Согласны ли вы с формулировкой Путина
Да
29
Нет
20
Свой ответ
0
Всего голосов: 49
Серафимыч
Профессионал
6/10/2014, 6:44:14 AM
(sxn2561388870 @ 09.06.2014 - время: 21:14)
Мне ничего замазывать не надо, более чем за 18 часов до отъезда Януковича из Киева Демократическая коалиция получила контрольное большинство после чего вопрос о смещении Януковича был вопросом времени, то есть убивать его было совершенно бессмысленно.
Напосредственно насильственного отстранения от власти Януковича также не было, для этого нужен был штурм его резиденции Самообороной Майдана до того как Демократическая коалиция получила контрольное большинство, а после того как как она его получила Самооборона Майдана это не вооружённые мятежники, а боевая организация парламентского большинства, то есть боевая организация направленная самим парламентом для занятия здания администрации президента. То есть Янукович насильственно был отстранён именно парламентом, а те самообороновцы что за несколько часов до этого взязи здание администрации президента были не более чем исполнителями воли парламенского большинства. Или вы готовы признать отстранение от власти Атамана Семёнова произведённое Народным Собрание Заьайкалья в 1920 году государственным переворотом? Или вы сомневаетесь в том что сейчас что в Политсовете Батькивщины, что в Самообороне Майдана, что в Верховной Раде руководство одно и тоже?
Точно так же как и в любой из национаистических партий любой европейской страны, в Украинской партии "Свободы" есть и неонацисты, но большинство партии пока что признаёт парламентаризм.
К тому что написано в учебниках надо критически относится, а то в официальном утверждённом учебнике истории написано что США - смешанная республика. Кроме того вы сами определитесь - "законно" или "демократически"?
Все ваши словесные выкрутасы ("формально противоречит Конституции, но переворотом считать нельзя, так как принято считать...") призваны замазать
очевидное: Янукович спешно покинул Киев под страхом смерти! Не сделай он
этого шага, его бы пришили без колебаний! И как ни крути, а насильственное
отстранение президента от власти неконституционным путем можно назвать
только госпереворотом. Другого названия придумать невозможно!
Что же касается националистов Венгрии, то погуглите малость и вы узнаете, что
далеко не все националисты привержены фашизму. Кстати, во всех учебниках
истории признается, что Гитлер оказался во власти вполне законно. Вы знаете
больше учебника?
Мне ничего замазывать не надо, более чем за 18 часов до отъезда Януковича из Киева Демократическая коалиция получила контрольное большинство после чего вопрос о смещении Януковича был вопросом времени, то есть убивать его было совершенно бессмысленно.
Напосредственно насильственного отстранения от власти Януковича также не было, для этого нужен был штурм его резиденции Самообороной Майдана до того как Демократическая коалиция получила контрольное большинство, а после того как как она его получила Самооборона Майдана это не вооружённые мятежники, а боевая организация парламентского большинства, то есть боевая организация направленная самим парламентом для занятия здания администрации президента. То есть Янукович насильственно был отстранён именно парламентом, а те самообороновцы что за несколько часов до этого взязи здание администрации президента были не более чем исполнителями воли парламенского большинства. Или вы готовы признать отстранение от власти Атамана Семёнова произведённое Народным Собрание Заьайкалья в 1920 году государственным переворотом? Или вы сомневаетесь в том что сейчас что в Политсовете Батькивщины, что в Самообороне Майдана, что в Верховной Раде руководство одно и тоже?
Точно так же как и в любой из национаистических партий любой европейской страны, в Украинской партии "Свободы" есть и неонацисты, но большинство партии пока что признаёт парламентаризм.
К тому что написано в учебниках надо критически относится, а то в официальном утверждённом учебнике истории написано что США - смешанная республика. Кроме того вы сами определитесь - "законно" или "демократически"?
1NN
Акула пера
6/10/2014, 11:43:59 PM
Насильственного отстранения от власти Януковича не было? А что ж вы
тогда дальше пишете: "...Янукович насильственно был отстранен именно
парламентом..."? Сударь, я в восторге от бойкости вашего мышления! Что
захочу, как захочу, куда захочу - так и буду словесами жонглировать! Браво! И так во всех ваших постах. Вот вы дальше вещаете, что
самооборонцы майдана взяли администрацию президента Украины во исполнение воли парламента... за несколько часов до того, как парламент
принял решение о смещении Януковича. Ну, железная логика! Еще раз -
браво! Я понимаю - нравится вам майдан и его деятели. И его деятельность
вы оправдываете целиком и полностью. Только не надо майданутых выставлять белыми и пушистыми, а украинскую раду и всяких турчиновых
светочами демократии...
тогда дальше пишете: "...Янукович насильственно был отстранен именно
парламентом..."? Сударь, я в восторге от бойкости вашего мышления! Что
захочу, как захочу, куда захочу - так и буду словесами жонглировать! Браво! И так во всех ваших постах. Вот вы дальше вещаете, что
самооборонцы майдана взяли администрацию президента Украины во исполнение воли парламента... за несколько часов до того, как парламент
принял решение о смещении Януковича. Ну, железная логика! Еще раз -
браво! Я понимаю - нравится вам майдан и его деятели. И его деятельность
вы оправдываете целиком и полностью. Только не надо майданутых выставлять белыми и пушистыми, а украинскую раду и всяких турчиновых
светочами демократии...
Серафимыч
Профессионал
6/11/2014, 2:31:52 AM
(sxn2561388870 @ 10.06.2014 - время: 19:43)
Вот вы дальше вещаете, что
самооборонцы майдана взяли администрацию президента Украины во исполнение воли парламента... за несколько часов до того, как парламент
принял решение о смещении Януковича. Ну, железная логика! Еще раз -
браво! А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей... Ещё раз - с момента получением Демократической коалицией контрольного большинства в Верховной Раде вопрос о смещении с поста Януковича было безусловно ясно что Верховная Рада сместит Януковича.
Я не выставляю Турчинова и его соратников светочами демократии ибо мне самому не нравится расстановка сил сложившаяся в Демократической коалиции, но кто бы в эту коалицию не вошёл он мне политически ближе Медведчука, которого Янукович пытался копировать. Что касается Верховной Рады, то разумеется она никаким светочем демократии не является, но уж лучше такая Верховная Рада, чем абсолютно декоративное Национальное Собрание Республики Беларусь.
Вот вы дальше вещаете, что
самооборонцы майдана взяли администрацию президента Украины во исполнение воли парламента... за несколько часов до того, как парламент
принял решение о смещении Януковича. Ну, железная логика! Еще раз -
браво! А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей... Ещё раз - с момента получением Демократической коалицией контрольного большинства в Верховной Раде вопрос о смещении с поста Януковича было безусловно ясно что Верховная Рада сместит Януковича.
Я не выставляю Турчинова и его соратников светочами демократии ибо мне самому не нравится расстановка сил сложившаяся в Демократической коалиции, но кто бы в эту коалицию не вошёл он мне политически ближе Медведчука, которого Янукович пытался копировать. Что касается Верховной Рады, то разумеется она никаким светочем демократии не является, но уж лучше такая Верховная Рада, чем абсолютно декоративное Национальное Собрание Республики Беларусь.
srg2003
supermoderator
6/11/2014, 5:54:53 AM
(Серафимыч @ 10.06.2014 - время: 22:31)
(sxn2561388870 @ 10.06.2014 - время: 19:43)
конституционная процедура импичмента была?
(sxn2561388870 @ 10.06.2014 - время: 19:43)
Вот вы дальше вещаете, что
самооборонцы майдана взяли администрацию президента Украины во исполнение воли парламента... за несколько часов до того, как парламент
принял решение о смещении Януковича. Ну, железная логика! Еще раз -
браво!
А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей... Ещё раз - с момента получением Демократической коалицией контрольного большинства в Верховной Раде вопрос о смещении с поста Януковича было безусловно ясно что Верховная Рада сместит Януковича.
Я не выставляю Турчинова и его соратников светочами демократии ибо мне самому не нравится расстановка сил сложившаяся в Демократической коалиции, но кто бы в эту коалицию не вошёл он мне политически ближе Медведчука, которого Янукович пытался копировать. Что касается Верховной Рады, то разумеется она никаким светочем демократии не является, но уж лучше такая Верховная Рада, чем абсолютно декоративное Национальное Собрание Республики Беларусь.
конституционная процедура импичмента была?
Серафимыч
Профессионал
6/11/2014, 6:12:44 AM
(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:54)
Было смещение с должности, а импичмент.
конституционная процедура импичмента была?
Было смещение с должности, а импичмент.
1NN
Акула пера
6/11/2014, 11:33:43 PM
(Серафимыч @ 10.06.2014 - время: 22:31)
Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому
лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет.
А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей...
Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому
лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет.
mjo
Удален 6/12/2014, 2:17:47 AM
(sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33)
Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет?
Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому
лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет.
Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет?
srg2003
supermoderator
6/12/2014, 2:56:05 AM
(Серафимыч @ 11.06.2014 - время: 02:12)
(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:54)
Какой статьей Конституции предусмотрено и какая процедура? и чем отличается от импичмента?
(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:54)
конституционная процедура импичмента была?
Было смещение с должности, а импичмент.
Какой статьей Конституции предусмотрено и какая процедура? и чем отличается от импичмента?
Серафимыч
Профессионал
6/12/2014, 6:22:47 AM
(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 22:56)
(Серафимыч @ 11.06.2014 - время: 02:12)
(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:54)
Я не оспариваю тот факт что парламент нарушил конституцию, но сама конституция не прописывает никаких мер воздействия по отношению к парламенту в случае нарушения им конституции.
(Серафимыч @ 11.06.2014 - время: 02:12)
(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:54)
конституционная процедура импичмента была?
Было смещение с должности, а импичмент.
Какой статьей Конституции предусмотрено и какая процедура? и чем отличается от импичмента?
Я не оспариваю тот факт что парламент нарушил конституцию, но сама конституция не прописывает никаких мер воздействия по отношению к парламенту в случае нарушения им конституции.
Серафимыч
Профессионал
6/12/2014, 6:23:24 AM
(sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33)
Какие именно лица?
лица, захватившие власть - нелегитимны.
Какие именно лица?
srg2003
supermoderator
6/12/2014, 4:55:45 PM
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 02:22)
(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 22:56)
(Серафимыч @ 11.06.2014 - время: 02:12)
Это делает нелегитимными все действия, предпринятые хунтой- все принятые законы, указы и т.д.
(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 22:56)
(Серафимыч @ 11.06.2014 - время: 02:12)
Было смещение с должности, а импичмент.
Какой статьей Конституции предусмотрено и какая процедура? и чем отличается от импичмента?
Я не оспариваю тот факт что парламент нарушил конституцию, но сама конституция не прописывает никаких мер воздействия по отношению к парламенту в случае нарушения им конституции.
Это делает нелегитимными все действия, предпринятые хунтой- все принятые законы, указы и т.д.
Серафимыч
Профессионал
6/12/2014, 5:27:21 PM
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 12:55)
А какой конкретно орган вы называете хунтой?
Это делает нелегитимными все действия, предпринятые хунтой- все принятые законы, указы и т.д.
А какой конкретно орган вы называете хунтой?
1NN
Акула пера
6/12/2014, 11:42:42 PM
(mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17)
По-вашему, в Крыму был государственный переворот?
Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет?
По-вашему, в Крыму был государственный переворот?
1NN
Акула пера
6/12/2014, 11:52:46 PM
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 02:23)
(sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33)
Вас с ними еще не познакомили? Упущение, однако...
(sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33)
лица, захватившие власть - нелегитимны.
Какие именно лица?
Вас с ними еще не познакомили? Упущение, однако...
ps2000
Акула пера
6/13/2014, 12:00:17 AM
(sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:42)
(mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17)
Исходя из того, что Вы и уважаемый srg2003 говорили ранее - получается был
(mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17)
Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет?
По-вашему, в Крыму был государственный переворот?
Исходя из того, что Вы и уважаемый srg2003 говорили ранее - получается был
1NN
Акула пера
6/13/2014, 12:20:29 AM
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:00)
Сударь, если вы из наших слов сделали вывод о наличии в Крыму госпереворота, то
вы не в ладах с логикой. Причем далеко не в первый раз. Советую почитать учебник элементарной логики для гуманитариев хотя бы (чтобы не завязнуть в формулах), а потом попробовать применить полученные знания на форуме. Удачи!
По-вашему, в Крыму был государственный переворот?
Исходя из того, что Вы и уважаемый srg2003 говорили ранее - получается был
Сударь, если вы из наших слов сделали вывод о наличии в Крыму госпереворота, то
вы не в ладах с логикой. Причем далеко не в первый раз. Советую почитать учебник элементарной логики для гуманитариев хотя бы (чтобы не завязнуть в формулах), а потом попробовать применить полученные знания на форуме. Удачи!
ps2000
Акула пера
6/13/2014, 12:43:15 AM
(sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 20:20)
С логикой у Вас не лады
Ваши слова:
"(Серафимыч @ 10.06.2014 - время: 22:31)
"А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей..."
Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому
лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет. "
В Крыму разве не так было
Сударь, если вы из наших слов сделали вывод о наличии в Крыму госпереворота, то
вы не в ладах с логикой.
С логикой у Вас не лады
Ваши слова:
"(Серафимыч @ 10.06.2014 - время: 22:31)
"А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей..."
Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому
лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет. "
В Крыму разве не так было
Серафимыч
Профессионал
6/13/2014, 1:18:43 AM
(sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:42)
(mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17)
Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет? По-вашему, в Крыму был государственный переворот? В Крыму нет, а в Донецкой области был - не забывайте губаревцы разогнали в апреле Днецкий областной совет, а это уже безусловно государственный переворот.
(mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17)
Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет? По-вашему, в Крыму был государственный переворот? В Крыму нет, а в Донецкой области был - не забывайте губаревцы разогнали в апреле Днецкий областной совет, а это уже безусловно государственный переворот.
Серафимыч
Профессионал
6/13/2014, 1:26:44 AM
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:43)
Ещё раз, для того чтобы считать это государственным переворотом необходим разгон парламента, а парламент никто не разгонял. Произошла смена правящей партии из-за перехода части депутатов из одной фракции в другую.
В Крыму же парламент автономии отправил в отставку действовавший совет министров и сформировал другой. Никакого государственного переворота тут нет, обычная смена правительства. А вот если бы Аксёнов разогнал парламент Крыма тогда это можно было бы считать государственным переворотом.
Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому
лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет. "
В Крыму разве не так было
Ещё раз, для того чтобы считать это государственным переворотом необходим разгон парламента, а парламент никто не разгонял. Произошла смена правящей партии из-за перехода части депутатов из одной фракции в другую.
В Крыму же парламент автономии отправил в отставку действовавший совет министров и сформировал другой. Никакого государственного переворота тут нет, обычная смена правительства. А вот если бы Аксёнов разогнал парламент Крыма тогда это можно было бы считать государственным переворотом.
1NN
Акула пера
6/13/2014, 1:29:42 AM
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:43)
И как было в Крыму? Может у вас есть секретная инфа о перевороте?
В Крыму разве не так было
И как было в Крыму? Может у вас есть секретная инфа о перевороте?