Согласны ли вы с формулировкой Путина

Да
29
Нет
20
Свой ответ
0
Всего голосов: 49
Серафимыч
6/13/2014, 1:35:02 AM
(sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:52)
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 02:23)
(sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33)
лица, захватившие власть - нелегитимны.
Какие именно лица?
Вас с ними еще не познакомили? Упущение, однако...

Если вы имеете в виду Председателя Верховной Рады Турчинова, то Верховная Рада сама избирает себе председателя без всякого согласования с Президентом и может в любой момент своего председателя отозвать. То есть Турчинов как спикер абсолютно легитимен.

Если вы имеете в виду его как и. о. Президента, то объявление спикера временным президентом хоть и формально противоречит Конституции Украины, ибо замещать президента должен премьер-министр, но проблема в том что на тот момент у Украины не было премьер-министра, а в самой конституции ни в одном из законов не указано кто должен замещать президента в случае отсутствия премьер-министра, на основании чего парламент имел права сам отпределить кто будет замещать президента.
1NN
6/13/2014, 1:55:53 AM
Вот видите, как вы все разъяснили. Там не совсем законно поступили, тут
- совсем незаконно... И как из кучи незаконностей вдруг вырастет легитимность? Вот и получается, что на Украине сейчас нет законной
власти! И Юго-восток имеет полное право проводить свой курс на отделение от такой власти, в которой еще участвуют неприкрытые
фашисты...
Серафимыч
6/13/2014, 2:25:03 AM
(sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 21:55)
Украине сейчас нет законной власти!

Ещё раз - нарушение парламентом Конституции не является основанием для роспуска этого парламента или его делигитимации.
ps2000
6/13/2014, 2:25:42 AM
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 21:26)
Ещё раз, для того чтобы считать это государственным переворотом необходим разгон парламента, а парламент никто не разгонял. Произошла смена правящей партии из-за перехода части депутатов из одной фракции в другую.

В Крыму же парламент автономии отправил в отставку действовавший совет министров и сформировал другой. Никакого государственного переворота тут нет, обычная смена правительства. А вот если бы Аксёнов разогнал парламент Крыма тогда это можно было бы считать государственным переворотом.

А вежливых зеленых человечков (о которых Путин говорил, как о российских военных) под автоматами которых работал парламент - не считается?

Кстати, и в Киеве парламент не разгоняли
ps2000
6/13/2014, 2:26:53 AM
(sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 21:29)
И как было в Крыму? Может у вас есть секретная инфа о перевороте?

Инфы нет. Но по Вашим определениям получается что переворот был
Серафимыч
6/13/2014, 2:54:25 AM
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:25)
А вежливых зеленых человечков (о которых Путин говорил, как о российских военных) под автоматами которых работал парламент - не считается?

Нет не считается. Если бы лидер этих "зелёных человечков" разогнал парламент тогда формально можно считать это государственным переворотом.
srg2003
6/13/2014, 3:17:34 AM
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 21:26)
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:43)
Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому
лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет. "

В Крыму разве не так было 00058.gif
Ещё раз, для того чтобы считать это государственным переворотом необходим разгон парламента, а парламент никто не разгонял. Произошла смена правящей партии из-за перехода части депутатов из одной фракции в другую.

В Крыму же парламент автономии отправил в отставку действовавший совет министров и сформировал другой. Никакого государственного переворота тут нет, обычная смена правительства. А вот если бы Аксёнов разогнал парламент Крыма тогда это можно было бы считать государственным переворотом.
Ио президента и правительство назначены нелегитимное, что влечет незаконность всех принятых ими решений
srg2003
6/13/2014, 3:21:33 AM
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 21:18)
(sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:42)
(mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17)
Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет? 00064.gif
По-вашему, в Крыму был государственный переворот?
В Крыму нет, а в Донецкой области был - не забывайте губаревцы разогнали в апреле Днецкий областной совет, а это уже безусловно государственный переворот.

Донецкая область была на тот момент уже государством? ))))
Серафимыч
6/13/2014, 3:23:37 AM
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:17)
Ио президента и правительство назначены нелегитимное, что влечет незаконность всех принятых ими решений

Ещё раз - в Украине не было премьер-министр, а замещать президента кто-то должен был, в Конституции Украины не говорится кто должен замещать президента в случае отсутствия премьер-министра, то есть это мог быть в том числе и спикер, а спикер уже оформил назначение парламентом кабинета министров.

И ещё раз - неконституционный шаг парламента не избавляет от обязательности его постановлений.
Серафимыч
6/13/2014, 3:27:08 AM
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:21)
Донецкая область была на тот момент уже государством? ))))

То есть государственный переворот произошёл в только что самопровозгласившем себя государстве, но государственный переворот в Донецкой области был.

Кстати, Донецкая Народная Республика была провозглашена совершенно незаконным органом, если бы её провозгласил Донецкий областной совет то это ещё куда не шло, но провозглашена она была Донецким Народным Советом то есть группой самозванцев.
srg2003
6/13/2014, 3:28:44 AM
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:27)
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:21)
Донецкая область была на тот момент уже государством? ))))
То есть государственный переворот произошёл в только что самопровозгласившем себя государстве, но государственный переворот в Донецкой области был.

Кстати, Донецкая Народная Республика была провозглашена совершенно незаконным органом, если бы её провозгласил Донецкий областной совет то это ещё куда не шло, но провозглашена она была Донецким Народным Советом то есть группой самозванцев.

На основании проведённого общенародного волеизъявления, см ст.1 устава ООН.
srg2003
6/13/2014, 3:35:27 AM
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:23)
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:17)
Ио президента и правительство назначены нелегитимное, что влечет незаконность всех принятых ими решений
Ещё раз - в Украине не было премьер-министр, а замещать президента кто-то должен был, в Конституции Украины не говорится кто должен замещать президента в случае отсутствия премьер-министра, то есть это мог быть в том числе и спикер, а спикер уже оформил назначение парламентом кабинета министров.

И ещё раз - неконституционный шаг парламента не избавляет от обязательности его постановлений.

На каком основании замещать президента? Он не отстранён, не снял с себя полномочия
Серафимыч
6/13/2014, 3:42:30 AM
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:28)
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:27)
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:21)
Донецкая область была на тот момент уже государством? ))))
То есть государственный переворот произошёл в только что самопровозгласившем себя государстве, но государственный переворот в Донецкой области был.

Кстати, Донецкая Народная Республика была провозглашена совершенно незаконным органом, если бы её провозгласил Донецкий областной совет то это ещё куда не шло, но провозглашена она была Донецким Народным Советом то есть группой самозванцев.
На основании проведённого общенародного волеизъявления, см ст.1 устава ООН.

Всенародное голосование прошло только в мае, а Донецкий областной совет был разогнан в апреле без всякого референдума.
muse 55
6/13/2014, 3:47:00 AM
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:23)

И ещё раз - неконституционный шаг парламента не избавляет от обязательности его постановлений.

Спорный вопрос... Зачем тогда конституция ? Какой-то бред получается...
Серафимыч
6/13/2014, 3:50:42 AM
(muse 55 @ 12.06.2014 - время: 23:47)
Зачем тогда конституция ?

А зачем конституция была в СССР?
srg2003
6/13/2014, 8:20:27 PM
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:42)
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:28)
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:27)
То есть государственный переворот произошёл в только что самопровозгласившем себя государстве, но государственный переворот в Донецкой области был.

Кстати, Донецкая Народная Республика была провозглашена совершенно незаконным органом, если бы её провозгласил Донецкий областной совет то это ещё куда не шло, но провозглашена она была Донецким Народным Советом то есть группой самозванцев.
На основании проведённого общенародного волеизъявления, см ст.1 устава ООН.
Всенародное голосование прошло только в мае, а Донецкий областной совет был разогнан в апреле без всякого референдума.

Воот, значит априори это не может быть государственным переворотом.
ps2000
6/13/2014, 9:33:01 PM
(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 16:20)
(Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:42)
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:28)
На основании проведённого общенародного волеизъявления, см ст.1 устава ООН.
Всенародное голосование прошло только в мае, а Донецкий областной совет был разогнан в апреле без всякого референдума.
Воот, значит априори это не может быть государственным переворотом.

Разгон областного совета - это что, как не переворот?
srg2003
6/13/2014, 11:25:33 PM
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 17:33)
Разгон областного совета - это что, как не переворот?

Область это государство?
ps2000
6/14/2014, 12:40:56 AM
(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 19:25)
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 17:33)
Разгон областного совета - это что, как не переворот?
Область это государство?

Нет.
А как тогда назвать разгон областного совета?
Если у нас такое произойдет - как это назовут и какие действия предпримут против разогнавших?
1NN
6/14/2014, 1:13:21 AM
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 20:40)
А как тогда назвать разгон областного совета?
Если у нас такое произойдет - как это назовут и какие действия предпримут против разогнавших?

А как назвать захват власти евромайданом? Изгнание законно избранного президента? Назначение и.о. президента Турчинова? Разгон Верховного Суда
Украины? Прочие художества "группы лиц"?