Соглашение о трудовой миграции

(sorques @ 12.07.2007 - время: 00:07) Если я бы избрал местом своей дальнейшей жизни некую страну, то по моему нормально полностью ассемилироваться. Или я должен жить по тем нормам, к которым привык жить дома, раздрожая при этом окружающих? Что тут не нормального?
sorques, Вы специально всё пытаетесь превратить в какую-то крайность.
А если человек хочет там пожить лет десять, а потом вернуться? Нет? Нельзя? А год? А в Африку соберётесь - гуталином мазаться будете?
Почему в Южной Америке живут целые русские деревни, и их там никто не трогает, не заставляет становиться индейцами? Почему? Они, уехав лет сто назад в поисках лучшей жизни, остались русскими. Язык сохранили, культуру, веру православную... И давно стали гражданами тех стран. Русские по всему миру разбросаны. И нигде от них не требуют перестать быть русскими... Почему?

Нормы везде и у всех одни - общечеловеческие нормы приличного поведения, законопослушание. Если бы Вы говорили об этом - я бы полностью согласился бы с Вами. Но так, как Вы вопрос ставите - простите, ерунда полнейшая. Чушь.

Да, из вежливости нужно выучить язык страны пребывания, если вы там надолго. Надо знать их обычаи и культуру, дабы не обидеть невзначай. Но это не значит, что нужно отречься от своего языка, своей культуры...

(JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 00:17)
А если человек хочет там пожить лет десять, а потом вернуться?

Почему в Южной Америке живут целые русские деревни,

Нормы везде и у всех одни - общечеловеческие нормы приличного поведения, законопослушание. Если бы Вы говорили об этом - я бы полностью согласился бы с Вами. Но так, как Вы вопрос ставите - простите, ерунда полнейшая. Чушь.


Я говорил выше ,если вы внимательно читали, о переезде на всегда.


В Южной Америке ,есть только два поселения русских в Парагвае, которые живут совершенно изолированно от остального мира, если таджики захотят на Новой Земле основать свою изолированную общину я возражать не буду, но воспитывать их в Москве я не хочу.

Кстати имел такой опыт, очень вежлево сказал что не стоит пустые пачки из под сигарет, выбрасывать прямо на тротуар, на что у мне ответили: А ты что мэлэниционэр? Если нэт то иды ат сюда...У меня рядом машина стояла, я там всегда бейсбольную биту держу, я ее достал ,догнал этого "почти тоже человека", и мягким голосом повторил свой вопрос о пустуй пачке, вы знаете у этого предстовителя "древнейшей культуры" сразу изменилось выражение лица, понты прошли, он заулыбался испуганно(надо сказать ,я наверное в тот момент имел лютый вид) сказал ивэнитэ и поднял пачку.

Мораль этой истории такова, они понимают только силу и по европейским нормам с ними общаться нельзя. Так что вы мне тут о общечеловеческих нормах лучше не говорите, это байки для какой нибуть Хельсенской группы и прочих организациях которые цветных лоббируют.

Просьба в следующий раз старайтесь не употреблять слов наподобие- ЧУШЬ.Я же не комментирую подобным образом ваши тексты, хотя на мой взгляд имею оснований не меньше...

(Melian @ 12.07.2007 - время: 00:07) Ага, мне тоже непонятно, что в этом нормального. Это тотальная ассимиляция с полным отказом от своей культуры. Лично я бы на такое ни за что не пошла.
Да и я никогда бы не пошел, но если человек собрался уехать из своей культуры или вернее цивилизации, то это просто необходимо.

sorques! У нас тема - трудовая миграция. Речь не идёт о тех, кто приезжает навсегда. А о тех, кто именно на время приезжает.
Кроме того, даже если кто-то желает иммигрировать в Россию - не означает, что он обязан в момент обрусеть и забыть о своих корнях. С какой стати?!
А Вы требуете этого. Или так, или никак. Но ведь это - если Вам не нравится слово чушь, заменим его синонимом - нелепость!
Вы валите всё в одну кучу. Хамство приезжих с требованием "стать русскими". Вам легче станет, если, например, таджик женится на русской, детей назовёт русскими именами, вызубрит язык, но хамить не перестанет? Вы же всё равно скажете - "понаехали тут!"
Вы вопрос культуры поведения связываете с национальной культурой. Ставите между ними знак равенства. А ведь это - не так.
Утверждаете, что лучше пусть русский хамит и обвешивает, чем нерусский. Как это назвать?
Скажите прямо - не люблю чужаков и не желаю тут их присутствия. Зачем городить турусы на колёсах, подводить какое-то обоснование и т.п.

З.Ы. Вот Вам Аргентина. Покопаться - много чего можно найти.

З.З.Ы. И не обижайтесь, пожалуйста, но я действительно не вижу в Ваших объяснениях никакой логики. Кроме резкого неприятия "чужих".

(JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 01:57) Вы вопрос культуры поведения связываете с национальной культурой. Ставите между ними знак равенства. А ведь это - не так.

З.Ы. Вот Вам Аргентина. Покопаться - много чего можно найти.


Я считаю, что это именно так. Если бы понаехали норвежцы и даже испанцы, то это России на пользу бы пошло, а от этих с их личной и национальной культурой, России пользы мало, грязи и наркотиков, больше стало в Москве...
так что в иностранцам я вполне лоялен

Я про Парагвай упомянул, так как только там остались именно поселения, русских и немцев...В Аргентине просто колония, насколько я знаю.

(sorques @ 12.07.2007 - время: 02:08) а от этих с их личной и национальной культурой, России пользы мало, грязи и наркотиков, больше стало в Москве...
Что касается грязи и наркотиков... Во многом наше сверхкорумпированное государство тому виной. И бесконтрольной миграцией и т.п. Я выше ссылку приводил о поимке работницы миграционной службы.

Но даже полное отсутствие в России приезжих из Средней Азии и Закавказья не снимет проблем, которые Вы имеете ввиду. В России всё равно останутся Чечня, Ингушетия, Осетия, Дагестан...

(Madmaks3000 @ 11.07.2007 - время: 19:46) В РГ есть система поиска пожалуйста вот сам закон
https://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/62-fz.shtm
он от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ
но там уже есть статьи об "упрощенный порядок приобретения или прекращения гражданства"
Так же есть ссылки на изменения в этом законе. Так же есть изменения от 15 декабря 2005 г(но это скорее не изменение, а продление сроков действия упрощенного ......)
Прости а можно узнать когда в США можно было получить гражданство по аналогичной схеме?
В США есть как минимум 3 градации "жительства":

1. Временный вид на жительство на период рабочего контракта. Этот получается достаточно легко, и представляет определенную "головную боль" скорее для потенциального работодателя. Его минус; пока работаешь в стране и не пересекаешь ее границ - все в порядке. Но вот если выедешь - обратно d CIF можешь не вернуться

2. Постоянный вид на жительство (тот самый "грин-кард"). Этот получается труднее: по опыту моего двоюродного брата - лет 7-8 заняло. После этого проблем с въездом-выездом нет, просто не имеешь политических прав (голосовать и прочее)

3. Гражданство с полным набором И политических B экономических прав. Это у двоюродного брата заняло лет 15


Не буду иметь ничего против, если такая же система будет у нас...

(sorques @ 11.07.2007 - время: 23:09) Скажите насколько возможно откровенно. А вот вы бы сели за один стол в кафе со среднестатистическим гастробайтером или с цыганской семьей(не из театра Ромен) из тех что на московских улицах ошиваются? Вы бы смогли умиляться от их милых детишек или все таки вам бы было физиологически не очень приятно принимать пищу в такой милой компании?

Отвечаю предельно откровенно - сел бы и смог бы. И если бы они перед едой намаз сотворили бы - меня это никоим образом не покоробило бы. Лишь бы знали, как вилку с ложкой в руках держать, и самый минимальный стандарт чистоты поддерживали (за этим, впрочем. смотреть должен не я, а хозяин ресторана или иного соответствующего заведения) ... А так - абсолютно все равно..

(smm @ 11.07.2007 - время: 11:03) Нет, не вижу. Я не сужу людей по цвету кожи и степени "родственной крови" Китаец в Хьюстоне или Москве для меня не менее нормален, чем Ваш бедуин в Каире. Филиппинец в Буэнос-Айресе или ямаец в Осло - тоже почему нет??? Я же поклонник американской теории "плавильного котла" - кого только там нет, но все - американцы. Вот ТАКОЙ вариант - мой..
"Плавильный котел", в котором кицайцы живут и работают в китайских кварталах, негры в черных кварталах, арабы в арабских и не желают они ассимилироваться в этой стране. Пардон и кто там в кого переплавился? Я не говорю,что человек переехав в другую страну должен забыть свою национальность, традиции своей нации и т.п., но вот такое замыкание ничего хорошего не несет, вспомните события во Франции. От пресловутой политкорректности зубы еще не болят?

(Olga35. @ 12.07.2007 - время: 09:28) "Плавильный котел", в котором кицайцы живут и работают в китайских кварталах, негры в черных кварталах, арабы в арабских и не желают они ассимилироваться в этой стране. Пардон и кто там в кого переплавился? Я не говорю,что человек переехав в другую страну должен забыть свою национальность, традиции своей нации и т.п., но вот такое замыкание ничего хорошего не несет, вспомните события во Франции. От пресловутой политкорректности зубы еще не болят?
Проверил зубы. В порядке. Я уже приводил пример школы в Куинсе, где преподавание ведется на более 50 языках. Так что с перемешиванием - все в порядке. Съездите во Фриско, в Новый Орлеан - поглядите сами. Да, есть и Уоттсы с Браунсвиллом, но не только это.. Так что, повторяю, идея вполне работает..

(smm @ 12.07.2007 - время: 09:34) Проверил зубы. В порядке. Я уже приводил пример школы в Куинсе, где преподавание ведется на более 50 языках. Так что с перемешиванием - все в порядке. Съездите во Фриско, в Новый Орлеан - поглядите сами. Да, есть и Уоттсы с Браунсвиллом, но не только это.. Так что, повторяю, идея вполне работает..
Я очень рада, что идея работает насколько я понимаю примерно на 3-5% мигрантах.
Кстати, главная проблема которая образовала эту тему, НЕЗАКОННАЯ миграция, т.е. люди изначально преступившие закон въезжая на территорию РФ и живущие своим сообществом ПЛЮЮЩИМ на законодательство страны проживания и на саму страну проживания плюющие, делающие из России дойную корову-денежки заработанные здесь на 90% уходят за рубеж. Вот это и есть основная проблема. Проблема еще в том, что незаконным мигрантам и не хочется узакониваться по полной программе, ибо это еще и ответственность, в том числе и налоговая. Вот это и есть наша проблема, эти люди ни когда не ассимилируются, им это не надо, а отсюда вопрос, нужны ли нам такие "гости"?

(Olga35. @ 12.07.2007 - время: 10:08) Я очень рада, что идея работает насколько я понимаю примерно на 3-5% мигрантах.
Кстати, главная проблема которая образовала эту тему, НЕЗАКОННАЯ миграция, т.е. люди изначально преступившие закон въезжая на территорию РФ и живущие своим сообществом ПЛЮЮЩИМ на законодательство страны проживания и на саму страну проживания плюющие, делающие из России дойную корову-денежки заработанные здесь на 90% уходят за рубеж. Вот это и есть основная проблема. Проблема еще в том, что незаконным мигрантам и не хочется узакониваться по полной программе, ибо это еще и ответственность, в том числе и налоговая. Вот это и есть наша проблема, эти люди ни когда не ассимилируются, им это не надо, а отсюда вопрос, нужны ли нам такие "гости"?
Побольше. На 20-25%. Что уже совсем неплохо...

Оля, а Вы бы спросили у любого нелегального мексиканца - хочет ли он узакониться в Штатах..... Я-то ответ знаю точно, а потому спрошу - в чем разница с нами?

И еще вопрос - помните "немецкую слободу" из романа Толстого "Петр I"? Кому она мешала? Так что - наличие соответствующих "кварталов" (хоть - немецких, хоть - китайских) - отнюдь не всегда автоматический минус..

(smm @ 12.07.2007 - время: 10:18) И еще вопрос - помните "немецкую слободу" из романа Толстого "Петр I"? Кому она мешала? Так что - наличие соответствующих "кварталов" (хоть - немецких, хоть - китайских) - отнюдь не всегда автоматический минус..
Не правомерное сравнение, "Немецкая слобода" и "Негритянский квартал" или "Азербайджанский" к примеру(слава богу таких масштабов у нас пока нет). Как Вы думаете, что будет с белым человеком, прилично одетым, если он пойдет "погулять" в негритянский квартал? Что будет с русским(белым) если он заблудится среди азербайджанской деревни? Это Вам не немецкая слобода. Кстати, это к Uflу больше, немецкая слобода не давала спать спокойно впервую очередь именно православной церкви, а кто в то время имел большее влияние на умы людей? если можно так сказать формировал общественное мнение.

Дополню свою мысль. В США нет т.н. титульной нации, американец это не нация и общество объединяется по принципу гражданства и т.н. демократических свобод(отчасти иллюзии свобод) и самые объединяющие начала, это доллар и конституция. Но даже не смотря на то, что в США нет принципов национального единства, нет и хоть какого-то единения наций. По сути коренной гражданин США это потомок завоевателей континента, бежавший от европейских порядков. А в России все по другому, русские, так же как и татары скажем или чуваши, это титульные нации на своей земле. Отсюда и к пришлым-плюющим на законы и уклад общества отношение отрицательное, мы не завоевывали эту страну, наши предки отвоевывали её от нашествия если можно так сказать аналогов американских предков. Кстати SMM, а где и как сейчас живут коренные жители америки? Я не хочу испытать на себе судьбу американских индейцев.

Кореные жители америки скрестились с испанскими конкистадорами и "отвоевывают" Америку обратно, причем лавинообразно. Белых там не будет.

(Olga35. @ 12.07.2007 - время: 10:27) Не правомерное сравнение, "Немецкая слобода" и "Негритянский квартал" или "Азербайджанский" к примеру(слава богу таких масштабов у нас пока нет). Как Вы думаете, что будет с белым человеком, прилично одетым, если он пойдет "погулять" в негритянский квартал? Что будет с русским(белым) если он заблудится среди азербайджанской деревни? Это Вам не немецкая слобода. Кстати, это к Uflу больше, немецкая слобода не давала спать спокойно впервую очередь именно православной церкви, а кто в то время имел большее влияние на умы людей? если можно так сказать формировал общественное мнение.

Дополню свою мысль. В США нет т.н. титульной нации, американец это не нация и общество объединяется по принципу гражданства и т.н. демократических свобод(отчасти иллюзии свобод) и самые объединяющие начала, это доллар и конституция. Но даже не смотря на то, что в США нет принципов национального единства, нет и хоть какого-то единения наций. По сути коренной гражданин США это потомок завоевателей континента, бежавший от европейских порядков. А в России все по другому, русские, так же как и татары скажем или чуваши, это титульные нации на своей земле. Отсюда и к пришлым-плюющим на законы и уклад общества отношение отрицательное, мы не завоевывали эту страну, наши предки отвоевывали её от нашествия если можно так сказать аналогов американских предков. Кстати SMM, а где и как сейчас живут коренные жители америки? Я не хочу испытать на себе судьбу американских индейцев.
Ох, Оля, ну штампа про индейцев, думал, Вам хватит ума избежать. Если честно..Что ж, начнем с них...

По разному сейчас живут индейцы. В зависимости от того - сколько ресурсов оказалось на их территории. Скажем, индейцы Навахо в Аризоне - достаточно неплохо - на их земле оказалось очень много минеральных ресурсов и племя получает превосходные денежки от компаний за право их добывать. То же самое -у небольших индейских племен в Калифорнии (тут и сравнительно либеральное калифорнийское законодательство помогает) - денег хватает даже на то, чтобы выделять миллионы долларов на поддержку "дружественных" политических кандидатов.Некоторымдругим - скажем, в Южной Дакоте - повезло меньше, там обычная сельскохозяйственная земля,и доходов она приносит меньше. Индейцы есть и в законодательных собраниях штатов, и в Палате Представителей американского Конгрессаи т.д.(в сенате именно сейчас - нет, но совсем недавно - были). Я ответил на Ваш вопрос?

Насчет "иллюзии свобод" - традиционно не соглашусь - нам бы такие "иллюзии" и я был бы счастлив. А то, как-то все без иллюзий жить приходится...

Теперь про белого человека и негритянский квартал. Гулял. Сам. Квартал, насколько помню, назывался South Jamaica (это в Куинсе у аэропорта Кеннеди). Что было? Ничего. Кроме некоторых чуть недоуменных взглядов - ибо такое событие все же не слишком часто встречается. Но - никто не обругал, тем более -не напал. Сижу вон, и разговариваю с Вами..

В китайских кварталах тоже гулял. В Торонто. Абсолютно без проблем..

Есть ли кварталы кужда идти небезопасно? Есть. Так туда не только белые не ходят. То же самое относится и черному "среднему классу"....

Хорошо, что Вы про татар и чувашей вспомнили .В каком веке туда русские пришли? Казань. помнится, Иван Грозный брал - 16-й век. Тогда же, когда Америка заселяться стала. Тогда не могут ли татары считать нас точно такими же захватчиками и требовать, чтобы мы с "их" земли убрались? А наша "титульная" земля - это, простите, примерно только Киевская русь. Вы готовы согласиться на это???

(smm @ 12.07.2007 - время: 10:18)

И еще вопрос - помните "немецкую слободу" из романа Толстого "Петр I"? Кому она мешала? Так что - наличие соответствующих "кварталов" (хоть - немецких, хоть - китайских) - отнюдь не всегда автоматический минус..
Да как написала выше Ольга, разница между немецким и арабским кварталами, огромная.
smm не ужели вы не видите различий? Во всем мире азиатско-африканские кварталы это рассадники криминала и проблем для обывателей. Я все никак не пойму для чего прпагандировать, идеи о обязательном совместном проживании с другими цивилизациями ? Это что так обязательно, без арабских кварталов и негров, Европа и Россия погибнут?
Азиаты в Европе, это не более чем решения частных проблем отдельных коммерческих предприятий, заинтерисованных в дешевой рабочей силе. Так зачем мне это терпеть? Из за благополучия владельцев строительных компаний, я должен стать терпимым...что в этом есть патологическое, мне плевать на строительные компании и их прибыли и без азиатской вонючей рыночной торговли, все спокойно проживут...

(sorques @ 12.07.2007 - время: 12:11) Да как написала выше Ольга, разница между немецким и арабским кварталами, огромная.
smm не ужели вы не видите различий? Во всем мире азиатско-африканские кварталы это рассадники криминала и проблем для обывателей. Я все никак не пойму для чего прпагандировать, идеи о обязательном совместном проживании с другими цивилизациями ? Это что так обязательно, без арабских кварталов и негров, Европа и Россия погибнут?
Азиаты в Европе, это не более чем решения частных проблем отдельных коммерческих предприятий, заинтерисованных в дешевой рабочей силе. Так зачем мне это терпеть? Из за благополучия владельцев строительных компаний, я должен стать терпимым...что в этом есть патологическое, мне плевать на строительные компании и их прибыли и без азиатской вонючей рыночной торговли, все спокойно проживут...
Погибнут. Точнее- вымрут. Как мамонты. Какова сейчас демографическая динамика в Западной Европе, если Вы иммигрантов исключите?? Глубокий минус. Какова у "славянского населения" России?? Тоже довольно глубокий минус, чуть меньший, чем в Западной Европе. Я уже много раз говорил - нас и завоевывать скоро никому не надо будет, мы просто сами спокойно, без чьей-то помощи, вымрем. Так что, единственный способ держать население на уровне - тот, который Вм очень не нравится..

P.S. Кстати,большая часть прироста населения США - либо прямая миграция, либо - прирост за счет детей мигрантов. Картина с приростом "белого населения" - мягко скажем, тоже не блестящая. Похоже оно по всему миру вымирает..

Тот способ, который не нравится sorques-у будет поддерживать население на уровне. Но мы то все-равно вымрем.

(SunLight757 @ 12.07.2007 - время: 12:35) Тот способ, который не нравится sorques-у будет поддерживать население на уровне. Но мы то все-равно вымрем.
А куда мы денемся. Белое население по всему миру вымирает.. Причем - быстро.. Последних белых когда-нибудь будут в заповедниках показывать. Как белых львов или тигров...

Печально но деваться то некуда. Согласен.