Соглашение о трудовой миграции

Вот ещё одно доказательство того, как в России дела делаются:
"Федеральная миграционная служба (ФМС) вчера объявила о том, что ведомство готовит законопроект, который серьезно изменит порядок привлечения в Россию трудовых мигрантов. Их приглашение и трудоустройство хотят поручить лицензированным частным агентствам занятости. В ФМС объясняют это тем, что не могут контролировать всех мигрантов, и надеются, что законопроект выведет из тени как нелегалов, так и помогающих в их трудоустройстве посредников. Эксперты считают, что введение лицензирования для агентств занятости приведет к увеличению стоимости разрешения на работу и росту коррупции."
Полный текст.

Не удивлюсь, если эти частные агентства возглавят бывшие чиновники ФМС.

Ууу кто-то пролоббировал "хороший" закон. Опять бабки утекут в небытие. Наверно даже уже известен список агенств, которые будут "решать проблемы миграции".

Так вот в том-то и дело... Мало законов хороших понаписать. Надо их ещё хорошо исполнять.

Как в том анекдоте: Дайте мне в аренду мерт государственной границы...

(smm @ 12.07.2007 - время: 12:36)
А куда мы денемся. Белое население по всему миру вымирает.. Причем - быстро.. Последних белых когда-нибудь будут в заповедниках показывать. Как белых львов или тигров...
Я кстати с вами совершенно согласен насчет белого населения, при приросте 1.5, даже 2.0, белых будет через 50 лет на 70 млн. меньше, старение населения сейчас уже является проблемой...Но причем здесь вливания афро-азиатов? Или важно просто название государство, то есть стабильное количество поданных, в Германии сейчас 80млн , а через 50 лет будет 120 млн, как замечательно, правда с одной оговоркой немцев там будет ровно половина и это не будет Германией по сути, а каким то гебридом германо-турецким...
Демографические проблемы нужно решать не путем, набора новых подданных в других странах, а внутри стран, искать способы стимулирования рождаймости, даже возможно путем отмены некоторых дем.свобод.

(sorques @ 12.07.2007 - время: 13:30) Демографические проблемы нужно решать не путем, набора новых подданных в других странах, а внутри стран, искать способы стимулирования рождаймости,
Правильно всё. Только - как?! Ну, приняли у нас программу по этим выплатам материнским. И что? А выполняться она будет "как всегда".

даже возможно путем отмены некоторых дем.свобод. Вы ничего не путаете? Насколько я в этом вопросе понимаю, рождаемость можно повысить наоборот, усилением свобод... В неволе не каждый размножаться-то сможет...

(sorques @ 12.07.2007 - время: 13:30) Демографические проблемы нужно решать не путем, набора новых подданных в других странах, а внутри стран, искать способы стимулирования рождаймости, даже возможно путем отмены некоторых дем.свобод.
Вот не было бы слов после последней запятой - еще мог бы согласиться. А так - никак. Святая для меня вещь эти самые "дем. свободы". Кстати, расскажите, как Вы их (демографические проблемы) решать предлагаете? Обязать всех иметь не менее 3-х детей и сажать в противном случае (для этого нужно это ограничение свобод???) - даже так не получится. Деньги предлагать? Половину уворуют, а за вторую - все равно не пойдут. И так далее..

В общем, если индусы правы, и наши души через несколько столетий возвращаются в ином теле - посмотрим. думаю. в мою следующую инкарнацию я уже белых не увижу. И сам, соответственно, им не буду....

Стимулировать рождаемость можно программами поддержки молодых семей. Простой выдачей кучки денег ничего не решить. Проблемы с жильем, с обучением детей и т.д. Жилье надо строить, образование улучшать, заниматься пропагандой здорового образа жизни и семейных ценностей, просветительством. А то у нас после приема некоторых таблеток по дурости девушки родить потом не могут. Смертность понижать, что немаловажно (а это понижение уровня преступности, улучшение здравоохранения, пенсионного обеспечения, борьба с повальным алкоголизмом и наркоманией).
Однако это не спасает Европу. Хотя с алкоголизмом и наркоманией они не борятся, семейные ценности забыты под лавиной пропаганды сексменьшинств и индивидуализма (гуманизма). Везде свои проблемы.

(SunLight757 @ 12.07.2007 - время: 14:00) Стимулировать рождаемость можно программами поддержки молодых семей. Простой выдачей кучки денег ничего не решить. Проблемы с жильем, с обучением детей и т.д. Жилье надо строить, образование улучшать, заниматься пропагандой здорового образа жизни и семейных ценностей, просветительством. А то у нас после приема некоторых таблеток по дурости девушки родить потом не могут. Смертность понижать, что немаловажно (а это понижение уровня преступности, улучшение здравоохранения, пенсионного обеспечения, борьба с повальным алкоголизмом и наркоманией).
Однако это не спасает Европу. Хотя с алкоголизмом и наркоманией они не борятся, семейные ценности забыты под лавиной пропаганды сексменьшинств и индивидуализма (гуманизма). Везде свои проблемы.
Да не спасут уже. Ну, не хотят люди себя обременять. Пройдя в весьма зрелом возрасте через 'одного ребенка' я твердо сказал супруге - все, больше ни в каком варианте. Сил отнимает немеряно.. Так что - могу понять..

А учитывая.что многие до 30 заняты учебой, карьерой и пр. - максимум, то они потянут - один. Как у меня..

(smm @ 12.07.2007 - время: 14:11) Да не спасут уже. Ну, не хотят люди себя обременять. Пройдя в весьма зрелом возрасте через 'одного ребенка' я твердо сказал супруге - все, больше ни в каком варианте. Сил отнимает немеряно.. Так что - могу понять..

А учитывая.что многие до 30 заняты учебой, карьерой и пр. - максимум, то они потянут - один. Как у меня..
Я апологет пропаганды
Считаю что слово может творить чудеса. Грамотно внедрить идею в мозги населения и все получится.
Я уже сейчас как на яву вижу толпы совокупляющихся россиян. Как в "Парфюмере". Шучу, но в каждой шутке есть доля правды.
Карьерой многие вынуждены заниматься потому что жить хочется. Мне пришлось зарабатывать на квартиру. Еслиб мне ее дало государство я бы может в 20 лет занялся семьей. Опять же как я уже сказал карьеризм, индивидуализм сейчас пропагандируется. Идеология яппи. Оттуда же и женская независимость (феминизм) и соответственно карьеристки задумывающиеся о семье годам к 40. Оттуда же браки по расчету при которых ни о каких детях и речи быть не может, разве что об одном чтобы привязать к себе партнера. Мне кажется с идеологией зарабатывания бабок переборщили. Кстати и после 30 можно заводить семью. Люди и в 60 лет заводят детей. Была бы возможность и желание. Возможность надо дать. Желание надо простимулировать.

(SunLight757 @ 12.07.2007 - время: 14:25) Я апологет пропаганды
Считаю что слово может творить чудеса. Грамотно внедрить идею в мозги населения и все получится.
Я уже сейчас как на яву вижу толпы совокупляющихся россиян. Как в "Парфюмере". Шучу, но в каждой шутке есть доля правды.
Карьерой многие вынуждены заниматься потому что жить хочется. Мне пришлось зарабатывать на квартиру. Еслиб мне ее дало государство я бы может в 20 лет занялся семьей. Опять же как я уже сказал карьеризм, индивидуализм сейчас пропагандируется. Идеология яппи. Оттуда же и женская независимость (феминизм) и соответственно карьеристки задумывающиеся о семье годам к 40. Оттуда же браки по расчету при которых ни о каких детях и речи быть не может, разве что об одном чтобы привязать к себе партнера. Мне кажется с идеологией зарабатывания бабок переборщили. Кстати и после 30 можно заводить семью. Люди и в 60 лет заводят детей. Была бы возможность и желание. Возможность надо дать. Желание надо простимулировать.
Не знаю, не знаю. Как вспомню себя - мех-мат, аспирантура, диссер - уже 27. Переучивание на программиста, потом - сисадмина - где-то 32-33. Потом - первый роман, брак, детей не было, разбежались - уже 43. Второй брак - в 45 сынишка. Оба - научные работники, деньги и не очень умеем, да возможно, и не очень любим зарабатывать.. Проблемы с жильем, старые больные матери. Ну, и куда тут второго???

Вот вы кое что уже и подтвердили.
1) После 40 создание семьи и рождение детей возможно.
2) Нежелание второго ребенка в первую очередь вопрос возможностей. Еслиб за второго ребенка давали хотябы однушку это бы в корне поменяло дело. А еслиб еще в стране существовало достойное медицинское и пенсионное обслуживание и это бы сняло много проблем.
Очень известна проблема когда старики живут в другом регионе и перевезти их к себе просто нет никакой возможности. Славо богу наши старики живут под боком.
А еслиб еще научным сотрудникам платили достойно как например в штатах, то возможно и это бы оказало некоторое влияние.

(SunLight757 @ 12.07.2007 - время: 14:48) Вот вы кое что уже и подтвердили.
1) После 40 создание семьи и рождение детей возможно.
2) Нежелание второго ребенка в первую очередь вопрос возможностей. Еслиб за второго ребенка давали хотябы однушку это бы в корне поменяло дело. А еслиб еще в стране существовало достойное медицинское и пенсионное обслуживание и это бы сняло много проблем.
Очень известна проблема когда старики живут в другом регионе и перевезти их к себе просто нет никакой возможности. Славо богу наши старики живут под боком.
А еслиб еще научным сотрудникам платили достойно как например в штатах, то возможно и это бы оказало некоторое влияние.
1. Возможно. но ОЧЕНЬ тяжко. знал бы сейчас. черезчто проходить - 3 раза подумал бы..

2. Тут - согласен. Хотя здоровье (по крайней мере в метрополисах) - что у мужиков, что у дам - хреновое. Проблем тут масса

(smm @ 12.07.2007 - время: 11:58) Ох, Оля, ну штампа про индейцев, думал, Вам хватит ума избежать. Если честно..Что ж, начнем с них...

По разному сейчас живут индейцы. В зависимости от того - сколько ресурсов оказалось на их территории. Скажем, индейцы Навахо в Аризоне - достаточно неплохо - на их земле оказалось очень много минеральных ресурсов и племя получает превосходные денежки от компаний за право их добывать. То же самое -у небольших индейских племен в Калифорнии (тут и сравнительно либеральное калифорнийское законодательство помогает) - денег хватает даже на то, чтобы выделять миллионы долларов на поддержку "дружественных" политических кандидатов.Некоторымдругим - скажем, в Южной Дакоте - повезло меньше, там обычная сельскохозяйственная земля,и доходов она приносит меньше. Индейцы есть и в законодательных собраниях штатов, и в Палате Представителей американского Конгрессаи т.д.(в сенате именно сейчас - нет, но совсем недавно - были). Я ответил на Ваш вопрос?

Насчет "иллюзии свобод" - традиционно не соглашусь - нам бы такие "иллюзии" и я был бы счастлив. А то, как-то все без иллюзий жить приходится...

Теперь про белого человека и негритянский квартал. Гулял. Сам. Квартал, насколько помню, назывался South Jamaica (это в Куинсе у аэропорта Кеннеди). Что было? Ничего. Кроме некоторых чуть недоуменных взглядов - ибо такое событие все же не слишком часто встречается. Но - никто не обругал, тем более -не напал. Сижу вон, и разговариваю с Вами..

В китайских кварталах тоже гулял. В Торонто. Абсолютно без проблем..

Есть ли кварталы кужда идти небезопасно? Есть. Так туда не только белые не ходят. То же самое относится и черному "среднему классу"....

Хорошо, что Вы про татар и чувашей вспомнили .В каком веке туда русские пришли? Казань. помнится, Иван Грозный брал - 16-й век. Тогда же, когда Америка заселяться стала. Тогда не могут ли татары считать нас точно такими же захватчиками и требовать, чтобы мы с "их" земли убрались? А наша "титульная" земля - это, простите, примерно только Киевская русь. Вы готовы согласиться на это???
Значит нет индейских резерваций в США? Куда Вы их дели? Ааааа, не хотите о них знать. Кстати, Ваше описание того как живут индейцы в США, аналогично тому, как живут северные народы в заполярье, к примеру ханты или манси, они живут так как им нравится, местный бюджет выделяет денежки для них и при желании они получают жилье в городах, но желающих переехать в город единицы, однако я не слыхала о резервациях для хантов или чукчей. Так что будьте осторожнее в сравнениях. В теме же напомню, речь идет о нелегальной миграции граждан независимых государств в Россию, разницу чувствуете?
Теперь о народах населяющих Россию, татары, чуваши, башкиры, да всех не перичислить в теме. О них речи не идет, они граждане РФ, в республиках или автономиях не ущемляется их культура, язык, обычаи и т.п., даже во времена СССР они жили по своему, вывески на учреждения на русском-государственном языке и на местном языке, кто из народов населяющих Россию может предъявить претензии государству, что их ущемляют по национальному признаку?
Мое мнение, что США это не плавильная печь, а пардон за грубость кухонный комбайн, в котором пытаются сделать винегрет, но получается что сложное, сразу и не поймешь.
Напоминаю, речь идет о незаконой миграции, если пустить этот процесс на самотек и не вводить строгие ограничения и ответственнось в соответствии с законом, мы рискуем получить события похлеще, чем были во Франции. Я этого не хочу.

(JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 13:37) Вы ничего не путаете? Насколько я в этом вопросе понимаю, рождаемость можно повысить наоборот, усилением свобод... В неволе не каждый размножаться-то сможет...
Я не очень большой сторонник тотолетарных режимов, меня наверное никто, в таких пристрастиях обвинить не может... но если окинуть взглядом историю, то высокая рождаймость была именно при таких режимах, СССР, Германия , Испания при Франко была совсем на другом уровне, чем сейчас...прирост был вдвое выше.
Я естественно не призываю к подобным полит. системам, но за счет чего был высокий уровень рождаймости? За счет популизации семейных ценностей, а что произошло в 70-х после бебибума в 60-х...Пол Эрлих в 70-х опубликовал книгу "Популяционная бомба" , о неизбежной голодной смерти человечества при таком высоком росте населения.Это произведение было принято к изучению во всех крупных вузах США. Бывший министр обороны, президент Всемирного банка Р.Макнамара говорил, что прирост населения приведет к нищете и ставит под угрозу экономическую и политическую стабильность...и это говорилось не про Африку и Азию, а про Европу и США...все дальнейшее было делом техники СМИ, киноиндустрии, общественных организаций которые выступали в защиту абортов, феминистки...
Когда я говорю о ограничении некоторых свобод, то имею ввиду, запрет пропаганды однополых отнашений, запрещение абортов, запрещение пиара женской карьеры, возможно некоторые ограничения на работу для женщин...
Звучит наверное все это странно, для начала 21 го века, но если не сделать некоторых шагов назад, к некой контрольной точке в 60-х. 70-х, то белая раса обреченна...Может кому то это и пофигу, а кто то даже рад этому, но мне не все равно...

(Olga35. @ 12.07.2007 - время: 16:29) Значит нет индейских резерваций в США? Куда Вы их дели? Ааааа, не хотите о них знать.


Мое мнение, что США это не плавильная печь, а пардон за грубость кухонный комбайн, в котором пытаются сделать винегрет, но получается что сложное, сразу и не поймешь.

Оля, зачем же тапками кидаться? Да еще в предмете, где я. как минимум, знаю не меньше. Есть, конечно. Только резервация - это не территория, где индеец обязан жить, а место специально выделенное для их проживания, с соответствующими законами, регулирующими как проживание там, так и экономическую деятельность. Никто не мешает индейцу жить в Нью-Йорке или Фриско, просто тогда он живет "на общих основаниях"

А насчет "комбайна" - хлестко. конечно, но как Вы о его работе судите. По прессе?

(smm @ 12.07.2007 - время: 18:37) Не знаю, не знаю. Как вспомню себя - мех-мат, аспирантура, диссер - уже 27. Переучивание на программиста, потом - сисадмина - где-то 32-33. Потом - первый роман, брак, детей не было, разбежались - уже 43. Второй брак  - в 45 сынишка. Оба - научные работники, деньги и не очень умеем, да возможно, и не очень любим зарабатывать.. Проблемы с жильем, старые больные матери. Ну, и куда тут второго???
У меня первый брак в 31 год... А так да, все похоже. Просто в молодости, когда времени было много, успел обзавестись небольшим бизнесом, а то бы сейчас было бы хр... Но не скажу что очень хр. Все-же зарплата у меня на основной работе вполне приличная. Супруга заканчивает магитратуру. Тоже будет работать в ВУЗ-е...

(Olga35. @ 12.07.2007 - время: 16:29) Значит нет индейских резерваций в США? Куда Вы их дели? Ааааа, не хотите о них знать.
Индейцы живут в резервациях. Это апофеоз неконтролируемой трудовой миграции бледнолицых... Это судьба, которая теперь ждёт уже белое население... История повторяется...

(sorques @ 12.07.2007 - время: 16:43) Когда я говорю о ограничении некоторых свобод, то имею ввиду, запрет пропаганды однополых отнашений, запрещение абортов, запрещение пиара женской карьеры, возможно некоторые ограничения на работу для женщин...
В современной России это всё и так есть в том или ином виде. Но рождаемости не прибавляет.

Кстати, в позднем СССР отчасти прирост населения шёл за счёт лимитчиков (т.е. мигрантов), которые, дабы закрепиться с столичных городах и получить квартиру поболе, рожали детишек. Пара детишек - лишняя комната...

(JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 18:54)
В современной России это всё и так есть в том или ином виде. Но рождаемости не прибавляет.

Кстати, в позднем СССР отчасти прирост населения шёл за счёт лимитчиков (т.е. мигрантов), которые, дабы закрепиться с столичных городах и получить квартиру поболе, рожали детишек. Пара детишек - лишняя комната...
А что есть, из того что вы выделили в моем посте в России? По моему ничего...

Ну лимитчики это все же капля в море, хотя стимул подобного рода по всей стране мог бы повысить рождаемость не несколько процентов...

По крайней мере есть антипропаганда однополых отношений и определённые ограничения на работу для женщин. Нет пиара женской карьеры...