Создадут ли газовый ОПЕК ?
DELETED
Акула пера
4/9/2007, 6:57:32 PM
Сегодня в Катаре открывается Форум стран-экспортеров газа (ФСЭГ). Делегации обсуждают вопросы координации деятельности на мировом рынке.
Россия, Иран и Катар контролируют 56 % мировых запасов газа и 27 % его производства. Есть еще Алжир, вместе с которым Россия обеспечивает 44 % европейского потребления.
Весь Запад наблюдает за попытками России создать картель производителей газа. Запад озабочен поведением России. Россию уже несколько лет в западной прессе рисуют в образе Путина, перекрывающего вентиль газо/нефтепровода. Газовая политика России в последнее время подвергается сильной критике в Европе и США.
Сможет ли Россия создать газовый картель по типу ОПЕК и сможет ли повлиять на общую мировую газовую политику стран-производителей ?
Россия, Иран и Катар контролируют 56 % мировых запасов газа и 27 % его производства. Есть еще Алжир, вместе с которым Россия обеспечивает 44 % европейского потребления.
Весь Запад наблюдает за попытками России создать картель производителей газа. Запад озабочен поведением России. Россию уже несколько лет в западной прессе рисуют в образе Путина, перекрывающего вентиль газо/нефтепровода. Газовая политика России в последнее время подвергается сильной критике в Европе и США.
Сможет ли Россия создать газовый картель по типу ОПЕК и сможет ли повлиять на общую мировую газовую политику стран-производителей ?
DELETED
Акула пера
4/9/2007, 7:13:02 PM
Первым эту идею высказал вроде как Иран, причины? трудно сказать. Россия конечно заинтересована в создании такой организации, но я думаю это процесс долгий и главное сложный, технологически транспортировка газа намного сложнее чем нефть. Вобщем наверное это может быть организация торгово-технологического и политического профиля. Вот интересно, как будут выглядеть пункты касающиеся военно-политической подержки, а учитывая, что Иран высказал эту идею, такие пункты могут подразумеваться.
DELETED
Акула пера
4/9/2007, 7:24:16 PM
Да, это правда. Идею создания картеля впервые предложил шах Ирана Мухаммед Реза Пехлеви. Тогда СССР отказался от предложения по политическим мотивам. В 2002 году идея прозвучала вновь, по инициативе Туркмении. А вот сейчас Россия вышла на первое место с инициативой.
Как пишут западные газеты, энергия рассматривается как один из главных инструментов возвращения России к роли сверхдержавы.
Естественно, это угрожает западным потребителям и они недовольны такими попытками. Но многие считают, что картель организовать не удасться.
Как считаете вы ? Сможет ли Россия вернутся на мировую арену в роли энергетической сверхдержавы ?
Как пишут западные газеты, энергия рассматривается как один из главных инструментов возвращения России к роли сверхдержавы.
Естественно, это угрожает западным потребителям и они недовольны такими попытками. Но многие считают, что картель организовать не удасться.
Как считаете вы ? Сможет ли Россия вернутся на мировую арену в роли энергетической сверхдержавы ?
DELETED
Акула пера
4/9/2007, 7:40:19 PM
По сути в настоящее время Россия и есть наверное энергетическая-супердержава, именно ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ. Впринципе можно добиться и большего и проэкты Штокмана, Сахалина, СЕГ показывают, что есть попытки завязать Европу поглубже на себя. Европе этого ох как не хочется и что бы она поменьше сопротивлялась и ведется этакая политика тихого шантажа.
Газовая ОПЕК - способ накачать геополитические мускулы. Впринципе в даном случае Россия преследует свои интересы и это нормально, как преследует? в соответствии с реалиями сегодняшнего дня, а что делать? с волками жить по волчьи выть. Кстати сама идея создания газового ОПЕКа возникла не напустом месте и не из воздуха появилась, это своего рода вынужденый ответ на довольно агрессивную политику Европы и США(в большей степени ЕС) в отношении стран обладательниц запасами сырья.
Кстати, вопрос к нашим либеральным демократам. Чем будет обогреваться ЕС после 2011 года, когда цены на газ для потребителей в России и потребителей в ЕС сравняются(если сравняются)? По сути у Газпрома уже не будет смысла гнать газ заграницу, внутренний рынок будет кормить монстра, а в ЕС остатки пойдут. Вот Вам и ВТО.
Газовая ОПЕК - способ накачать геополитические мускулы. Впринципе в даном случае Россия преследует свои интересы и это нормально, как преследует? в соответствии с реалиями сегодняшнего дня, а что делать? с волками жить по волчьи выть. Кстати сама идея создания газового ОПЕКа возникла не напустом месте и не из воздуха появилась, это своего рода вынужденый ответ на довольно агрессивную политику Европы и США(в большей степени ЕС) в отношении стран обладательниц запасами сырья.
Кстати, вопрос к нашим либеральным демократам. Чем будет обогреваться ЕС после 2011 года, когда цены на газ для потребителей в России и потребителей в ЕС сравняются(если сравняются)? По сути у Газпрома уже не будет смысла гнать газ заграницу, внутренний рынок будет кормить монстра, а в ЕС остатки пойдут. Вот Вам и ВТО.
Gladius78
Мастер
4/9/2007, 8:19:38 PM
это своего рода вынужденый ответ на довольно агрессивную политику Европы и США(в большей степени ЕС) в отношении стран обладательниц запасами сырья.вроде Энергитического НАТО!
DELETED
Акула пера
4/9/2007, 8:29:35 PM
(Gaudi @ 09.04.2007 - время: 14:24)
Как считаете вы ? Сможет ли Россия вернутся на мировую арену в роли энергетической сверхдержавы ?
Зачем ей куда-то возвращаться, если она и так уже на вершине!?
Вы хоть понимате про что спрашиваете?
Как считаете вы ? Сможет ли Россия вернутся на мировую арену в роли энергетической сверхдержавы ?
Зачем ей куда-то возвращаться, если она и так уже на вершине!?
Вы хоть понимате про что спрашиваете?
DELETED
Акула пера
4/9/2007, 8:50:54 PM
(ВАЛЕТ @ 09.04.2007 - время: 16:29) Зачем ей куда-то возвращаться, если она и так уже на вершине!?
Вы хоть понимате про что спрашиваете?
ДААА ????
Вы считаете, что Россия на вершине и руководит мировой политикой также, как в свое время СССР ???
Правда ??
Вы реалист или мечтатель ?
Посмотрите реальности в глаза - на Россию до сих пор плюют. Даже та же Польша, которая наложила вето на переговоры со всем Европейским Союзом.
Прибалтика писюлявочная и то как может плюет на Россию и вставляет палки в колеса по поводу и без повода. Про Грузию я вообще молчу. Украина проводит откровенно недружественную политику.
Мы даже со своими ближайшими соседями не можем разобраться, а Вы говорите, что Россия на вершине и может влиять на мировую (в том числе энергетическую) политику. Ну смешно !
Возвращаться то как раз есть куда. К влиянию, авторитету и уважению. Никто вас не будет уважать в мировой политике, если вы не отстаиваете своих интересов и не заставляете себя уважать. Как какали на голову при Ельцине, так и будут какать.
Вы хоть понимате про что спрашиваете?
ДААА ????
Вы считаете, что Россия на вершине и руководит мировой политикой также, как в свое время СССР ???
Правда ??
Вы реалист или мечтатель ?
Посмотрите реальности в глаза - на Россию до сих пор плюют. Даже та же Польша, которая наложила вето на переговоры со всем Европейским Союзом.
Прибалтика писюлявочная и то как может плюет на Россию и вставляет палки в колеса по поводу и без повода. Про Грузию я вообще молчу. Украина проводит откровенно недружественную политику.
Мы даже со своими ближайшими соседями не можем разобраться, а Вы говорите, что Россия на вершине и может влиять на мировую (в том числе энергетическую) политику. Ну смешно !
Возвращаться то как раз есть куда. К влиянию, авторитету и уважению. Никто вас не будет уважать в мировой политике, если вы не отстаиваете своих интересов и не заставляете себя уважать. Как какали на голову при Ельцине, так и будут какать.
DELETED
Акула пера
4/9/2007, 9:05:29 PM
(Gladius78 @ 09.04.2007 - время: 16:19) это своего рода вынужденый ответ на довольно агрессивную политику Европы и США(в большей степени ЕС) в отношении стран обладательниц запасами сырья.вроде Энергитического НАТО!
Ну вобщем-то если потребители объединяются, то почему не могут объединяться производители? Кстати, если со стороны НАТО высказывают то-что в Риге Лугар сказал, то газовый НАТО становится актуален, да и нефтяной.
Ну вобщем-то если потребители объединяются, то почему не могут объединяться производители? Кстати, если со стороны НАТО высказывают то-что в Риге Лугар сказал, то газовый НАТО становится актуален, да и нефтяной.
DELETED
Акула пера
4/9/2007, 9:08:31 PM
Gaudi, Польша в случае когда заблокировала переговоры ЕС - Россия, наплевала на ЕС впервую очередь.
DELETED
Акула пера
4/9/2007, 9:10:15 PM
(Gaudi @ 09.04.2007 - время: 15:50) (ВАЛЕТ @ 09.04.2007 - время: 16:29) Зачем ей куда-то возвращаться, если она и так уже на вершине!?
Вы хоть понимате про что спрашиваете?
ДААА ????
Вы считаете, что Россия на вершине и руководит мировой политикой также, как в свое время СССР ???
Вы задавали вопрос про Россию в виде энергетической державы номер 1!
Я вам ответил!
Вы теперь размышляете о политическом олимпе
Определитесь всё-таки о каком главенстве идёт речь???
Россия итак уже энергетический гигант и давно! А политика это уже не эта тема!
Вы хоть понимате про что спрашиваете?
ДААА ????
Вы считаете, что Россия на вершине и руководит мировой политикой также, как в свое время СССР ???
Вы задавали вопрос про Россию в виде энергетической державы номер 1!
Я вам ответил!
Вы теперь размышляете о политическом олимпе
Определитесь всё-таки о каком главенстве идёт речь???
Россия итак уже энергетический гигант и давно! А политика это уже не эта тема!
DELETED
Акула пера
4/9/2007, 9:38:12 PM
(ВАЛЕТ @ 09.04.2007 - время: 17:10) (Gaudi @ 09.04.2007 - время: 15:50) (ВАЛЕТ @ 09.04.2007 - время: 16:29) Зачем ей куда-то возвращаться, если она и так уже на вершине!?
Вы хоть понимате про что спрашиваете?
Вы задавали вопрос про Россию в виде энергетической державы номер 1!
Я вам ответил!
Вы теперь размышляете о политическом олимпе
Определитесь всё-таки о каком главенстве идёт речь???
Россия итак уже энергетический гигант и давно! А политика это уже не эта тема!
Я по поводу вершины и того что "Зачем ей кудато возвращаться".
Россия сейчас еще не энергетический гигант, как Вы изволили выразится и ей есть куда возвращаться. СССР добывал 600 миллионов тонн нефти в год и 400 миллионов экспортировал. А Россия всего 400 миллионов добывает сейчас.
Экспортер номер 1 в мире - Саудовская Аравия, которая экспортирует в 1,5 раза больше нефти, чем Россия. И что Саудовская Аравия стала энергетическим гигантом, способным влиять на политические решения ?
Потом. Россия отнюдь не "на вершине". Пока потребители газа и нефти диктуют свои условия России. Она пока еще остается не "энергетическим гигантом", а обыкновенным сырьевым придатком Запада. 90 процентов российского экспорта - нефть, газ, металлы, лес.
Вот когда Россия будет диктовать условия Западу, вот тогда можно будет сказать, что она "на вершине".
А пока на вершине положения - Запад, а Россия внизу положения в позе - "Чего изволите?". Два года уже все от Президента и Правительства пытаются оправдаться перед Западом - "Уверяем вас, мы надежные поставщики газа и нефти ! Примите с благодарностью наши энергоресурсы, пусть даже вы не даете нам ваши распределительные активы."
Вы хоть понимате про что спрашиваете?
Вы задавали вопрос про Россию в виде энергетической державы номер 1!
Я вам ответил!
Вы теперь размышляете о политическом олимпе
Определитесь всё-таки о каком главенстве идёт речь???
Россия итак уже энергетический гигант и давно! А политика это уже не эта тема!
Я по поводу вершины и того что "Зачем ей кудато возвращаться".
Россия сейчас еще не энергетический гигант, как Вы изволили выразится и ей есть куда возвращаться. СССР добывал 600 миллионов тонн нефти в год и 400 миллионов экспортировал. А Россия всего 400 миллионов добывает сейчас.
Экспортер номер 1 в мире - Саудовская Аравия, которая экспортирует в 1,5 раза больше нефти, чем Россия. И что Саудовская Аравия стала энергетическим гигантом, способным влиять на политические решения ?
Потом. Россия отнюдь не "на вершине". Пока потребители газа и нефти диктуют свои условия России. Она пока еще остается не "энергетическим гигантом", а обыкновенным сырьевым придатком Запада. 90 процентов российского экспорта - нефть, газ, металлы, лес.
Вот когда Россия будет диктовать условия Западу, вот тогда можно будет сказать, что она "на вершине".
А пока на вершине положения - Запад, а Россия внизу положения в позе - "Чего изволите?". Два года уже все от Президента и Правительства пытаются оправдаться перед Западом - "Уверяем вас, мы надежные поставщики газа и нефти ! Примите с благодарностью наши энергоресурсы, пусть даже вы не даете нам ваши распределительные активы."
DELETED
Акула пера
4/9/2007, 11:09:10 PM
отказались подписывать картельное соглашение страны-экспортеры.
ограничились никчему-необязывающим решением о создании комиссии "для изучения цен на газ".
так что налицо - очередной провал российских инициатив... вот он - настоящий вес и авторитет России в мировой экономике и политике.
ограничились никчему-необязывающим решением о создании комиссии "для изучения цен на газ".
так что налицо - очередной провал российских инициатив... вот он - настоящий вес и авторитет России в мировой экономике и политике.
srg2003
supermoderator
4/9/2007, 11:45:12 PM
надеюсь газовым монополистам все же удастся договорится к взаимной выгоде
DELETED
Акула пера
4/9/2007, 11:55:20 PM
(LinaKreiger @ 09.04.2007 - время: 18:09) отказались подписывать картельное соглашение страны-экспортеры.
ограничились никчему-необязывающим решением о создании комиссии "для изучения цен на газ".
так что налицо - очередной провал российских инициатив... вот он - настоящий вес и авторитет России в мировой экономике и политике.
Почему провал? Ещё в пятницу говорилось что подписания какого-то соглашения не планируется (журналисты опять раздувают чего не было)
К тому-же газ это не нефть, у Газпрома контрактов уже подписано лет на 10 вперёд! Реальных конкурентов нету и цены нарятли смогут сбить!
ограничились никчему-необязывающим решением о создании комиссии "для изучения цен на газ".
так что налицо - очередной провал российских инициатив... вот он - настоящий вес и авторитет России в мировой экономике и политике.
Почему провал? Ещё в пятницу говорилось что подписания какого-то соглашения не планируется (журналисты опять раздувают чего не было)
К тому-же газ это не нефть, у Газпрома контрактов уже подписано лет на 10 вперёд! Реальных конкурентов нету и цены нарятли смогут сбить!
DELETED
Акула пера
4/10/2007, 4:16:47 PM
(ВАЛЕТ @ 09.04.2007 - время: 19:55) К тому-же газ это не нефть, у Газпрома контрактов уже подписано лет на 10 вперёд! Реальных конкурентов нету и цены нарятли смогут сбить!
Вы слышали, что сказал комиссар ЕС по энергетической политике ?
Реальный конкурент Газпрома - атомная энергетика. Если немцы не перейдут на ТЭС с атомных станций и в других европейских странах правительства доведут уровень выработки атомной электроэнергии до такого же уровня, как во Франции (а там это 70 % всей электроэнергии), то где будет Газпром со своими контрактами ?
Вы слышали, что сказал комиссар ЕС по энергетической политике ?
Реальный конкурент Газпрома - атомная энергетика. Если немцы не перейдут на ТЭС с атомных станций и в других европейских странах правительства доведут уровень выработки атомной электроэнергии до такого же уровня, как во Франции (а там это 70 % всей электроэнергии), то где будет Газпром со своими контрактами ?
DELETED
Акула пера
4/10/2007, 4:29:54 PM
Поэтому "для себя" по некоторым сведениям ВВП и готовит мега-атомный консорциум из объединенных активов "техснабэкспорта", "корпорации ТВЭЛ" "АТОМСТРОЙЭКСПОРТА".
по оценкам спецов у этой компании подконтрольны будут 45% запасов урановой руды (если в ЮАР, ДРК и Намибии получится закрепиться) и 60% промышленных мощностей по выработке(и переработке) ядерного топлива
по оценкам спецов у этой компании подконтрольны будут 45% запасов урановой руды (если в ЮАР, ДРК и Намибии получится закрепиться) и 60% промышленных мощностей по выработке(и переработке) ядерного топлива
DELETED
Акула пера
4/10/2007, 4:36:18 PM
Gaudi, LinaKreiger, а дело не столько в газовом ОПЕК, сколько в вступлении России в ВТО, если к 2011 году в России цены для потребителей газа будут такие же как в Европе, то Газпрому выгоднее будет увеличивать объемы продажи газа в России за счет повальной газификации, экономя деньги на транзите и прочих расходях связаных с продажей газа в Европу. В ЕС это прекрасно понимают. Так, что будет ОПЕК или нет это пока вопрос, хотя уже менее спорный, определенный состав возможной организации уже обозначился, но проблемы у Европы будут в любом случае и это результат их политики. Кстати мне идея газового ОПЕК ближе Энергетической хартии ЕС.
DELETED
Акула пера
4/10/2007, 4:47:18 PM
(Olga35. @ 09.04.2007 - время: 16:16) Кстати, вопрос к нашим либеральным демократам. Чем будет обогреваться ЕС после 2011 года, когда цены на газ для потребителей в России и потребителей в ЕС сравняются(если сравняются)? По сути у Газпрома уже не будет смысла гнать газ заграницу, внутренний рынок будет кормить монстра, а в ЕС остатки пойдут. Вот Вам и ВТО.
А нам надо столько газа? Ведь пока для внутреннего рынка более-менее хватает того, что выделяют.. Вряд ли внутреннеее потребление к 2011 году, скажем. удвоится..
А нам надо столько газа? Ведь пока для внутреннего рынка более-менее хватает того, что выделяют.. Вряд ли внутреннеее потребление к 2011 году, скажем. удвоится..
DELETED
Акула пера
4/10/2007, 4:54:42 PM
(smm @ 10.04.2007 - время: 12:47) (Olga35. @ 09.04.2007 - время: 16:16) Кстати, вопрос к нашим либеральным демократам. Чем будет обогреваться ЕС после 2011 года, когда цены на газ для потребителей в России и потребителей в ЕС сравняются(если сравняются)? По сути у Газпрома уже не будет смысла гнать газ заграницу, внутренний рынок будет кормить монстра, а в ЕС остатки пойдут. Вот Вам и ВТО.
А нам надо столько газа? Ведь пока для внутреннего рынка более-менее хватает того, что выделяют.. Вряд ли внутреннеее потребление к 2011 году, скажем. удвоится..
Но потенциал внутреннего рынка еще весьма велик и его по сути последнее время не развивают, хотя вот на юге - в Ейске я нтересовалась жильем пару лет назад и интересно, что всё жилье повально газифицируется и уже в проэктах домов заложено индивидуальное отопление квартир и обеспечение горячей водой за счет установки газового оборудования, что кстати в Москве отсутствует, но в бытовом плане это весьма удобно, поверьте моему опыту(у родителей в доме в подмосковье так сделано), ни кто не отключит отопление "по графику" когда на улице холодно и горячую воду "на профилактику".
А нам надо столько газа? Ведь пока для внутреннего рынка более-менее хватает того, что выделяют.. Вряд ли внутреннеее потребление к 2011 году, скажем. удвоится..
Но потенциал внутреннего рынка еще весьма велик и его по сути последнее время не развивают, хотя вот на юге - в Ейске я нтересовалась жильем пару лет назад и интересно, что всё жилье повально газифицируется и уже в проэктах домов заложено индивидуальное отопление квартир и обеспечение горячей водой за счет установки газового оборудования, что кстати в Москве отсутствует, но в бытовом плане это весьма удобно, поверьте моему опыту(у родителей в доме в подмосковье так сделано), ни кто не отключит отопление "по графику" когда на улице холодно и горячую воду "на профилактику".
DELETED
Акула пера
4/10/2007, 4:56:39 PM
Верю. И верю, что внутреннее потребление - увеличится. А вот, что Европу будут снабжать "по остаточному принципу" - не очень. Тут и политические соображения будут замешаны. и другие..