - русский не только по паспорту. Во-вторых, Вы кое-что утверждаете, мягко скажем, неверно. Норвегия по уровню жизни сейчас стоит повыше Великобритании. Швейцария, насколько помню, тоже. Ни та, ни другая империями не были никогда. Кстати, в Великобритании я действительно был...

Ну, поэтому я даже не вижу нужды обсуждать тут дальнейшие Ваши тезисы. Как говорят в мат логке - "из ложного утверждения можно уже вывести что угодно"..
Не убедили. И, в отличие от Вас. такой судьбы России НЕ желаю, и, надеюсь - она этой судьбы избежит...

У любой страны, так же как и у человека есть судьба.

Так вот Россия по определению не может быть не Швейцарией, ни Норвегией, ни любой другой МАЛЕНЬКОЙ страной. Россия всегда была и будет БОЛЬШОЙ страной. И судьба у нее как у БОЬШОЙ, даже ОГРОМНОЙ страны (по площади Россия до сих пор первая в мире) тоже была и будет другой.

Неужели Вы не можете этого понять ?

Ну не может Том Круз быть баскетболистом наравне с Майклом Джорданом ...

(Gaudi @ 10.04.2007 - время: 17:08) У любой страны, так же как и у человека есть судьба.

Так вот Россия по определению не может быть не Швейцарией, ни Норвегией, ни любой другой МАЛЕНЬКОЙ страной. Россия всегда была и будет БОЛЬШОЙ страной. И судьба у нее как у БОЬШОЙ, даже ОГРОМНОЙ страны (по площади Россия до сих пор первая в мире) тоже была и будет другой.

Неужели Вы не можете этого понять ?

Ну не может Том Круз быть баскетболистом наравне с Майклом Джорданом ...
Не могу. Не столь уж во много раз мы больше Канады и Австралии (по территории), во много раз меньше Индии по населению . Ни та, ни другая, ни третья к империи не стремятся... НЕ убеждает...

(smm @ 10.04.2007 - время: 17:15) (Gaudi @ 10.04.2007 - время: 17:08) У любой страны, так же как и у человека есть судьба.

Так вот Россия по определению не может быть не Швейцарией, ни Норвегией, ни любой другой МАЛЕНЬКОЙ страной. Россия всегда была и будет БОЛЬШОЙ страной. И судьба у нее как у БОЬШОЙ, даже ОГРОМНОЙ страны (по площади Россия до сих пор первая в мире) тоже была и будет другой.

Неужели Вы не можете этого понять ?

Ну не может Том Круз быть баскетболистом наравне с Майклом Джорданом ...
Не могу. Не столь уж во много раз мы больше Канады и Австралии (по территории), во много раз меньше Индии по населению . Ни та, ни другая, ни третья к империи не стремятся... НЕ убеждает...
Smm, а в чем по Вашему выражается стремление России стать империей? Вот мне не понятно.

(Olga35. @ 10.04.2007 - время: 17:22) Smm, а в чем по Вашему выражается стремление России стать империей? Вот мне не понятно.
Ольга, я что-то такое утверждаю? Просто некоторые тут прославляют именно этот путь и считают его единственно приемлемым для России. Я - не соглашаюсь..))))

(smm @ 10.04.2007 - время: 17:25) (Olga35. @ 10.04.2007 - время: 17:22) Smm, а в чем по Вашему выражается стремление России стать империей? Вот мне не понятно.
Ольга, я что-то такое утверждаю? Просто некоторые тут прославляют именно этот путь и считают его единственно приемлемым для России. Я - не соглашаюсь..))))
Я уже написала на эту тему, просто почему-то из за ... постоянно слышатся визги по поводу имперских амбиций России и ни кто не может пояснить в чем эти амбиции выражаются. Россия принимает участие в саммите стран производителей газа - имперская амбиция, Россия повышает цены на газ для Украины - имперская амбиция и т.д. и т.п., получается Россия отстаивает свои интересы - имперские амбиции, блин зло берет. И кстати помоему ни кто не проповедует здесь именно имперский путь развития России, повторяю, для меня Российская империя -это Россия в своих границах не позволяющая наживаться на своих бедах другим, все остальное из области инсинуаций.

(Olga35. @ 10.04.2007 - время: 17:29) Я уже написала на эту тему, просто почему-то из за ... постоянно слышатся визги по поводу имперских амбиций России и ни кто не может пояснить в чем эти амбиции выражаются. Россия принимает участие в саммите стран производителей газа - имперская амбиция, Россия повышает цены на газ для Украины - имперская амбиция и т.д. и т.п., получается Россия отстаивает свои интересы - имперские амбиции, блин зло берет.
Свои интересы отстаивать - надо ! Любая страна в меру своих сил это делает. Уважающая себя - тем более. Нет проблем. Но именно вариант "Империи, над которой никогда не заходит солнце" - мне отнюдь не кажется ни идеальным, ни даже привлекательным. "Сверхдержавность" - опьяняет, и тогда мы имеем либо теперешнего Буша, либо - Хрущева с его пресловутым ботинком... Не нравится мне ЭТО..)))

(smm @ 10.04.2007 - время: 17:36) (Olga35. @ 10.04.2007 - время: 17:29) Я уже написала на эту тему, просто почему-то из за ... постоянно слышатся визги по поводу имперских амбиций России и ни кто не может пояснить в чем эти амбиции выражаются. Россия принимает участие в саммите стран производителей газа - имперская амбиция, Россия повышает цены на газ для Украины - имперская амбиция и т.д. и т.п., получается Россия отстаивает свои интересы - имперские амбиции, блин зло берет.
Свои интересы отстаивать - надо ! Любая страна в меру своих сил это делает. Уважающая себя - тем более. Нет проблем. Но именно вариант "Империи, над которой никогда не заходит солнце" - мне отнюдь не кажется ни идеальным, ни даже привлекательным. "Сверхдержавность" - опьяняет, и тогда мы имеем либо теперешнего Буша, либо - Хрущева с его пресловутым ботинком... Не нравится мне ЭТО..)))
Только одного не понимаю, какое отношение это имеет к сегодняшней России.

(Olga35. @ 10.04.2007 - время: 17:41) Только одного не понимаю, какое отношение это имеет к сегодняшней России.
Оля, кто сказал, что имеет? Это имеет отношение к тому пути развития, который предлагает г-н Gaudi...

(smm @ 10.04.2007 - время: 18:03) (Olga35. @ 10.04.2007 - время: 17:41) Только одного не понимаю, какое отношение это имеет к сегодняшней России.
Оля, кто сказал, что имеет? Это имеет отношение к тому пути развития, который предлагает г-н Gaudi...
Ладно, подождем его комментарии по этому поводу, но помоему он не это предлагал.

А по-моему - как раз это. Чистую, "незамутненную" империю.. )))

(LinaKreiger @ 09.04.2007 - время: 19:09) отказались подписывать картельное соглашение страны-экспортеры.
ограничились никчему-необязывающим решением о создании комиссии "для изучения цен на газ".
так что налицо - очередной провал российских инициатив... вот он - настоящий вес и авторитет России в мировой экономике и политике.
Не все так просто.

Я вот сейчас просматриваю рейтеровскую информацию и здесь говорится о том, что встреча как раз была достаточно плодотворной.

Начнем с того, что никакого картельного соглашения и не планировалось подписать. ОПЕК имело совсем мало влияния после своего создания. Только спустя более 10 лет оно приобрело силу. Так же и здесь.

Был создан общий комитет экспертов. Чем он будет заниматься, помимо объявленной координации и консультаций в сфере цен, издержек, производственной политики, доподлинно не известно.

Вот министр энергетики Алжира Хелил сказал более определенно. "Мы движемся к созданию газовой ОПЕК". Ливийский минист энергетики Гханем сказал : "Мы стараемся избежать ненужной, вредной конкуренции."

Сейчас нет единого мирового рынка для газовых цен. В разных регионах разные цены на газ. Но существует тенденция к созданию глобального рынка. Лет через 10 такой рынок будет и страны-производители уже будут объединены.

(smm @ 10.04.2007 - время: 18:03) (Olga35. @ 10.04.2007 - время: 17:41) Только одного не понимаю, какое отношение это имеет к сегодняшней России.
Оля, кто сказал, что имеет? Это имеет отношение к тому пути развития, который предлагает г-н Gaudi...
Дело в том, что я ничего не предлагаю.

Я просто вижу и я чувствую это - то, что происходит. Так вот.

Россия просто ОБРЕЧЕНА стать Империей.

Как я уже писал выше, у каждой страны и каждого народа есть своя судьба (она же история если смотреть назад). У России и русских своя судьба и своя история и своя душа, своя психология или свой металитет (это иностранное слово стали употреблять как будто оно что то объясняет). Ну как психология австралийцев, которые являются потомками катожников и отверженных людей, которые живут на краю земли (я это там очень хорошо почувствовал), как их психология и их душа может сравниться с Россией, которая всегда была в центре земли и истории? (Достаточно вспомнить как Россия помогла своим флотом тем же американским Штатам в их войне с Англией, за что, собственно, и было заплачено американцами в виде корабля с золотом, который был оформлен, как покупка Аляски). Россия всегда решала и помогала решать глобальные мировые вопросы со времен Петра Первого.

Вот Чубайс несколько лет назад предложил глобальный проект под названием Либеральная Империя. Почему именно он хотел создать Империю ? Потому, что Чубайс, так как и я, чувствовал, что Россия обречена стать Империей в том или ином виде. Он просто хотел, чтобы стала в его виде.

(Gaudi @ 10.04.2007 - время: 16:00) (например на Маврикии, где не смотря на то, что там французский язык и французкое влияние очень сильно) к англичанам как к хозяевам мира.


Ну к англичанам на Маврикии относятся как хозяевам не по нац. признаку, а потому что у них в кармане много денег. Прилети на Маврикий наркобарон из Колумбии и его следы будут вылизывать за соответствующую плату.

Gaudi, подожди, что ты понимаешь под словом империя в отношении России?

(Olga35. @ 10.04.2007 - время: 18:36) Gaudi, подожди, что ты понимаешь под словом империя в отношении России?
Вот что понималось, когда писался титул российского государя ?

Цитата -

"Божиею поспешествующею милостию, Мы, ... , Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкесских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая. "

(Gaudi @ 10.04.2007 - время: 18:31) (smm @ 10.04.2007 - время: 18:03) (Olga35. @ 10.04.2007 - время: 17:41) Только одного не понимаю, какое отношение это имеет к сегодняшней России.
Оля, кто сказал, что имеет? Это имеет отношение к тому пути развития, который предлагает г-н Gaudi...
Дело в том, что я ничего не предлагаю.

Я просто вижу и я чувствую это - то, что происходит. Так вот.

Россия просто ОБРЕЧЕНА стать Империей.

Как я уже писал выше, у каждой страны и каждого народа есть своя судьба (она же история если смотреть назад). У России и русских своя судьба и своя история и своя душа, своя психология или свой металитет (это иностранное слово стали употреблять как будто оно что то объясняет). Ну как психология австралийцев, которые являются потомками катожников и отверженных людей, которые живут на краю земли (я это там очень хорошо почувствовал), как их психология и их душа может сравниться с Россией, которая всегда была в центре земли и истории? (Достаточно вспомнить как Россия помогла своим флотом тем же американским Штатам в их войне с Англией, за что, собственно, и было заплачено американцами в виде корабля с золотом, который был оформлен, как покупка Аляски). Россия всегда решала и помогала решать глобальные мировые вопросы со времен Петра Первого.

Вот Чубайс несколько лет назад предложил глобальный проект под названием Либеральная Империя. Почему именно он хотел создать Империю ? Потому, что Чубайс, так как и я, чувствовал, что Россия обречена стать Империей в том или ином виде. Он просто хотел, чтобы стала в его виде.
Российский флот никакой по сравнению с британским тех времен. Мне кажется такая помощь надумана. Тем более, что только закончилась русско-турецкая война и бунт Пугачева. Мне помниться англичане попросили Екатерину послать свои войска в америку за денежку, а наши их послали. Вот и вся помощь (хотя может я чего не знаю). Да и связь между покупкой Аляски и помощью в борьбе за независимость мне кажется спорной, так как эти два факта разделены столетием.
А то, что мы помогали кому попало, а они потом нам подлянки делали эт правда, таков уж крест России.

(SunLight757 @ 10.04.2007 - время: 18:51) (Gaudi @ 10.04.2007 - время: 18:31) (smm @ 10.04.2007 - время: 18:03) (Olga35. @ 10.04.2007 - время: 17:41) Только одного не понимаю, какое отношение это имеет к сегодняшней России.
Оля, кто сказал, что имеет? Это имеет отношение к тому пути развития, который предлагает г-н Gaudi...
Дело в том, что я ничего не предлагаю.

Я просто вижу и я чувствую это - то, что происходит. Так вот.

Россия просто ОБРЕЧЕНА стать Империей.

Как я уже писал выше, у каждой страны и каждого народа есть своя судьба (она же история если смотреть назад). У России и русских своя судьба и своя история и своя душа, своя психология или свой металитет (это иностранное слово стали употреблять как будто оно что то объясняет). Ну как психология австралийцев, которые являются потомками катожников и отверженных людей, которые живут на краю земли (я это там очень хорошо почувствовал), как их психология и их душа может сравниться с Россией, которая всегда была в центре земли и истории? (Достаточно вспомнить как Россия помогла своим флотом тем же американским Штатам в их войне с Англией, за что, собственно, и было заплачено американцами в виде корабля с золотом, который был оформлен, как покупка Аляски). Россия всегда решала и помогала решать глобальные мировые вопросы со времен Петра Первого.

Вот Чубайс несколько лет назад предложил глобальный проект под названием Либеральная Империя. Почему именно он хотел создать Империю ? Потому, что Чубайс, так как и я, чувствовал, что Россия обречена стать Империей в том или ином виде. Он просто хотел, чтобы стала в его виде.
Российский флот никакой по сравнению с британским тех времен. Мне кажется такая помощь надумана. Тем более, что только закончилась русско-турецкая война и бунт Пугачева. Мне помниться англичане попросили Екатерину послать свои войска в америку за денежку, а наши их послали. Вот и вся помощь (хотя может я чего не знаю). Да и связь между покупкой Аляски и помощью в борьбе за независимость мне кажется спорной, так как эти два факта разделены столетием.
А то, что мы помогали кому попало, а они потом нам подлянки делали эт правда, таков уж крест России.
Вот этот опыт и надо учитывать, нафиг братские отношения. В свете этого нормально видится создание газового картеля на взаимовыгодных условиях.