Швондер как национальный тип

Сегодня прочитал на еже ... по мне мило... Вполне разумная точка зрения...
Есть мысли на тему?

Есть...
Очень жаль, что некоторые люди не понимают, что политика никогда не коррелировалась с моралью. Очень жаль, что Радзиховский, говоря о двойной морали российской власти не понимает, что политика - это достижение цели любыми средствами и точно также проводят свою политику и американцы, и европейцы, и Китайцы, и арабы. В политике не бывает друзей и врагов, есть противники и союзники.
Так что приведенная точка зрения кажется мне не только не разумной, но и откровенно антироссийской. Что является целью статьи? Желание громко сказать о проблемах русских в Туркмении? ...об ошибках во внешней политике? Для этого нужны совсем другие интонации, серьезная аналитика, конструктивные предложения. А в приведенной статье я увидел стеб и глумление... все это лишь зарабатывание имиджа с помощью поливания грязью. Вся эта радзиховско-шендеровичская братия занимается тем, что продолжает культивировать неуважения россиян к своему государству... именно неуважение... А одна из главных проблем России заключается как раз в том, что власть и народ всегда были очень далеки. Эту дистанцию сокращать нужно, культивировать у власти и народа взаимное уважение, желание сотрудничать... глумление этому точно не помогает... мерзко это.

tetro... я заранее извиняюсь за то, что сейчас скажу, но, все же, надеюсь, что Вы не увидите в моих словах попытку обидеть... Так вот мне кажется, что Вам подобные памфлеты кажутся "милыми" потому, что Вам не жить в России, Вы не болеете душой за ее будущее и... более того... любые нудачи России, ее проблемы должны быть Вам объективно приятны... для гражданина другого государства это естественно... тем более, что в отношениях России и Израиля есть некоторые неявные проблемы, связанные с прочными связями РФ в арабском мире. Так что Ваше отношение к "творчеству" неуважаемого мной г-на Радзиховского вполне понятно. Но для любого уважающего себя русского/россиянина фраза "Швондер как национальный тип" является оскорблением.

И последнее... чтобы из вышесказанного кто-либо не сделал вывод, что я из тех, кто считает главной проблемой России жидо-массонский заговор , должен сказать, что очень ценю то, что серьезно и ответственно делают журналисты Гордон и Познер.

(188 @ 28.06.2006 - время: 01:41) Есть...
Очень жаль, что некоторые люди не понимают, что политика никогда не коррелировалась с моралью. Очень жаль, что Радзиховский, говоря о двойной морали российской власти не понимает, что политика - это достижение цели любыми средствами и точно также проводят свою политику и американцы, и европейцы, и Китайцы, и арабы. В политике не бывает друзей и врагов, есть противники и союзники.
Так что приведенная точка зрения кажется мне не только не разумной, но и откровенно антироссийской. Что является целью статьи? Желание громко сказать о проблемах русских в Туркмении? ...об ошибках во внешней политике? Для этого нужны совсем другие интонации, серьезная аналитика, конструктивные предложения. А в приведенной статье я увидел стеб и глумление... все это лишь зарабатывание имиджа с помощью поливания грязью. Вся эта радзиховско-шендеровичская братия занимается тем, что продолжает культивировать неуважения россиян к своему государству... именно неуважение... А одна из главных проблем России заключается как раз в том, что власть и народ всегда были очень далеки. Эту дистанцию сокращать нужно, культивировать у власти и народа взаимное уважение, желание сотрудничать... глумление этому точно не помогает... мерзко это.

tetro... я заранее извиняюсь за то, что сейчас скажу, но, все же, надеюсь, что Вы не увидите в моих словах попытку обидеть... Так вот мне кажется, что Вам подобные памфлеты кажутся "милыми" потому, что Вам не жить в России, Вы не болеете душой за ее будущее и... более того... любые нудачи России, ее проблемы должны быть Вам объективно приятны... для гражданина другого государства это естественно... тем более, что в отношениях России и Израиля есть некоторые неявные проблемы, связанные с прочными связями РФ в арабском мире. Так что Ваше отношение к "творчеству" неуважаемого мной г-на Радзиховского вполне понятно. Но для любого уважающего себя русского/россиянина фраза "Швондер как национальный тип" является оскорблением.

И последнее... чтобы из вышесказанного кто-либо не сделал вывод, что я из тех, кто считает главной проблемой России жидо-массонский заговор , должен сказать, что очень ценю то, что серьезно и ответственно делают журналисты Гордон и Познер.
Вы знаете, я мног читал Ваших высказываний, и как раз не считаю вас антисемитом. Не в этом дело. Дело в том что вы судите людей по себе. Вы считаете что радоваться неудачам России это естественно? Так вот знайте что это не так. А то что Вам это естественно наводит на мысль.
Второе. Между Израилем и Россией очень даже явные несогласия. Так как Израиль не поддерживает строительство реакторов в Иране и перевод денег Хамасу. Странно, наверное израиль не прав. Надо как СССР во время войны (если не помните посылал в начале войны (отечественной) металл и еду в германию - заказ выполняли).
И последнее: расскажите что делает Гордон (он редкое явление - еврей антисемит. Хотя такое уже бывало - Бобби Фишер например).

188, Я не считаю что Радзиховский так уж прав... Более того ЕЖ это журнал где публикуют вещи на уровне интересного взгляда... далеко невсегда столь явно правильны... Это место для пикейных жилетов и немало статей говорят об ассоциативных линиях и очень мало о фактуре... Не стоит из текстов Радзиховского искать рецепты - их там нет не было и не будет...

Вот вы тут отметили интересный момент: мы не столь редко видем одинаковым оптимальное решение но сильно расходимся в пути его решения... Я (как и в дискуссии по усыновлению), считаю что первым шаги навстречу народу должно делать государство и власть... и пока они не заслуживают уважения незачем гражданам им делать им широкие жесты... Государство должно уважать своих граждан - это аксиома...

Пассаж по поводу моего отношения к России оставлю без ответа по причине безосновательной глупости.

По поводу Гордона и Познера: то я считаю Гордона привокзальной а Познера элитной проституткой...

(tetro @ 28.06.2006 - время: 10:55) По поводу Гордона и Познера: то я считаю Гордона привокзальной а Познера элитной проституткой...
Не геи...П...ры(с)

(tetro @ 28.06.2006 - время: 10:55)Не стоит из текстов Радзиховского искать рецепты - их там нет не было и не будет... Да я, собственно, и не пытался. То, что данный господин занимается отравлением воздуха вполне очевидно... только знаете как это называется по-русски? - пер...ж. Мне потому и непонятно было что Вы хотели пообсуждать...

(Бумбустик @ 28.06.2006 - время: 23:37) (tetro @ 28.06.2006 - время: 10:55) По поводу  Гордона и Познера: то я считаю Гордона привокзальной а Познера элитной проституткой...
Не геи...П...ры(с)
Бумбустик... а Вы могли бы разъяснить причины такого резко негативного отношения к упомянутым господам?

Воротит от непорядочности, беспринципности и трусости.

(Бумбустик @ 30.06.2006 - время: 23:43) Воротит от непорядочности, беспринципности и трусости.
Так и я могу папу римского козлом с рогами назвать... но это будет голословное утверждение.
А в чем именно выражается трусость, беспринципность и непорядочность Гордона и Познера? Какие их конкретные поступки вызвали такое Ваше отношение?

Отвечу вопросом на вопрос - Вы действительно не понимаете, ЧТО я имею в виду, говоря о беспринципности и непорядочности Гордона и Познера?

Скорее всего эта статья была не дописана, либо не додуман ее концепт, либо дописана, но опубликована в существенно урезаном варианте, либо господин Радзиховский скоро выпускает какую-то книгу и хочет привлечь внимание к собственной персоне для повышения ее продаж.

Мне кажется, что обсуждать в статье нечего, т.к. концепта в ней сейчас столько же, как в надписи на заборе "Все козлы!", а надписи на заборах меня не интересуют.

(Бумбустик @ 01.07.2006 - время: 10:55) Отвечу вопросом на вопрос - Вы действительно не понимаете, ЧТО я имею в виду, говоря о беспринципности и непорядочности Гордона и Познера?
Ответить вопросом на вопрос - это не дать ответа... впрочем, как хотите.

Я на Ваш вопрос отвечу - да, действительно. Я в принципе не задаю риторических вопросов, поэтому раз спросил, значит, действительно, интересно. Я считаю и Гордона, и Познера высокопрофессиональными журналистами, делающими весьма интересные и, главное, полезные программы. Об их личных качествах мне ничего не известно. Вам, судя по Вашим словам, известно больше... я и попросил поделиться информацией об известных Вам фактах предательства и проявления непорядочности.
Ну так как..?

Речь идёт не о личной, а о профессиональной непорядочности. Профессионализм никто и не оспаривает. Но очень плохо, когда Высокий Профессионал профессионально не говорит праду, или говорит полуправду. Это опасно вдвойне. Особенно касается Познера. Человек позиционировал себя в своё время - как свободный журналист. Не ангажированный. И ему верили , его уважали. На поверку же оказалось, что таким он был, когда можно было безбоязненно говорить ВСЁ... Так посмотрите в передачах с его участием, как трусливо-изящно он уходит от неудобных вопросов. Вы вроде бы неглупый человек...Так посмотрите и проанализируйте!____________ p.s.- Гордон - тоже из этой пиэссы, только менее изящен, лоска того нет...

Я бы пошел и как мне кажется провел бы еще одну линию между этими ... журналистами: мне тяжело сказать что причина о что следствие, но
Познер о самую грязь рук не марает, и понимает что его нынешнее поведение лишь "условно" прилично.

Гордон же подобными тонкостями себя не утруждает...

Я и говорю - лоска нет...

(188 @ 28.06.2006 - время: 01:41) любые нудачи России, ее проблемы должны быть Вам объективно приятны... для гражданина другого государства это естественно...
Ну, братец, и представления у тебя о межнациональных отношениях!

Впрочем - что удивительного? Эти настроения насаждаются сегодня в России: нас никто не любит (и это естественно: ведь мы такие хорошие, а остальные такие плохие), все нам зла желают, спят и видят, как бы России плохо сделать, мы в осаде, надо сплотиться вокруг... Ну, вокруг кого - дело понятное.

(Бесвребро @ 03.07.2006 - время: 18:58) (188 @ 28.06.2006 - время: 01:41) любые нудачи России, ее проблемы должны быть Вам объективно приятны... для гражданина другого государства это естественно...
Ну, братец, и представления у тебя о межнациональных отношениях!

Не о межнациональных, а о межгосударственных - это совершенно разные вещи... братец .
И если ты считаешь, что межгосударственные отношения строятся по принципу "любит-не любит", то это удивляет меня.
Я нигде не говорил, что нас кто-то не любит... не надо так примитивно.
Однако же, для людей свойственно желать добра прежде всего "своим"... это нормально. Идет ли речь о своей семье, нашей команде по футболу, о моем предприятии, о политической партии в которой я/ты/мы состоим или о нашей стране - естественно желать блага прежде всего своим, ибо "своя рубашка ближе к телу". Такой механизм расстановки приоритетов предопределен инстинктом самосохранения - "я" и "наши" всегда приоритетнее, чем остальные... не признавать это - ложь и ханжество. И я совершенно не вижу в этом ничего обидного... тем более, что приоритетность блага для ближайшего окружения никак не отменяет желания блага для всех остальных... но лишь до тех пор, пока благо для "наших" не вступает в конфликт с благом для "чужих". Ну а с тем, что в межгосударственных отношениях конфликты интересов переодически возникают, ты, думаю, спорить не будешь? А кофликты интересов всегда разрешаются либо с позиции силы, как это сделали США в Ираке, либо путем интриг и торга... и так было всегда, есть и будет.
Ну и при чем здесь национальности и любят-не любят?

То188: Главная ваша проблема, что вы судите по себе ... А для вас принцип игры за своих очень характерен. Я играю не за себя (как израильтянина), а за человека (да более-менее виртуального, так как меня там нет) в России, который мне, скажем, подобен или симпатичен.

И я хочу чтобы __этому__человеку__ (могу так или иначе его описать), было хорошо жить (наверное в России, или если он не чувствует себя дома / нормально, то у него была возможность куда нибудь нафиг поехать и жить там лучше). Вы радеете за государство, а я за человека (пока живущего в России, что дальше Б-г ведает). А вы ратуете за государство в ущерб человеку - и это главное различие...
Все остальное комментарии...

А хамить - контр-продуктивно....

(tetro @ 03.07.2006 - время: 20:58)То188: Главная ваша проблема, что вы судите по себе ... А для вас принцип игры за своих очень характерен. Я играю не за себя (как израильтянина), а за человека (да более-менее виртуального, так как меня там нет) в России, который мне, скажем, подобен или симпатичен.

Для кого "для вас"? Кто "вы", которые судят по себе? Вы говорите обо мне лично или о некоторой общности людей? Вы считаете, что для "нас" (русских?... россиян?... для кого?) играть за своих характерно, но это не характерное для любого обычного человека качество, а именно"наша" черта? Я Вас правильно понял?

А хамить - контр-продуктивно....
tetro, я еще раз повторяю - я не ставил своей целью Вас обидеть и не считаю, что желать блага "своим" - недостойно. В чем хамство-то? В том, что я указал на совершенно очевидную вещь - на то, что мы граждане разных государств и, поэтому, естественно, что у Вас статья Радзиховского может вызвать улыбку, а у меня раздражение? ...не ищите обиды там, где их нет.

(188 @ 28.06.2006 - время: 01:41) Но для любого уважающего себя русского/россиянина фраза "Швондер как национальный тип" является оскорблением.

Вот цитата из статьи - "ПОЛИТИЧЕСКИ Швондер – это точный портрет советско-российской власти, «национальный тип российской власти». " Почему это должно оскорбить любого уважающего себя русского? Если власть такова - а она такова и есть - то что в этом оскорбительного для рядового гражданина страны?

(дитрих @ 04.07.2006 - время: 02:57) (188 @ 28.06.2006 - время: 01:41) Но для любого уважающего себя русского/россиянина фраза "Швондер как национальный тип" является оскорблением.

Почему это должно оскорбить любого уважающего себя русского?
...пафосно вопрошал молдованин, с удовольствием поддерживая обличение россиийской власти.
Да потому что скажи я "Швондер как национальный тип молдавской власти", Вы расцвели бы праведным возмущением....
А в россиян значит можно? ...давайте в них дружно дерьмо кидать?

Обойдетесь! Вычищайте свои туалеты... А мы со своими сами разберемся... без иностранных доброхотов.