Сельское хозяйство России.

Много веков назад Россия знать не знала, что такое импорт хлеба, мяса, кожи. Еще сто лет назад Россия экспортировала продукцию сельского хозяйства.
В наше время россияне едят "ножки Буша", которые размерами похожи на ножки индейки, колбасу из генетически измененной сои, и хлеб из канадской пшеницы. И это только примеры.

Раньше Россия кормила полмира, теперь Россия закупает основные продукты за границей.
Почему так?!

Когда Россия экспортировала продукцию с/х половина ее населения жила впроголодь. Такой экспорт можно устроить хоть сейчас. А современных условиях отечественная сельхозпродукция заведомо неконкурентоспособна в силу климатического фактора и политических условий.

(Половозрелый Тушкан @ 25.08.2005 - время: 02:33) Когда Россия экспортировала продукцию с/х половина ее населения жила впроголодь. Такой экспорт можно устроить хоть сейчас. А современных условиях отечественная сельхозпродукция заведомо неконкурентоспособна в силу климатического фактора и политических условий.
Когда Россия экспортировала продукцию с/х, амбары российских крестьян ломились от избытков...
А климатический фактор существовал всегда. И раньше, и сейчас. И этот фактор - различен в разных местностях России. Но в целом по России природный фактор для сельского хозяйства ничуть не хуже, чем в Австралии или Канаде.
Или все дело в политических условиях?

Ну скажем, не простых крестьян, а зажиточных. Не знаю как в Австралии, а в канаде я слышал, за работу в местностях на широте Москвы платят аналог наших "северных" и никто о выращивании с/х культур там не думает, а занимаются добычей полезных ископаемых. Пшеницу канадскую выращивают в южных провинциях на границе с США.

Так, мужики, как поучаствовавший в создании темы - имею предложение:

Тема, на самом деле, "ломовая" - очень сложная, много смежных вопросов затрагивает. Сам - чистейший горожанин (москвич в 3-м поколении), но могу вспомнить почти все, что видел и слышал где-то с начала (еще сравнительно благополучных) 60-х. Можно для сравнения поанализировать немного сельское хозяйство Канады и США (они уже здесь возникать стали), хотя там оно на других принципах построено, но все же. Ну, и, при всей нашей разности взглядов, стараемся обойтись без "идеологических клише" типа - "это - хорошо, потому что наше, а это - плохо, поскольку в Америке так делают" (и наоборот)....

Договорились?

Пока земли сельхозназначения не будут являться объектом прямой купли-продажи, причем без ограничений, связанных с личностью собственника и его гражданством, сельское хозяйство в России будет оставаться аналогом "черной дыры", в которую сколько денег не вложи, результата не получишь. А такая постановка не выгодна местечковым феодалам (главам районов), которые держатся у власти только за счет того, что определяют, кому, где и что сеять... Через них же, это не выгодно региональной политической элите, которая будет стоять насмерть против свободного оборота земель сельхозназначения. У нас, на Кубани, все происходит именно так, не думаю, что в других крупных сельскохозяйственных регионах ситуация другая...

Сельское хозяйство,,,например у нас в Новгородской губернии,,,разрушено на 85%,это всё происходило в пос Советские времена и что бы его сейчас поднять нужно много чего, в первую очередь,вера и большие деньги,а этого как раз нет....Утопия это господа,утопия....по крайней мере в ближайшие 20-30 лет....

(fon Rommel @ 25.08.2005 - время: 12:55) Пока земли сельхозназначения не будут являться объектом прямой купли-продажи, причем без ограничений, связанных с личностью собственника и его гражданством, сельское хозяйство в России будет оставаться аналогом "черной дыры", в которую сколько денег не вложи, результата не получишь.
Сомневаюсь, что даст какой-то результат. И так уже организационно-правовые формы сельхозпредприятий меняются через день. ОАО, РАО, ООО, СПК мелькают с такой головокружительной быстротой, что крестьянам уже непонятно с кого требовать свою зарплату. Продажа земли толко дополнит эту картину. Хотя я сомневаюсь, что за землей выстроится очередь покупателей. Потому что без государственной поддержки сельское хозяйство, по крайней мере в средней полосе России, убыточно.

Безусловная утопия - это попадать в продовольственную зависимость от других стран и думать, что это хорошо... Дошло до того, что в супермаркетах картошку продают из (вдумайтесь!) Аргентины...
Жрать люди хотят всегда, вне зависимости от политического режима в стране и экономической ситуации. И прямая обязанность государства заключается в том, чтобы народ качественную и доступную жратву имел в избытке. А решить эту проблему без развитого сельского хозяйства невозможно. Иначе, что кушать будем, когда нефть закончится с газом и платить за поставки нечем станет? Друг дружку, наверное...

Тут вечный вопрос - какой поддержки? Подо что, какие программы?? Поскольку известно, что если выделять деньги "просто так" - их разворуют задолго до того, как они до земли дойдут... Уже проходили - и в случае с Чечней и во многих других... Действительно будет "черная дыра"...

Ну а насчет частной собственности - поддерживаю. Еще в советские времена личные участки разительно контрастировали с колхозными полями по ухоженности. Да и мировой опыт, однако. Вот только одного этого, на мой взгляд, недостаточно...

Правильно говорят, что продовольственный фактор в 21 веке будет одним из основных направлений политики любого государства. Население планеты растет, растут и его потребности. Сельское хозяйство как и другие отрасли должно развиваться, совершенствоваться. Пусть ругают генетически измененные продукты, но это хоть какой-то шаг в развитии. А у нас как в Урарту - мотыга и лопата. Весь прогресс только в разнообразии средств борьбы с колорадским жуком.

Господа, сдается мне, что вы упускаете из виду один основополагающий момент, а именно, то, что земля в сельском хозяйстве является СРЕДСТВОМ ПРОИЗВОДСТВА. А у средства производства не может не быть собственника. А когда собственники - все население страны, это и означает то, что земля - бесхозная. Если земля имеет стоимость, её можно продать, но, что более важно, она может служить залоговой базой для кредитования. А, получив кредит под землю, собственник каждое зернышко подсчитает и будет кровно заинтересован в том, чтобы, земля работала, иначе он потеряет статус землевладельца. Государство же должно оказывать поддержку только через налоговые льготы и субсидирование. А выдача кредитов нынешним АО, ООО, СПК и прочим сельхозпроизводителям, которые как были, так и остались колхозами - порочная практика, поскольку при отсутствии реального собственника средств производства ( на 50 единиц техники приходится 1000 пайщиков - это не собственность) менеджменту, в лице руководителя, плевать на то, что колхоз будет признан банкротом, он своим имуществом не отвечает по долгам предприятия. Взяли кредит, распилили по-тихому, банку откатили, в поле репехи как росли, так и растут, а пшеничку у канадцев купим...

А какой банк даст кредит под землю? Даже если она будет продаваться, механизм купли-продажи должен быть достаточно сложным. Покупатель должен будет доказать, что земля приобретается для работы на ней, а не для отмывания денег. Вы же не предлагаете впаривать национальное достояние первому встречному? А раз так банк вряд ли будет рад такому "подарочку" от неплатежеспособного заемщика.

А как делается в той же Канаде (раз уж ее так часто поминаем)? Кредит под землю? - только так, с великим удовольствием дадут. Да еще, возможно, и льготный. Земля продается и покупается, но по определенным правилам и с определенными ограничениями в плане ее природоиспользования. Кстати, иностранцам тоже продается. Ну, опять же - отлажен уже механизм, и в основном (не говорю, что во всех деталях, но в основном все же) может быть применим и тут. Было бы желание...

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Собственник сам по себе не образуется, знаете ли... Это не тараканы. Для того, чтобы стать собственником, нужно понести затраты, т.е. купить землю. Для этого нужен законодательный механизм, которого сейчас нет. Для того, чтобы банк дал кредит под землю, необходимо, среди прочего, признание за землей статуса объекта купли-продажи, т.е. товара, чего сейчас нет. При наличии такого механизма, собственник, понесший затраты на приобретение земли и не имеющий оборотных средств для работы, сможет их получить в кредит, под залог земли. Если он, получив кредит, все бросит и свалит, земля-то останется и будет, в конечном итоге, приобретена другим собственником... Если, купив землю, он вместо выращивания помидоров будет на ней в гольф играть, то, когда придет время платить налог на землю, он его либо заплатит втридорога из других источников, если не сумеет доказать, что игра в гольф тоже относится к сельскому хозяйству, либо, если денег не хватит, будет признан банкротом...
Можно долго развивать возможности законодательного стимулирования собственника земли, только печка, в данном случае, одна - частная собственность на земли сельхозназначения....

(Kondor @ 24.08.2005 - время: 22:23) и хлеб из канадской пшеницы. И это только примеры.

Раньше Россия кормила полмира, теперь Россия закупает основные продукты за границей.
Почему так?!
Канадская пшеница покупается ещё со времён Хрущёва,как раз после экскрементов с кукурузой
Нет не то,что собственника,нет хотя бы ответственного арендатора сроком на 1-несколько полных года,как это было в России после отмены кр.права

НУ, если что, проститите за оффтоп
Maksimush в принципе прав. Никита Хрущев проведя свой экспеимент по выращиванию кукурузы напрочь убил сельское хоязйство. Были преостановлены работы по разработке новых сортов пшеницы и ржи. В тот период в стране возникла новая угроза голода. Он то хотел кукурузный хлеб, а кукуруза дажу в словиях южных районов Нижегородской области, где земля практически чернозем, не каздый год до нормальной высоты выростает. Это у нас силосная культура. Початков практически никгода нет.
Это одно. другое - дервенских дителей опустили до немогу. Если помните, им паспорта со вермен сталина не выдавали. ПРо деревню забыли. Она замерла в каменном веке. У нас есть деревни где нет газа и электричеста. Это как вам в 21 веке? Да вот сам прошлым летом был у тетеки в деревне. Так меня огорошили, воды нет. Я вообще обалдел. В деревне? воды нет? Да. насос сломался, ни одна колонка не работает. А колодцы? А зачем нам колодцы, если есть колонка, все колодцы тепеьче засраны. вот так вот блин..
Но продолжаем. В лихи 90-е года, когда колхозы загибались один за другим, деревни все больше пустели РАботать становилось некому . Сейчас хороши хоязйства наперечет. В области было около 20 мясокомлексов (выращивали свине, коров, про птицу уж и не говрю) так вот, изз всего этого более менее выжили только птицефабрики, а все остальное практически погибло. что осталось - пальцами одной руки пересчитаешь.
Ездил к другой тетке, та вот, у них в советское время свинокомплекс построили на 10 000 голов свине. НЕсколько офигенных корпусов. Так вот из 10 000 свинок - остался 1 боров, от кирпичных корпусов - груда развалин все народец разобрал. Отсюда вывод: мудрая политика нашего гос-ва убило наше с\х. Если раньше зерно у крустьян выкупали на гос элеватор, то теперь сам вертись. А перекупщики цены сбивают весьма и всеьма. Зерно в убыток торгуют..
Только льготное кредитование пока и помогает. а так все жутко. не знаешь что делать, чтобы все это поднять..

Кстати, читайте закон "Об оброте с\х земель" и об ипотеке". землю с\х назначения можно продавать и закладывать, вот только врядли кто ее будет покупать, кроме как под котеджи...

Соглашусь с omaterasu:
Частная собственность на землю уже существует. И существует давно - с 1992-1993 годов. Когда Ельцин рубанул шашкой и разогнал колхозы и совхозы, объявив каждого сельчанина собственником энной доли земель.

Но именно с ЭТОГО МОМЕНТА сельское хозяйство резко пошло в упадок...

Немного сухих цифр статистики:

Площадь сельскохозяйственных угодий России составляет 132 302 тыс. га.
Это соотвутствует 12,4% от общей площади территории страны.
Производство зерна на душу населения - 589 кг на душу населения в год.
(данные 1997г.)

Объем производства пшеницы:
1992г. - 46 166 700 метрических тонн
1993г. - 43 546 552 метрических тонн
1994г. - 32 128 600 метрических тонн
1995г. - 30 118 660 метрических тонн

Источник данных - Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия. Версия 2004г.

Так, сразу 2 вопроса.. Первый - а что было после 1995 года? Цифры есть?

Второй - частная собственность вообще-то предполагает куплю/продажу (этой самой собственности). Как я могу купить кусок земли? На каких условиях? Достаточно ли для этого только желания моего и продавца? Какие обязательства с меня при этом требуются? Насколько быстро оформляется данный юридический акт? И прочее, прочее. Есть грамотные юристы? Давайте разбираться...