Соглашение о трудовой миграции
JFK2006
Акула пера
7/10/2007, 3:47:12 AM
(Vit @ 09.07.2007 - время: 20:19) как можно использовать это соглашение на пользу России.
Никак.
Если вчитаться - практически пустая декларация. Ничего принципиально нового или революционного.
Практически всё, что там есть, уже содержится в российском законодательстве.
Никак.
Если вчитаться - практически пустая декларация. Ничего принципиально нового или революционного.
Практически всё, что там есть, уже содержится в российском законодательстве.
DELETED
Акула пера
7/10/2007, 3:03:37 PM
(sorques @ 09.07.2007 - время: 23:36) (Vit @ 09.07.2007 - время: 21:51) Если бы тебя на рынке обвешивал русский - тебе было бы приятнее?
Менее противно и не так унизительно....
А вот мне как-то наплевать - чью наглую рожу, обвешивающую меня, я вижу - абсолютно славянскую или "марокканского араба".... Обе противны в совершенно одинаковой степени, и "своя" (славянская) у меня абсолютно не вызывает никаких "патриотических чувств". Вот таких "патриотических чувств" у меня точно никогда не было, и, берусь ручаться - никогда не будет...
Менее противно и не так унизительно....
А вот мне как-то наплевать - чью наглую рожу, обвешивающую меня, я вижу - абсолютно славянскую или "марокканского араба".... Обе противны в совершенно одинаковой степени, и "своя" (славянская) у меня абсолютно не вызывает никаких "патриотических чувств". Вот таких "патриотических чувств" у меня точно никогда не было, и, берусь ручаться - никогда не будет...
Sorques
Удален 7/10/2007, 3:39:44 PM
(smm @ 10.07.2007 - время: 11:03)
А вот мне как-то наплевать - чью наглую рожу, обвешивающую меня, я вижу - абсолютно славянскую или "марокканского араба".... Обе противны в совершенно одинаковой степени, и "своя" (славянская) у меня абсолютно не вызывает никаких "патриотических чувств". Вот таких "патриотических чувств" у меня точно никогда не было, и, берусь ручаться - никогда не будет...
Да это и нормально что вы так относитесь, так же как и нормальны мои эмоции по этому поводу...Люди часто одни и те же вещи, по разному воспринимают. При этом оба по своему правы...
А вот мне как-то наплевать - чью наглую рожу, обвешивающую меня, я вижу - абсолютно славянскую или "марокканского араба".... Обе противны в совершенно одинаковой степени, и "своя" (славянская) у меня абсолютно не вызывает никаких "патриотических чувств". Вот таких "патриотических чувств" у меня точно никогда не было, и, берусь ручаться - никогда не будет...
Да это и нормально что вы так относитесь, так же как и нормальны мои эмоции по этому поводу...Люди часто одни и те же вещи, по разному воспринимают. При этом оба по своему правы...
Art-ur
Удален 7/10/2007, 3:45:57 PM
(JFK2006 @ 10.07.2007 - время: 03:47) Никак.
Если вчитаться - практически пустая декларация. Ничего принципиально нового или революционного.
Практически всё, что там есть, уже содержится в российском законодательстве.
Зато теперь у партнеров не может быть никаких претензий... шатаются??? Соглашение подписывали? А чего ж из вашей страны незакооные мигранты шатаются???. В Казахстане с незаконными мигрантами тоже проблем не мало. И тоже из Узбекистана и Таджикистана в основном. Но не экономические, а социальные проблемы...
Если вчитаться - практически пустая декларация. Ничего принципиально нового или революционного.
Практически всё, что там есть, уже содержится в российском законодательстве.
Зато теперь у партнеров не может быть никаких претензий... шатаются??? Соглашение подписывали? А чего ж из вашей страны незакооные мигранты шатаются???. В Казахстане с незаконными мигрантами тоже проблем не мало. И тоже из Узбекистана и Таджикистана в основном. Но не экономические, а социальные проблемы...
JFK2006
Акула пера
7/10/2007, 3:50:09 PM
(Art-ur @ 10.07.2007 - время: 11:45) Зато теперь у партнеров не может быть никаких претензий... шатаются??? Соглашение подписывали? А чего ж из вашей страны незакооные мигранты шатаются???.
В соглашении не возлагается никакой обязанности или ответственности на ту страну, из которой мигранты едут незаконно. Там лишь декларируется, что стороны должны договориться об упорядочении легальной миграции. Это разные вещи. С незаконными мигрантами всё остаётся по-прежнему.
"Статья 1. Настоящее Соглашение регулирует основные направления сотрудничества Сторон в области трудовой деятельности и социальной защиты лиц (далее именуются работники) и членов их семей, которые постоянно проживают на территории одного из государств Сторон и осуществляют свою трудовую деятельность на предприятиях, в учреждениях, организациях всех форм собственности (далее именуются работодатели или наниматели) на территории другого государства Сторон в соответствии с законодательством Стороны трудоустройства.
Данное Соглашение не применяется:
к беженцам и вынужденным переселенцам;"
Достаточно будет человеку заявить, что он беженец - он уже не будет рассматриваться как трудовой мигрант.
Ещё в Соглашении декларируются гарантии законно работающих мигрантов. Всё.
В соглашении не возлагается никакой обязанности или ответственности на ту страну, из которой мигранты едут незаконно. Там лишь декларируется, что стороны должны договориться об упорядочении легальной миграции. Это разные вещи. С незаконными мигрантами всё остаётся по-прежнему.
"Статья 1. Настоящее Соглашение регулирует основные направления сотрудничества Сторон в области трудовой деятельности и социальной защиты лиц (далее именуются работники) и членов их семей, которые постоянно проживают на территории одного из государств Сторон и осуществляют свою трудовую деятельность на предприятиях, в учреждениях, организациях всех форм собственности (далее именуются работодатели или наниматели) на территории другого государства Сторон в соответствии с законодательством Стороны трудоустройства.
Данное Соглашение не применяется:
к беженцам и вынужденным переселенцам;"
Достаточно будет человеку заявить, что он беженец - он уже не будет рассматриваться как трудовой мигрант.
Ещё в Соглашении декларируются гарантии законно работающих мигрантов. Всё.
chips
Грандмастер
7/10/2007, 3:51:57 PM
Плохо в этом соглашении то, что оно узаконивает миграцию, в то время как ее не должно быть вообще.
JFK2006
Акула пера
7/10/2007, 3:56:16 PM
(chips @ 10.07.2007 - время: 11:51) Плохо в этом соглашении то, что оно узаконивает миграцию, в то время как ее не должно быть вообще.
Это как? Почему? Что значит - "не должно быть вообще"?
А кто работать будет? Улицы мести?
Это как? Почему? Что значит - "не должно быть вообще"?
А кто работать будет? Улицы мести?
JFK2006
Акула пера
7/10/2007, 3:59:19 PM
(sorques @ 09.07.2007 - время: 21:49) Эти соглашения ... создают некую моральную базу для волн незаконной иммиграции....
Никакой базы для незаконной миграции оно не создаёт. Даже наоборот. Если права законного мигранта будут чётко соблюдаться (официальная зарплата, налоги, пенсионные отчисления, социалка и мед.обеспечение), то легче будет стать законным трудовым мигрантом, чем оставаться незаконным рабом. Вам не кажется?
Никакой базы для незаконной миграции оно не создаёт. Даже наоборот. Если права законного мигранта будут чётко соблюдаться (официальная зарплата, налоги, пенсионные отчисления, социалка и мед.обеспечение), то легче будет стать законным трудовым мигрантом, чем оставаться незаконным рабом. Вам не кажется?
DELETED
Акула пера
7/10/2007, 4:02:02 PM
(chips @ 10.07.2007 - время: 11:51) Плохо в этом соглашении то, что оно узаконивает миграцию, в то время как ее не должно быть вообще.
Идиотизм, прости Господи. Весь мир ездит по всему миру. Я был знаком с немцем. работавшим в полсотне стран,и проведшим вне Германии лет 30-40, и от этого не перестававшим быть немцем. Англичане свободно живут и работают в Австралии, канадцы и американцы - где они только не работают.. И только мы должны "сиднем сидеть у себя"??? Да на какой фиг???!!!
Идиотизм, прости Господи. Весь мир ездит по всему миру. Я был знаком с немцем. работавшим в полсотне стран,и проведшим вне Германии лет 30-40, и от этого не перестававшим быть немцем. Англичане свободно живут и работают в Австралии, канадцы и американцы - где они только не работают.. И только мы должны "сиднем сидеть у себя"??? Да на какой фиг???!!!
chips
Грандмастер
7/10/2007, 4:02:18 PM
(JFK2006 @ 10.07.2007 - время: 11:56) (chips @ 10.07.2007 - время: 11:51) Плохо в этом соглашении то, что оно узаконивает миграцию, в то время как ее не должно быть вообще.
Это как? Почему? Что значит - "не должно быть вообще"?
А кто работать будет? Улицы мести?
Работать будут граждане России. Таджикские дворники и землекопы хороши сегодня и сейчас, но создадут огромные проблемы в ближайшем будущем.
Это как? Почему? Что значит - "не должно быть вообще"?
А кто работать будет? Улицы мести?
Работать будут граждане России. Таджикские дворники и землекопы хороши сегодня и сейчас, но создадут огромные проблемы в ближайшем будущем.
DELETED
Акула пера
7/10/2007, 4:04:06 PM
(chips @ 10.07.2007 - время: 12:02) Работать будут граждане России. Таджикские дворники и землекопы хороши сегодня и сейчас, но создадут огромные проблемы в ближайшем будущем.
Вы пойдете? Крайне сомневаюсь. Я - тоже. Проведите опрос (здесь. скажем) - сколько российских граждан пойдет. Хоть одного найдете - тогда, еще может быть. Но - сомневаюсь..
Вы пойдете? Крайне сомневаюсь. Я - тоже. Проведите опрос (здесь. скажем) - сколько российских граждан пойдет. Хоть одного найдете - тогда, еще может быть. Но - сомневаюсь..
chips
Грандмастер
7/10/2007, 4:04:23 PM
smm
Вэлком на работу в Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан.
Вэлком на работу в Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан.
DELETED
Акула пера
7/10/2007, 4:06:39 PM
(chips @ 10.07.2007 - время: 12:04) smm
Вэлком на работу в Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан.
А что это Вы мой выбор ограничиваете?... У меня и получше предложения есть...
Вэлком на работу в Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан.
А что это Вы мой выбор ограничиваете?... У меня и получше предложения есть...
chips
Грандмастер
7/10/2007, 4:12:42 PM
Потому что соглашение заключено не с США, Великобританией или Австралией, а с Узбекистаном.
JFK2006
Акула пера
7/10/2007, 4:19:32 PM
(chips @ 10.07.2007 - время: 12:02) Работать будут граждане России.
Вы утопист, chips, если не ненаучный фантаст.
Вы утопист, chips, если не ненаучный фантаст.
DELETED
Акула пера
7/10/2007, 4:20:15 PM
Ну и что? Я же имею право туда не ехать? Имею. И не поеду. Зато для узбеков это почти то же, что для многих из нас "США, Великобритания и Австралия". Им - лучше, а чем хуже мне - в упор не вижу..)))) Вроде - ничем..)))
JFK2006
Акула пера
7/10/2007, 4:23:14 PM
(chips @ 10.07.2007 - время: 12:04) Вэлком на работу в Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан.
А Вы думаете, там российские специалисты не работают? Российские и украинские лётчики во всех развивающихся странах работают, например. А нефтяники и газовики, геологи и т.п. Специалисты хорошие нужны везде. В том числе и в Среднеазиатских республиках.
А в России нужны дворники и чернорабочие, т.к. Вы, chips, на такую работу не пойдёте.
А Вы думаете, там российские специалисты не работают? Российские и украинские лётчики во всех развивающихся странах работают, например. А нефтяники и газовики, геологи и т.п. Специалисты хорошие нужны везде. В том числе и в Среднеазиатских республиках.
А в России нужны дворники и чернорабочие, т.к. Вы, chips, на такую работу не пойдёте.
JFK2006
Акула пера
7/10/2007, 4:51:04 PM
chips, вот бальзам на ваши раны! Вы не одиноки в этом страшном мире!
"К примеру, в этом году разрешение на работу в сфере транспорта получили 11 тысяч мигрантов, а уведомлений о работе получено только 5 тысяч. Что составляет не более 45%. Такие же цифры и в торговле. В сфере строительства выдано 152 тысячи разрешений, а уведомлений о трудоустроившихся - 13 тысяч, то есть всего 9% мигрантов выполнили обещания. В сфере ЖКХ эта цифра составляет 24%. Лужков уверен, что вместо работы на городских стройках и в системе ЖКХ мигранты занимаются преступной деятельностью. «40% преступлений в Москве совершается приезжими», - заявил мэр."
Полностью текст ЗДЕСЬ.
"К примеру, в этом году разрешение на работу в сфере транспорта получили 11 тысяч мигрантов, а уведомлений о работе получено только 5 тысяч. Что составляет не более 45%. Такие же цифры и в торговле. В сфере строительства выдано 152 тысячи разрешений, а уведомлений о трудоустроившихся - 13 тысяч, то есть всего 9% мигрантов выполнили обещания. В сфере ЖКХ эта цифра составляет 24%. Лужков уверен, что вместо работы на городских стройках и в системе ЖКХ мигранты занимаются преступной деятельностью. «40% преступлений в Москве совершается приезжими», - заявил мэр."
Полностью текст ЗДЕСЬ.
Madmaks3000
Грандмастер
7/10/2007, 7:03:58 PM
Замечательное, соглашение! Вот только почему ни одна из этих стран не хочет подписать договор о реадмиссии!!??
DELETED
Акула пера
7/10/2007, 9:57:39 PM
(sorques @ 09.07.2007 - время: 22:36) Менее противно и не так унизительно....
Почему? Не понимаю - какая разница кто тебя обвесил, или кто изнасиловал твою дочь, - славянин или кавказец? И тот и другой - подонок, преступник и должен быть наказан.
Честно говоря, когда меня в магазине обсчитывает выходец из СССР - мне гораздо обиднее, чем если это делает араб или марокканец. Потому как - свой же, земляк. От своих - меньше ожидаешь подлости, поэтому она - обиднее.
chips
Работать будут граждане России.
"Дуб, орех или мочало..."
По официальной статистике в России 5 млн неработающих граждан. По статистике ДПНИ в России больше 10 млн незаконных иностранных тружеников.
Даже если Вы под дулом автомата заставите эти 5 млн россиян подметать улицы(в чём я сильно сомневаюсь), и выгоните всех иностранцев из России, останется ещё больше 5 млн свободных вакансий. Кем будете заполнять?
Почему? Не понимаю - какая разница кто тебя обвесил, или кто изнасиловал твою дочь, - славянин или кавказец? И тот и другой - подонок, преступник и должен быть наказан.
Честно говоря, когда меня в магазине обсчитывает выходец из СССР - мне гораздо обиднее, чем если это делает араб или марокканец. Потому как - свой же, земляк. От своих - меньше ожидаешь подлости, поэтому она - обиднее.
chips
Работать будут граждане России.
"Дуб, орех или мочало..."
По официальной статистике в России 5 млн неработающих граждан. По статистике ДПНИ в России больше 10 млн незаконных иностранных тружеников.
Даже если Вы под дулом автомата заставите эти 5 млн россиян подметать улицы(в чём я сильно сомневаюсь), и выгоните всех иностранцев из России, останется ещё больше 5 млн свободных вакансий. Кем будете заполнять?