СМИ - власть или инструмент власти?
Art-ur
Удален 2/1/2007, 11:02:16 PM
В прошлом году в Казахстане был принят законопроект по СМИ. Само появление этого закона вызвало бурю негодования в нашей стране. Кое какие положения закона:
"Законопроект предлагает не принимать на должность главного редактора "граждан, имеющих судимость, и иностранцев". После каждой смены редактора СМИ должны будут проходить перерегистрацию, которая теперь станет платной. Помимо этого всем СМИ предлагается завести "обязательный резерв" для выплаты морального ущерба за клеветнические и оскорбительные публикации. Размер резерва установлен в 5000 "месячных расчетных показателей", по текущим ставкам - более 5 миллионов тенге (около 1,1 миллиона рублей).
Представляя документ депутатам, Ермухамет Ертысбаев сделал особый упор на интересах национальной безопасности. По его словам, он защищает страну от неких "вызовов, угрожающих информационному суверенитету страны", пишет "Казахстанская правда". "С точки зрения национальной безопасности важно знать, какую позицию в случае обострения политической ситуации займут учредители СМИ", - заявил министр." !!!!!!!!!!!!
Наши СМИ перестали быть властью, а отсутствие независимых и свободных СМИ это первый шаг к тоталитаризму...
Как обстоят дела со свободой СМИ в Вашей стране? Есть ли у них реальная свобода???
"Законопроект предлагает не принимать на должность главного редактора "граждан, имеющих судимость, и иностранцев". После каждой смены редактора СМИ должны будут проходить перерегистрацию, которая теперь станет платной. Помимо этого всем СМИ предлагается завести "обязательный резерв" для выплаты морального ущерба за клеветнические и оскорбительные публикации. Размер резерва установлен в 5000 "месячных расчетных показателей", по текущим ставкам - более 5 миллионов тенге (около 1,1 миллиона рублей).
Представляя документ депутатам, Ермухамет Ертысбаев сделал особый упор на интересах национальной безопасности. По его словам, он защищает страну от неких "вызовов, угрожающих информационному суверенитету страны", пишет "Казахстанская правда". "С точки зрения национальной безопасности важно знать, какую позицию в случае обострения политической ситуации займут учредители СМИ", - заявил министр." !!!!!!!!!!!!
Наши СМИ перестали быть властью, а отсутствие независимых и свободных СМИ это первый шаг к тоталитаризму...
Как обстоят дела со свободой СМИ в Вашей стране? Есть ли у них реальная свобода???
DELETED
Акула пера
2/1/2007, 11:17:54 PM
У нас в стране есть свобода КАК ХВАЛИТЬ Всемилюбимого и Великого Президента :)
в зависимости от степени своей оппозиционности его теперь можно восхвалять:
а) безгранично, славя мудрость и прозорливость Вождя
б) по-холопски, восторгаясь всем, что связано с Именем Вождя. (Например - чудесным поведением Главной Собаки России - лабрадорши Кони)
в) иронически, не переходя граней дозволенного.
- не дремлют
Товарисчь! верь! - пройдет Она,
Так называемая - "галссность"!
И вот тогда, Госбезопасность,-
ПРИПОМНИТ ВАШИ ИМЕНА
в зависимости от степени своей оппозиционности его теперь можно восхвалять:
а) безгранично, славя мудрость и прозорливость Вождя
б) по-холопски, восторгаясь всем, что связано с Именем Вождя. (Например - чудесным поведением Главной Собаки России - лабрадорши Кони)
в) иронически, не переходя граней дозволенного.
- не дремлютТоварисчь! верь! - пройдет Она,
Так называемая - "галссность"!
И вот тогда, Госбезопасность,-
ПРИПОМНИТ ВАШИ ИМЕНА
Sorques
Удален 2/2/2007, 4:54:33 AM
(Art-ur @ 01.02.2007 - время: 20:02)
Как обстоят дела со свободой СМИ в Вашей стране? Есть ли у них реальная свобода???
А это смотря какие СМИ, газеты те пишут все что хотят, а ТВ у нас государственные или газпромовские, ну децеметровые каналы в расчет можно не брать, ну Рен-ТВ вроде себя опозиционными считают.
С другой стороны, что такое свобода слова? Мне информации хватает.
Как обстоят дела со свободой СМИ в Вашей стране? Есть ли у них реальная свобода???
А это смотря какие СМИ, газеты те пишут все что хотят, а ТВ у нас государственные или газпромовские, ну децеметровые каналы в расчет можно не брать, ну Рен-ТВ вроде себя опозиционными считают.
С другой стороны, что такое свобода слова? Мне информации хватает.
DELETED
Акула пера
2/2/2007, 1:58:54 PM
О наших СМИ могу сказать одно - все говорят, что хотят. От одних крайностей, до противоположных, правду и откровенную брехню. Наверное, это называется свободные СМИ, но являются ли они силой, не уверен. Пока нет.
Gladius78
Мастер
2/2/2007, 4:11:42 PM
Не будьте такими наивными, Дамы и Господа!
Уж не считает ли кто-то из Вас, что где-то есть действительно свободные СМИ? Ерунда!!! У всех этих продажных болтунов и писак есть хозяин - БАБЛО!! В частности журналист будет печать то, что соответствует мировозрению хозяина газеты, иначе тот журналист имеет все шансы вылететь в трубу! И редактор в след за ним! Вот так!
В лучшем случае мы узнаём от них не о событиях, а лишь ихние, субъективное мнение о событиях.
При этом нельзя не отметить, что СМИ являются чем то вроде 4-той власти, с помощью которой мона направлять и контролировать общественность, до известной степени. При этом для меня лично не играет ни какой роли, кто контролирует эту "власть", правительство или групка из трех - четырех "медийных олигархов", которых мона "купить", или надавить на них.
И то и то плохо, неясно, что хуже. но третьего, как видно, не дано!
ПС. насчёт трёх пунктов, которые изложила LinaKreiger, смотрел вчера кокойто толк по RTVi, присутствовали Жирик, Каспаров и ещё два каких-то чувака, один из которых единорос. Обсуждался ещё не принятый закон о митингах. ну так вот, Каспаров, критикуя власть, совсем вроде не стеснялся.... к какому из изложенных Вами трех пунктов мона это отнести?
Уж не считает ли кто-то из Вас, что где-то есть действительно свободные СМИ? Ерунда!!! У всех этих продажных болтунов и писак есть хозяин - БАБЛО!! В частности журналист будет печать то, что соответствует мировозрению хозяина газеты, иначе тот журналист имеет все шансы вылететь в трубу! И редактор в след за ним! Вот так!
В лучшем случае мы узнаём от них не о событиях, а лишь ихние, субъективное мнение о событиях.
При этом нельзя не отметить, что СМИ являются чем то вроде 4-той власти, с помощью которой мона направлять и контролировать общественность, до известной степени. При этом для меня лично не играет ни какой роли, кто контролирует эту "власть", правительство или групка из трех - четырех "медийных олигархов", которых мона "купить", или надавить на них.
И то и то плохо, неясно, что хуже. но третьего, как видно, не дано!
ПС. насчёт трёх пунктов, которые изложила LinaKreiger, смотрел вчера кокойто толк по RTVi, присутствовали Жирик, Каспаров и ещё два каких-то чувака, один из которых единорос. Обсуждался ещё не принятый закон о митингах. ну так вот, Каспаров, критикуя власть, совсем вроде не стеснялся.... к какому из изложенных Вами трех пунктов мона это отнести?
chips
Грандмастер
2/2/2007, 4:18:55 PM
(Gladius78 @ 02.02.2007 - время: 13:11)
ПС. насчёт трёх пунктов, которые изложила LinaKreiger, смотрел вчера кокойто толк по RTVi, присутствовали Жирик, Каспаров и ещё два каких-то чувака, один из которых единорос. Обсуждался ещё не принятый закон о митингах. ну так вот, Каспаров, критикуя власть, совсем вроде не стеснялся.... к какому из изложенных Вами трех пунктов мона это отнести?
А какое отношение имеет зарубежное RTVi собственно к России? Если не ошибаюсь - это проект эмигранта Гусинсинского.
ЗЫ. Жирик, Каспаров и прочие - просто
ПС. насчёт трёх пунктов, которые изложила LinaKreiger, смотрел вчера кокойто толк по RTVi, присутствовали Жирик, Каспаров и ещё два каких-то чувака, один из которых единорос. Обсуждался ещё не принятый закон о митингах. ну так вот, Каспаров, критикуя власть, совсем вроде не стеснялся.... к какому из изложенных Вами трех пунктов мона это отнести?
А какое отношение имеет зарубежное RTVi собственно к России? Если не ошибаюсь - это проект эмигранта Гусинсинского.
ЗЫ. Жирик, Каспаров и прочие - просто
Sorques
Удален 2/2/2007, 4:24:14 PM
(Gladius78 @ 02.02.2007 - время: 13:11) Не будьте такими наивными, Дамы и Господа!
Уж не считает ли кто-то из Вас, что где-то есть действительно свободные СМИ? Ерунда!!! У всех этих продажных болтунов и писак есть хозяин - БАБЛО!! В частности журналист будет печать то, что соответствует мировозрению хозяина газеты, иначе тот журналист имеет все шансы вылететь в трубу! И редактор в след за ним! Вот так!
Все правильно, но тут есть один момент, две партии, две газеты, два хозяина газет противоположенных взглядов. Один критикует другого и общество таким образом, получает достоверную информацию.
Уж не считает ли кто-то из Вас, что где-то есть действительно свободные СМИ? Ерунда!!! У всех этих продажных болтунов и писак есть хозяин - БАБЛО!! В частности журналист будет печать то, что соответствует мировозрению хозяина газеты, иначе тот журналист имеет все шансы вылететь в трубу! И редактор в след за ним! Вот так!
Все правильно, но тут есть один момент, две партии, две газеты, два хозяина газет противоположенных взглядов. Один критикует другого и общество таким образом, получает достоверную информацию.
Gladius78
Мастер
2/2/2007, 4:32:09 PM
(chips @ 02.02.2007 - время: 13:18) (Gladius78 @ 02.02.2007 - время: 13:11)
ПС. насчёт трёх пунктов, которые изложила LinaKreiger, смотрел вчера кокойто толк по RTVi, присутствовали Жирик, Каспаров и ещё два каких-то чувака, один из которых единорос. Обсуждался ещё не принятый закон о митингах. ну так вот, Каспаров, критикуя власть, совсем вроде не стеснялся.... к какому из изложенных Вами трех пунктов мона это отнести?
А какое отношение имеет зарубежное RTVi собственно к России? Если не ошибаюсь - это проект эмигранта Гусинсинского.
ЗЫ. Жирик, Каспаров и прочие - просто
УПС.
был просто не в курсе дел. беру своё замечание назад.
ПС. насчёт трёх пунктов, которые изложила LinaKreiger, смотрел вчера кокойто толк по RTVi, присутствовали Жирик, Каспаров и ещё два каких-то чувака, один из которых единорос. Обсуждался ещё не принятый закон о митингах. ну так вот, Каспаров, критикуя власть, совсем вроде не стеснялся.... к какому из изложенных Вами трех пунктов мона это отнести?
А какое отношение имеет зарубежное RTVi собственно к России? Если не ошибаюсь - это проект эмигранта Гусинсинского.
ЗЫ. Жирик, Каспаров и прочие - просто
УПС.
был просто не в курсе дел. беру своё замечание назад. chips
Грандмастер
2/2/2007, 4:33:11 PM
(sorques @ 02.02.2007 - время: 13:24) (Gladius78 @ 02.02.2007 - время: 13:11) Не будьте такими наивными, Дамы и Господа!
Уж не считает ли кто-то из Вас, что где-то есть действительно свободные СМИ? Ерунда!!! У всех этих продажных болтунов и писак есть хозяин - БАБЛО!! В частности журналист будет печать то, что соответствует мировозрению хозяина газеты, иначе тот журналист имеет все шансы вылететь в трубу! И редактор в след за ним! Вот так!
Все правильно, но тут есть один момент, две партии, две газеты, два хозяина газет противоположенных взглядов. Один критикует другого и общество таким образом, получает достоверную информацию.
... и получается "борьба нанайских мальчиков"
Уж не считает ли кто-то из Вас, что где-то есть действительно свободные СМИ? Ерунда!!! У всех этих продажных болтунов и писак есть хозяин - БАБЛО!! В частности журналист будет печать то, что соответствует мировозрению хозяина газеты, иначе тот журналист имеет все шансы вылететь в трубу! И редактор в след за ним! Вот так!
Все правильно, но тут есть один момент, две партии, две газеты, два хозяина газет противоположенных взглядов. Один критикует другого и общество таким образом, получает достоверную информацию.
... и получается "борьба нанайских мальчиков"
Sorques
Удален 2/2/2007, 4:42:13 PM
(chips @ 02.02.2007 - время: 13:33)
... и получается "борьба нанайских мальчиков"
А существует другой вариант получения достоверной информации?
... и получается "борьба нанайских мальчиков"
А существует другой вариант получения достоверной информации?
Gladius78
Мастер
2/2/2007, 4:44:45 PM
(sorques @ 02.02.2007 - время: 13:24) (Gladius78 @ 02.02.2007 - время: 13:11) Не будьте такими наивными, Дамы и Господа!
Уж не считает ли кто-то из Вас, что где-то есть действительно свободные СМИ? Ерунда!!! У всех этих продажных болтунов и писак есть хозяин - БАБЛО!! В частности журналист будет печать то, что соответствует мировозрению хозяина газеты, иначе тот журналист имеет все шансы вылететь в трубу! И редактор в след за ним! Вот так!
Все правильно, но тут есть один момент, две партии, две газеты, два хозяина газет противоположенных взглядов. Один критикует другого и общество таким образом, получает достоверную информацию.
И что? Вы думаете, что "опозционная" пресса критикует власть из каких то алтруистких побуждений? отнюдь нет! "опозционная" пресса является одним из инструментов опозиции при борьбе за власть. Они тем же лыком шиты, что и проправительственная пресса. И отнюдь не само собой, что обыватель от опозиционной прессы получит более достоверную информацию, чем от правительственной. И не значит ещё, что наличие двух точек зрения о каком либо событии ведёт к тому, что избератель получит достоверную инфу, Он получит больше инфы, это факт. но достоверная ли это будет инфа или нет, ещё не известно.
Уж не считает ли кто-то из Вас, что где-то есть действительно свободные СМИ? Ерунда!!! У всех этих продажных болтунов и писак есть хозяин - БАБЛО!! В частности журналист будет печать то, что соответствует мировозрению хозяина газеты, иначе тот журналист имеет все шансы вылететь в трубу! И редактор в след за ним! Вот так!
Все правильно, но тут есть один момент, две партии, две газеты, два хозяина газет противоположенных взглядов. Один критикует другого и общество таким образом, получает достоверную информацию.
И что? Вы думаете, что "опозционная" пресса критикует власть из каких то алтруистких побуждений? отнюдь нет! "опозционная" пресса является одним из инструментов опозиции при борьбе за власть. Они тем же лыком шиты, что и проправительственная пресса. И отнюдь не само собой, что обыватель от опозиционной прессы получит более достоверную информацию, чем от правительственной. И не значит ещё, что наличие двух точек зрения о каком либо событии ведёт к тому, что избератель получит достоверную инфу, Он получит больше инфы, это факт. но достоверная ли это будет инфа или нет, ещё не известно.
Gladius78
Мастер
2/2/2007, 4:46:26 PM
(sorques @ 02.02.2007 - время: 13:42) (chips @ 02.02.2007 - время: 13:33)
... и получается "борьба нанайских мальчиков"
А существует другой вариант получения достоверной информации?
нет. если сами лично конечно не разузнаете..
... и получается "борьба нанайских мальчиков"
А существует другой вариант получения достоверной информации?
нет. если сами лично конечно не разузнаете..
chips
Грандмастер
2/2/2007, 4:47:48 PM
(sorques @ 02.02.2007 - время: 13:42) (chips @ 02.02.2007 - время: 13:33)
... и получается "борьба нанайских мальчиков"
А существует другой вариант получения достоверной информации?
Пока - есть. Интернет. Только абсолютному большинству населения (электората) достоверная информация не нужна - они довольствуются сериалами, шоу и прочими передачами по ТВ
. А ТВ сегодня - оружие массового поражения. 
... и получается "борьба нанайских мальчиков"
А существует другой вариант получения достоверной информации?
Пока - есть. Интернет. Только абсолютному большинству населения (электората) достоверная информация не нужна - они довольствуются сериалами, шоу и прочими передачами по ТВ
. А ТВ сегодня - оружие массового поражения. Sorques
Удален 2/2/2007, 4:56:01 PM
(Gladius78 @ 02.02.2007 - время: 13:44)
И что? Вы думаете, что "опозционная" пресса критикует власть из каких то алтруистких побуждений? отнюдь нет! "опозционная" пресса является одним из инструментов опозиции при борьбе за власть. Они тем же лыком шиты, что и проправительственная пресса. И отнюдь не само собой, что обыватель от опозиционной прессы получит более достоверную информацию, чем от правительственной. И не значит ещё, что наличие двух точек зрения о каком либо событии ведёт к тому, что избератель получит достоверную инфу, Он получит больше инфы, это факт. но достоверная ли это будет инфа или нет, ещё не известно.
Ну это уже вопрос философский, что такое достоверная информация. Три человека - три мнения. Даже если сами ,что то увидели, это еще не факт что вы все правильно рассмотрели.
И что? Вы думаете, что "опозционная" пресса критикует власть из каких то алтруистких побуждений? отнюдь нет! "опозционная" пресса является одним из инструментов опозиции при борьбе за власть. Они тем же лыком шиты, что и проправительственная пресса. И отнюдь не само собой, что обыватель от опозиционной прессы получит более достоверную информацию, чем от правительственной. И не значит ещё, что наличие двух точек зрения о каком либо событии ведёт к тому, что избератель получит достоверную инфу, Он получит больше инфы, это факт. но достоверная ли это будет инфа или нет, ещё не известно.
Ну это уже вопрос философский, что такое достоверная информация. Три человека - три мнения. Даже если сами ,что то увидели, это еще не факт что вы все правильно рассмотрели.
Sorques
Удален 2/2/2007, 4:58:39 PM
(chips @ 02.02.2007 - время: 13:47)
Пока - есть. Интернет. Только абсолютному большинству населения (электората) достоверная информация не нужна - они довольствуются сериалами, шоу и прочими передачами по ТВ . А ТВ сегодня - оружие массового поражения.
Достоверная информация нужна, только для чего то, а большенству просто не чего с ней делать, она скушна.
Пока - есть. Интернет. Только абсолютному большинству населения (электората) достоверная информация не нужна - они довольствуются сериалами, шоу и прочими передачами по ТВ
. А ТВ сегодня - оружие массового поражения. Достоверная информация нужна, только для чего то, а большенству просто не чего с ней делать, она скушна.
JFK2006
Акула пера
2/2/2007, 5:06:37 PM
(chips @ 02.02.2007 - время: 13:33) (sorques @ 02.02.2007 - время: 13:24) (Gladius78 @ 02.02.2007 - время: 13:11) Не будьте такими наивными, Дамы и Господа!
Уж не считает ли кто-то из Вас, что где-то есть действительно свободные СМИ? Ерунда!!! У всех этих продажных болтунов и писак есть хозяин - БАБЛО!! В частности журналист будет печать то, что соответствует мировозрению хозяина газеты, иначе тот журналист имеет все шансы вылететь в трубу! И редактор в след за ним! Вот так!
Все правильно, но тут есть один момент, две партии, две газеты, два хозяина газет противоположенных взглядов. Один критикует другого и общество таким образом, получает достоверную информацию.
... и получается "борьба нанайских мальчиков"
Или "Уотергейт"...
Уж не считает ли кто-то из Вас, что где-то есть действительно свободные СМИ? Ерунда!!! У всех этих продажных болтунов и писак есть хозяин - БАБЛО!! В частности журналист будет печать то, что соответствует мировозрению хозяина газеты, иначе тот журналист имеет все шансы вылететь в трубу! И редактор в след за ним! Вот так!
Все правильно, но тут есть один момент, две партии, две газеты, два хозяина газет противоположенных взглядов. Один критикует другого и общество таким образом, получает достоверную информацию.
... и получается "борьба нанайских мальчиков"
Или "Уотергейт"...
chips
Грандмастер
2/2/2007, 5:15:15 PM
(JFK2006 @ 02.02.2007 - время: 14:06) (chips @ 02.02.2007 - время: 13:33) (sorques @ 02.02.2007 - время: 13:24) (Gladius78 @ 02.02.2007 - время: 13:11) Не будьте такими наивными, Дамы и Господа!
Уж не считает ли кто-то из Вас, что где-то есть действительно свободные СМИ? Ерунда!!! У всех этих продажных болтунов и писак есть хозяин - БАБЛО!! В частности журналист будет печать то, что соответствует мировозрению хозяина газеты, иначе тот журналист имеет все шансы вылететь в трубу! И редактор в след за ним! Вот так!
Все правильно, но тут есть один момент, две партии, две газеты, два хозяина газет противоположенных взглядов. Один критикует другого и общество таким образом, получает достоверную информацию.
... и получается "борьба нанайских мальчиков"
Или "Уотергейт"...
А что "Уотергейт"? Одна группировка "замочила" другую. Что, после этого в Америке прекратилась "прослушка" и "подглядка"?
Уж не считает ли кто-то из Вас, что где-то есть действительно свободные СМИ? Ерунда!!! У всех этих продажных болтунов и писак есть хозяин - БАБЛО!! В частности журналист будет печать то, что соответствует мировозрению хозяина газеты, иначе тот журналист имеет все шансы вылететь в трубу! И редактор в след за ним! Вот так!
Все правильно, но тут есть один момент, две партии, две газеты, два хозяина газет противоположенных взглядов. Один критикует другого и общество таким образом, получает достоверную информацию.
... и получается "борьба нанайских мальчиков"
Или "Уотергейт"...
А что "Уотергейт"? Одна группировка "замочила" другую. Что, после этого в Америке прекратилась "прослушка" и "подглядка"?
Sorques
Удален 2/2/2007, 5:19:11 PM
(chips @ 02.02.2007 - время: 14:15)
А что "Уотергейт"? Одна группировка "замочила" другую. Что, после этого в Америке прекратилась "прослушка" и "подглядка"?
Но правду то узнали, то есть миссия донесения информации состоялась. Другое дело ее использование.
А что "Уотергейт"? Одна группировка "замочила" другую. Что, после этого в Америке прекратилась "прослушка" и "подглядка"?
Но правду то узнали, то есть миссия донесения информации состоялась. Другое дело ее использование.
JFK2006
Акула пера
2/2/2007, 5:26:47 PM
(sorques @ 02.02.2007 - время: 14:19) (chips @ 02.02.2007 - время: 14:15)
А что "Уотергейт"? Одна группировка "замочила" другую. Что, после этого в Америке прекратилась "прослушка" и "подглядка"?
Но правду то узнали, то есть миссия донесения информации состоялась. Другое дело ее использование.
Не только миссия донесения информации, но и внесения изменений в политическую жизнь страны.
Тема-то у нас какая? "СМИ - власть или инструмент власти".
А что "Уотергейт"? Одна группировка "замочила" другую. Что, после этого в Америке прекратилась "прослушка" и "подглядка"?
Но правду то узнали, то есть миссия донесения информации состоялась. Другое дело ее использование.
Не только миссия донесения информации, но и внесения изменений в политическую жизнь страны.
Тема-то у нас какая? "СМИ - власть или инструмент власти".
chips
Грандмастер
2/2/2007, 5:27:45 PM
(sorques @ 02.02.2007 - время: 14:19) (chips @ 02.02.2007 - время: 14:15)
А что "Уотергейт"? Одна группировка "замочила" другую. Что, после этого в Америке прекратилась "прослушка" и "подглядка"?
Но правду то узнали, то есть миссия донесения информации состоялась. Другое дело ее использование.
"Истина где-то там..."(с). Я, например, не уверен, что граждане США узнали всю правду. Во всяком случае, подробности "Уотергейта" всплывают чуть ли не каждый год - в результате у простого американца "зашлаковываются" мозги и в остаток выпадает - "то ли он шубу украл, то ли у него - но все равно неприятно".
ЗЫ. Что мы все об Америке - вернемся к нашим - российским и казахстанским баранам
А что "Уотергейт"? Одна группировка "замочила" другую. Что, после этого в Америке прекратилась "прослушка" и "подглядка"?
Но правду то узнали, то есть миссия донесения информации состоялась. Другое дело ее использование.
"Истина где-то там..."(с). Я, например, не уверен, что граждане США узнали всю правду. Во всяком случае, подробности "Уотергейта" всплывают чуть ли не каждый год - в результате у простого американца "зашлаковываются" мозги и в остаток выпадает - "то ли он шубу украл, то ли у него - но все равно неприятно".
ЗЫ. Что мы все об Америке - вернемся к нашим - российским и казахстанским баранам