Создадут ли газовый ОПЕК ?

(smm @ 10.04.2007 - время: 12:56) Верю. И верю, что внутреннее потребление - увеличится. А вот, что Европу будут снабжать "по остаточному принципу" - не очень. Тут и политические соображения будут замешаны. и другие..
Естественно, что газ это политика и политика большая и поле для маневра пока весьма обширное.

Все дело в том, что граждане как потребители газа - это не более 15% рынка. А капитальных вложений газификация населения с каждым годом будет требовать все больше и больше (потому как все что "просто" - уже газифицированно).

Газификация транспорта - тоже движется ни шатко, ни валко... да и в основном автотранспрт ориентирован на СНГ (сжатый нефтяной газ) а не на СПГ.

основной же "кушатель" природного газа - это металлургия, энергетика и нефтехимия. Тут проекты заводов за один год нереализуются, да и самих проектов - тоже особо не видно на небосклоне.

Так что, в лучшем случае за грядущие 5 лет российский рынок газа если и вырастет - то только на 5-10% (потому как европейские цены - заставят и крупных потребителей задуматься об энергосберегающих технологиях, как это уже происходит в Европе)

По крайней мере в ФГУП "СГ-транс", специализируюшемся на "нетрубопроводной доставке" газа и обслуживани ГАЗС перспективы роста своего "профильного бизнеса" оценивают не слишком оптимистически.

(smm @ 10.04.2007 - время: 12:47) А нам надо столько газа? Ведь пока для внутреннего рынка более-менее хватает того, что выделяют..
Газа для внутреннего рынка как раз даже сейчас не хватает. Чубайс постоянно каждый год бьется с Газпромом, чтобы ему выделили сверхконтрактные объемы газа. Иногда выделяют, иногда - нет. Поэтому в прошлом году, когда была холодная зима ему пришлось частично газ мазутом заменять, что повлияло на соимость элекроэнергии.

Есть еще независимые производители газа. Но так как труба в руках у Газпрома - всем руководит он. Мощности у самого Газпрома уже на пределе. Поэтому, когда Путин заявил, что мы будем строить газопровод в Китай и поставлять туда миллиарды кубометров газа, то в Европе сразу задали знаменитый черномырдинский вопрос - "А где возьмешь ?"

(Gaudi @ 10.04.2007 - время: 11:16)

Реальный конкурент Газпрома - атомная энергетика. Если немцы не перейдут на ТЭС с атомных станций и в других европейских странах правительства доведут уровень выработки атомной электроэнергии до такого же уровня, как во Франции (а там это 70 % всей электроэнергии), то где будет Газпром со своими контрактами ?
В Китае , Японии, Корее будет....................... Предприятия Домашние плиты и котельные тоже будут работать на атомной энергии??

Идея, в общем-то, хорошая. Думаю, что если бы не ОПЕК - сидели бы страны Аравийского п-ова по уши в дерьме, а не были бы хозяевами положения на мировых нефтяных рынках, не было бы того благополучия, которое есть у них сейчас. Технологически тоже не очень понимаю, почему особенности транспортировки газа столь уж препятствуют созданию такого рода картеля: похожая инфраструктура, в общем-то - месторождение/ПХГ - труба с компрессорными станциями - распределительные ответвления - портовый терминал. Логика прокачки практически та же. Где тут "слабое звено"? Разве что братья-украинцы "несанкционированный отбор" начнут)))
Единственно что смущает - это необходимость пересмотра форвардных контрактов, что может за собой санкции повлечь. Что касается атомной энергетики как долгосрочной альтернативы - европейские "зеленые" наверняка упрутся, кроме того, это вопрос многих лет.

Технологически наши блин спят пока, уже начинается строительство заводов по производству сжиженого газа который облегчает транспортировку, не требуя трубопроводов, но у нас пока эти заводы не строят толком.

(Olga35. @ 10.04.2007 - время: 13:01) Технологически наши блин спят пока, уже начинается строительство заводов по производству сжиженого газа который облегчает транспортировку, не требуя трубопроводов, но у нас пока эти заводы не строят толком.
Почему не строят? Строят и проектирование уже идёт по полной программе!
К тому-же газопровод пока гораздо эфективнее..............Заводы надо строить в том направлении где невозможно проложить трубу!

(Olga35. @ 10.04.2007 - время: 14:01) Технологически наши блин спят пока, уже начинается строительство заводов по производству сжиженого газа который облегчает транспортировку, не требуя трубопроводов, но у нас пока эти заводы не строят толком.
Сжиженный газ значительно дороже нашего. Нужно построить дорогостоящий завод по его сжижению, потом в пункте потребления (или в порту) нужно построить мини-завод или большую утановку для разжижения газа. Все это, а также долгая транспортировка его сильно удорожает. Но вместе с ростом стоимости простого газа увеличивается конкуретноспособность сжиженного.

Вообще я задумывал эту тему в таком ключе - сможет ли Россия путем активной энергетической политики (в том числе газовой) вернуть себе роль сверхдержавы? Настоящей свердержавы по влиянию и по весу в мире, а не той, которая "на вершине" сейчас, как сказал Валет.

(Gaudi @ 10.04.2007 - время: 13:23) Газа для внутреннего рынка как раз даже сейчас не хватает. Чубайс постоянно каждый год бьется с Газпромом, чтобы ему выделили сверхконтрактные объемы газа. Иногда выделяют, иногда - нет. Поэтому в прошлом году, когда была холодная зима ему пришлось частично газ мазутом заменять, что повлияло на соимость элекроэнергии.

Есть еще независимые производители газа. Но так как труба в руках у Газпрома - всем руководит он. Мощности у самого Газпрома уже на пределе. Поэтому, когда Путин заявил, что мы будем строить газопровод в Китай и поставлять туда миллиарды кубометров газа, то в Европе сразу задали знаменитый черномырдинский вопрос - "А где возьмешь ?"
Вот это уже любопытно. Благодарю за информацию и кое-что посмотрю сам..)))

(Gaudi @ 10.04.2007 - время: 14:12) Вообще я задумывал эту тему в таком ключе - сможет ли Россия путем активной энергетической политики (в том числе газовой) вернуть себе роль сверхдержавы? Настоящей свердержавы по влиянию и по весу в мире, а не той, которая "на вершине" сейчас, как сказал Валет.
А можно вопрос - а зачем, все-таки это нужно? Я вот слышу, как это произносят, как мантру - и не могу понять. Та же Канада - НЕ сверхдержава, а живет так, что плакать хочется. Зачем????

(Gaudi @ 09.04.2007 - время: 16:50) Прибалтика писюлявочная и то как может плюет на Россию
Аккуратней с выражениями.

(smm @ 10.04.2007 - время: 14:19) (Gaudi @ 10.04.2007 - время: 14:12) Вообще я задумывал эту тему в таком ключе - сможет ли Россия путем активной энергетической политики (в том числе газовой) вернуть себе роль сверхдержавы? Настоящей свердержавы по влиянию и по весу в мире, а не той, которая "на вершине" сейчас, как сказал Валет.
А можно вопрос - а зачем, все-таки это нужно? Я вот слышу, как это произносят, как мантру - и не могу понять. Та же Канада - НЕ сверхдержава, а живет так, что плакать хочется. Зачем????
Боюсь Вам это не понять.

Знаете, я вот объездил полмира. Недавно был в Африке. В частности в ЮАР. Там нас целый день в поездке на мыс Доброй Надежды сопровождал гид, молодой парень, потомок буров, сам в общем бур. Он много рассказывал о своей стране и ее истории. Он сказал, что он гордится своей страной и любит ее. "Такой второй страны нет на свете", - сказал он.

Так вот такой второй страны как Россия тоже НЕТ и не будет на свете.
Россия - единственная и уникальная страна. И не может быть похожа ни на Канаду, ни на ЮАР, ни на США. Просто потому, что она - РОССИЯ.

Вот после поездки в ЮАР, где хозяйничали англичане и где они творили во времена англо-бурской войны страшные зверства по отношению к мирному населению я еще раз убедился, что англо-саксонская нация всегда была имперской нацией. И такой и остается до сих пор. Имперская англо-саксонская (плюс другая всем известная) идеология и образ жизни и мыслей воплотился в США. США и Великобритания - англо-саксонская сверхдержава.

Но Россия тоже всегда была сверхдержавой. Всю историю. Просто она разрушалась и восставала из пепла как птица феникс (что я с радостью наблюдаю сейчас). И русские - они особенные, так же как и англичане и американцы и евреи. Мессианство (помните формулу "Москва - Третий Рим") у нас в крови. Так же, впрочим, как и у другой всем известной нации.

У "нас" - это у кого? Не забывайте, что я - тоже русский. Не только по паспорту, но, в основном, и по крови. И что-то - ни малейшего мессианства...)))) Более того - памятуя, что страны, где мессианство заходило слишком далеко, обычно кончали плохо -отношусь к нему, мягко скажем, с большой осторожностью... Меня интересуют условия жизни. Для меня, семьи, близких, друзей, для большинства людей, наконец... И ТОЛЬКО...

Так что -действительно не понимаю. Хотя и стараюсь..)))

(smm @ 10.04.2007 - время: 14:52) У "нас" - это у кого? Не забывайте, что я - тоже русский. Не только по паспорту, но, в основном, и по крови. И что-то - ни малейшего мессианства...)))) Более того - памятуя, что страны, где мессианство заходило слишком далеко, обычно кончали плохо -отношусь к нему, мягко скажем, с большой осторожностью... Меня интересуют условия жизни. Для меня, семьи, близких, друзей, для большинства людей, наконец... И ТОЛЬКО...

Так что -действительно не понимаю. Хотя и стараюсь..)))
Так не только у нас мессианство далеко заходило, вспомните чем закончилось колониальное мессианство Британии, сейчас США ни чем не отличаются в своем мессианстве от СССР. Так, что ненадо говорить о России как о негативном примере отстаивания своих интересов. Негативно то-что интересы государства и граждан пока очень далеки друг от друга, но я надеюсь на лучшее.

(Olga35. @ 10.04.2007 - время: 15:04) Так не только у нас мессианство далеко заходило, вспомните чем закончилось колониальное мессианство Британии, сейчас США ни чем не отличаются в своем мессианстве от СССР. Так, что ненадо говорить о России как о негативном примере отстаивания своих интересов. Негативно то-что интересы государства и граждан пока очень далеки друг от друга, но я надеюсь на лучшее.
Ровно это и имею в виду. Мессианство Америку еще доведет до "ручки". И даже, думаю, относительно скоро по историческим меркам... А с точки зрения благосостояния граждан - мессианство - крайне дорогая штука. Недаром, те же США очень долгое время ограничивались западным полушарием (Доктрина Монро), что соответствовало их тогдашним возможностям, и только создав, наконец, самую внушительную в мире экономику. замахнулась на "мировой масштаб". Это же отличало и Британскую империю в период ее расцвета. Так вот, тогда, по исторической логике, нам надо сначала стать самой сильной державой мира экономически (в ближайшие лет 30 я все же такого не вижу), а уж потом - ... В общем. для меня, видимо, неактуально...

Smm, как знать, как знать, помоему США доводят себя до ручки весьма активно-как всегда преуспевают во всех своих начинаниях. Так, что не зарекайтесь Smm, да и у России помоему планов мессианства сейчас не наблюдается, так, что лишних растрат не предвидится, всё может быть и в экономическом плане, чем черт не шутит, вдруг эти ненасытные твари вверху наедятся наконец-то ...

Уважаемый товарисч русский по паспорту СММ !

Если Вы были в Великобритании, то, наверное, видели, что Великобритания - самая богатая страна Европы (если не мира), судя по уровню жизни людей. По крайней мере с Испанией или там Италией не сравнить. Все это - плоды колониальной имперской истории. Все британские музеи забиты тем, что англичане вывезли со всего мира. Благосостояние англичан (в ЮАР и Замбии я еще раз в этом убедился) напрямую связано с английской империей и колониальными доходами. Кстати, если Вы думаете, что английская Империя распалась, то это не так. Британская империя до сих пор существует. До сих пор главой очень многих стран, где я был за прошедшие 2 года (Австралия, Новая Зеландия, ЮАР и так далее) является английская королева. Британское влияние во многих этих странах (их еще называют доминионами Великобритании) очень сильно.

Но самое главное, где сохранилась Британская империя - это в головах людей. Везде или почти везде очень чувствовалось отношение людей местных стран (например на Маврикии, где не смотря на то, что там французский язык и французкое влияние очень сильно) к англичанам как к хозяевам мира.

Ничего, кроме выгод и огромных доходов англичане от своей Империи не получили.

И нам нужно создавать такую Империю, чтобы мы кроме доходов и выгод для себя ничего не получали.

Вот большевики-коммунисты построили такую Империю, которая, наооборот, всех кормила и всем помогала. И странам соцлагеря и всем бывшим союзным республикам. За 70 лет советской экономический баланс всегда был для России в минусе, для остальных (включаю Украину) в плюсе. Слава богу, мировой коммунистический интернационал не состоялся. Я надеюсь, что новая Русская Империя состоится и будет процветать. Более того, я почти уверен, что так оно и будет.

(LinaKreiger @ 09.04.2007 - время: 19:09) отказались подписывать картельное соглашение страны-экспортеры.
ограничились никчему-необязывающим решением о создании комиссии "для изучения цен на газ".
так что налицо - очередной провал российских инициатив... вот он - настоящий вес и авторитет России в мировой экономике и политике.
Лина, ты забыла вписать в свой пост "УРЯЯЯЯЯ".
А в чем собственно провал? в том, что не создали картель за один день саммита? Вот если бы создали-что невероятно, тогда это была бы нереальная организация на один день. Такие проэкты двигаются весьма острожно и как говаривал О.Б. "быстро только кошки родятся". ЕС, Великобритания и США недовольны подобными инициативами и естественно будут палки в колеса ставить, ну и фиг с ними, ни когда они дружественны не были ни по отношению к России и ни по отношению к друг другу, так, что у них свои интересы у России свои интересы и пусть лучше подобная организация будет создаваться при участии России и учитывать будет и инетересы России, нежели появится очередной альянс против России.

(Gaudi @ 10.04.2007 - время: 16:00) И нам нужно создавать такую Империю, чтобы мы кроме доходов и выгод для себя ничего не получали.
Честно говоря подобная перспектива мне претит, наша страна и так богата землями и ресурсами, зачем наживаться на бедствии других?

(невиноватая @ 10.04.2007 - время: 16:26) (Gaudi @ 10.04.2007 - время: 16:00) И нам нужно создавать такую Империю, чтобы мы кроме доходов и выгод для себя ничего не получали.
Честно говоря подобная перспектива мне претит, наша страна и так богата землями и ресурсами, зачем наживаться на бедствии других?
И не надо наживаться на бедах других, ни кто к этому не призывает, достаточно не позволять другим наживаться на наших бедах, в этом и есть я думаю в наше время смысл понятия "империя" для России.