Сближение США и Китая

Китай один из самых больших вкладчиков в экономику США поэтому они так стараются сблизится.

Барак Обама: Отношения между США и Китаем будут определяющими в 21-м веке
27.07.2009 18:54 Отношения между США и Китаем будут определяющими в 21-м веке, заявил американский президент Барак Обама.

Он выступил на открытии двухдневных переговоров с высокопоставленной делегацией КНР.
Обама подчеркнул, что в интересах двух стран не допустить распространения ядерного оружия, упомнув о ядерных программах Ирана и Северной Кореи.

Стороны обсудят также проблему глобального потепления и пути выхода из экономического кризиса.
Обама призвал также Китай соблюдать права этнических и религиозных меньшинств.
Svobodanews.ru

Вот так. Съездил в Россию, после чего назвал отношения с Китаем "определяющими".

JFK2006 Вы хотите сказать, что союз США и Китая никоим образом России не угрожает? Раз Китай войной на Россию не пойдёт, то всё в порядке - волноваться не из-за чего? за чем нападать? просто в одно прекрасное утро окажется что за Уралам прошёл референдум, а так там к тому времени будет больше лиц имеющих китайское гражданство то его итог очевиден
и нисколько не умаляя права народов на самоопределение их автономную республику"Зауралья" придётся признать, а кто не признает тому вправят мозги китайские "миротворцы", они может и плохие бойцы, но их очень много, к стати один выстрел в их сторону и это будет означать агрессию против Китая, вот зачем Китаю дружба с США, так что миру мир

Люди окститесь какое сближения просто китай поднемается ***** пытаются к ним подмазаться вот и всё сближения ( америка не желец )

наткнулся ВОТ на интересное мнение
по поводу союза США и КИТАЯ :

Днем рождения постиндустриального мира (который он может смело отмечать) является 14 апреля 1971 года, когда девятеро американских пинг-понгистов и с ними четверо чиновников госдепа приехали в Китай из Гонконга. Эти персонажи погоняли шарики со своими китайскими коллегами, после чего США сняли эмбарго на торговлю с Китаем. Вслед за спортсменами уже глава госдепа Г.Киссинджер нанес два секретных визита в Поднебесную.

Итак, с одной стороны леворадикальный Китай, который не прочь спалить немирным атомом полмира, дабы в оставшейся половине утвердился коммунизм. С другой стороны цитадель индустриального капитализма. Противоположности сошлись в не слишком гласном союзе.

Результатом этого союза на политическом плане стала совместная борьба Китая и Америки против умеренно-социалистического СССР, выход США из вооруженной борьбы против коммунизма в Индокитае, нападение Китая на Вьетнам и даже такая комичная вещь, как поддержка правозащитником Картером прокитайских (и страшно кровожадных) красных кхмеров, сражающихся против просоветского Вьетнама.

Однако куда более мощным следствием стала трансформация всего мирового хозяйства. Первым признаком этого была почти немедленная отмена Бреттон-Вуддской системы (отмена привязки доллара к золотому эквиваленту и превращение его в виртуальную валюту). Затем был дан старт переводу западной индустрии в Китай, являющийся огромным резервуаром дешевой и послушной рабочей силы (послушной благодаря руководящей роли компартии). Благодаря этому утечка производства в Третий мир, начавшаяся с нехитрого легпрома, стала необратимой тенденцией, охватывая одну отрасль за другой. Теперь на мировой периферии будут расходоваться невозобновляемые ресурсы и сбрасываться отходы. Там будет эксплуатируемый пролетариат, производственный травматизм, низкие зарплаты и микроскопические социальные отчисления. А в странах «золотого миллиарда» останется потребление, высокая зарплата, чистая экология и высокие социальные расходы.
.

(Варан Тугу @ 03.12.2009 - время: 19:01) Благодаря этому утечка производства в Третий мир, начавшаяся с нехитрого легпрома, стала необратимой тенденцией, охватывая одну отрасль за другой. Теперь на мировой периферии будут расходоваться невозобновляемые ресурсы и сбрасываться отходы. Там будет эксплуатируемый пролетариат, производственный травматизм, низкие зарплаты и микроскопические социальные отчисления. А в странах «золотого миллиарда» останется потребление, высокая зарплата, чистая экология и высокие социальные расходы.
.

Бедные китайцы. Они даже не поняли, как злостно над ними надругались хитрые империалисты.

Возможно вы и правы. Я не проверял все эти данные. Но если смотреть на историю капитализма и мировой экономики глобально, то рациональное зерно в этом тексте есть.

Остров Сибирь II


Имел я полчаса тому разговор с Чжоу Шень-Мином. Друг мой, властелин Поднебесной, обеспокоен положением китайцев в Западной Сибири. Учитывая, что китайцев в Западной Сибири 28 миллионов, я хорошо понимаю озабоченность моего друга Чжоу Шень-Мина.
Владимир Сорокин. "День опричника"


Чтение бригадных комментов - небесполезное занятие. За их незатейливым блеянием легко прочитываются последние установочные методички. А методичка – это не только пропагандистская установка для своих. Она всегда невольно выдает какие-то сокрытые решения и планы власти, которые ее политтехнологическая обслуга считает необходимым как-то камуфлировать и облагораживать.

Вот, например, центральный тезис, на который я раз за разом в различных вариациях наталкивался на форумах, обсуждавших "Остров Сибирь":

"Экспансия Китая на Дальний Восток и в Сибирь неизбежно продолжится. Это надо принять как данность. Единственное, что можно и должно сделать в сложившейся ситуации, - направить этот процесс в цивилизованное русло, без варварства и эксцессов, без открытого противостояния, максимально выгодным для России способом, чем, по-моему, и занимается Путин, возможно, и не без ошибок".

Принять как данность, избежать противостояния, расслабиться и получить для России в этой непростой ситуации максимальное удовольствие. Что же, довольно грамотно изложенная позиция, которая прекрасно объясняет и оправдывает все, что происходит на наших глазах в российско-китайских отношениях.

Сегодня она спускается пропагандистскому активу в установочных методичках для служебного пользования, года через два-три открыто прозвучит в послании Федеральному Собранию, а еще лет через 10-12 наш бессменный и бессмертный национальный лидер цивилизованно обсудит без варварства и эксцессов со своим другом Чжоу Шень-Мином положение китайцев в Западной Сибири.

Судя по поведению российских властей и аргументации их шестерок в интернет–дискуссиях, эта позиция мудрого смирения перед неизбежностью китайской экспансии принята ими как стратегическая.

Смирилось ли с ней по умолчанию и общество в целом? Мы этого не знаем. Но очевидно одно: общество заслуживает открытой дискуссии по этому экзистенциальному для российской государственности вопросу. А существует ли вообще альтернатива стратегии мудрого смирения? Какие меры политического, экономического, военного, внешнеполитического характера должно принять в ближайшее десятилетие российское руководство, чтобы удержать в полной мере позиции России на Дальнем Востоке?

Прежде чем обсуждать эту проблему в целом, хотелось бы уточнить один важный аспект при сравнении военных потенциалов РФ и КНР. Достаточно распространенным (оно повторялось неоднократно и при обсуждении "Острова Сибирь") является убеждение в том, что ядерный потенциал России полностью нивелирует возможное превосходство КНР в обычных вооружениях. Казалось бы, это подтверждается пунктом 8 военной доктрины Российской Федерации еще 2000 года (который почти дословно был повторен и в только что утвержденной новой версии доктрины):

"Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства".

Это недвусмысленная декларация готовности России первой применить ядерное оружие в случае нападения противника, превосходящего ее на конвенциональном уровне. Именно так следует понимать слова "когда под угрозу поставлено само существование государства".

Придется, однако, повторить то, что еще почти 10 лет назад мы отмечали в совместной статье с профессором В.Н. Цыгичко, обсуждая новоиспеченную военную доктрину на страницах журнала Министерства обороны "Военная мысль" (№ 2, 2001).

Безусловно, наше ядерное превосходство будет учитываться Китаем при принятии ответственных решений, но оно, к сожалению, не является радикальным средством сдерживания. Реальность такова, что сегодня порог "неприемлемого ущерба" для Китая несравненно выше, чем для развитых постиндустриальных стран и России. Этот трудно формализуемый параметр является производным не от характеристик систем оружия, а от цивилизационного типа общества, от ценности человеческой жизни в той или иной культуре. Китай может пойти на громадные человеческие потери ради достижения важных для него политических целей. Пример тому - китайско-вьетнамский конфликт 1979 года, когда отрабатывалась тактика "живой волны" и потери наступающих измерялись тысячами солдат каждый день.

А так как ядерная стратегия - это больше чем наполовину психология, то преимущество в этом психологическом поединке может оказаться не у той стороны, которая обладает более совершенным ядерным арсеналом, а у той, чья культура более терпима к масштабным человеческим потерям.

Если в этом ракурсе взглянуть на потенциальный российско-китайский конфликт, то придется отказаться от иллюзорного представления о том, что угроза использования тактического ядерного оружия всегда способна сдерживать превосходящие конвенциональные силы противника. Большая готовность к жертвам позволит китайской стороне повысить ставки в этом ядерном покере, ответив на угрозу применения тактического ядерного оружия на поле боя угрозой эскалации ядерного конфликта, например, до уровня обмена ударами ракет средней дальности по городам региона. (Кстати, благодаря соглашению, заключенному около 20 лет назад с США, у нас были ликвидированы РСД.)

Важно ясно представлять себе, что если при каких-либо обстоятельствах Китай окажется нашим военным противником, то это может оказаться противник, впервые в нашей военной истории превосходящий нас на всех уровнях эскалации потенциального конфликта. Особенно если в угоду политическим амбициям высших руководителей двух стран будет заключен бессмысленный для США и ущербный для безопасности России новый договор о сокращении СНВ.

Итак, на наших восточных рубежах мы имеем следующую диспозицию. С одной стороны - депрессивный регион с убывающим населением и деградирующей экономикой, все более зависимый в своем жизнеобеспечении от южного соседа. С другой стороны - демографический гигант с бурно растущей второй экономикой мира, самая большая в мире сухопутная армия, регулярно проводящая учения, демонстративно имитирующие боевые действия на территории России. В ядерной сфере - патовая ситуация взаимно гарантированного уничтожения.

Внешний контекст: глубокая экономическая взаимосвязь Китая и США, растущий в американской элите синдром имперской усталости и готовность значительной ее части принять предложенную Збигневом Бзжезинским еще 15 лет тому назад модель китайско-американского кондоминиума - большой двойки, что означает автоматическое признание Сибири и Дальнего Востока зоной привилегированных интересов Китая.

В свете всех этих факторов стратегия направления в "цивилизованное русло" китайской экспансии, очевидно молчаливо принятая путинским режимом, может действительно показаться единственно возможной. Только при этом нужно ясно понимать, что это стратегия ликвидации российского государства в среднесрочной перспективе. И прежде чем с ней смириться, общество имеет право хотя бы обсудить, существует ли возможность активно противостоять этой экспансии. Чем мы и займемся в заключительной части этой публикации.

Андрей Пионтковский
Грани.ру

Так всё-таки, к чему приведёт сближение США и Китая?

Договор о сокращении СНВ - далеко не бессмысленный.
каждая из сторон сохраняет уровень вооружения, достаточный для ГАРАНТИРОВАННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ противника.
все что свыше- излишество, приводящее к нерациональной трате ресурсов.
Какая разница сколько рз вы сможете убить оппонента, если и одного - более чем достаточно
Китай, Франнция, Англия исходят из несколько иного постулата.
Считают что достаточно уровня нанесения ущерба, неприемлемого с дальнейшим эффективным существованием государства.

В принципе, в ляюбой стране мира есть 10-15 объектов, критически важных для ее существования.

Что будет представлять из себя Россия без скажем Москвы, Питера, Новосибирска, Екатеринбурга и Н.Новгорода? - это более половины экономики и около 30% населения.
а США без Нью-Йорка. Сан-Франциско,Лос-Анжелеса?
Китай без Пекина, Шанхая, Гон-конга и Нинбо?

сколько надо для этого боеприпасов? даже с учетом гипотетического преодоления ПРО.
вот и ответ.

(LinaKreiger @ 09.02.2010 - время: 11:41) Китай без Пекина, Шанхая, Гон-конга и Нинбо?

У Китая останутся ещё более чем достаточные ресурсы.
Но дело даже не в этом. А втом, что сближение Китая и США действительно несёт серьёзную угрозу. Как экономическую, так и военно-политическую.
США не нужно будет захватывать Сибирь и Дальний Восток. Это сделает Китай так или иначе. А плодами будет пользоваться США.

З.Ы. Договор о сокращении СНВ - далеко не бессмысленныйДа, конечно. Если Россия не сократит свои вооружения по договору, они сами сократятся в результате естественной убыли...

зачем ресурсы без промышленности?
а китайская промышленность сконцентрирована в этих пятачках на 90%.
это своеобразное "внутриМКАДье" местное, куда рядовой китаец из глубинных провинций - БЕЗ ВИЗЫ ПРИЕХАТЬ НЕ МОЖЕТ.
потому что в остальной территории поднебесной до сих пор "гоняют воробьев".

у них ресурса для роста внутреннего- хватит на 100лет с гаком.
Сибирь и Дальний Восток интересны китайцам только как источники поступления ресурсов. А для этого их вовсе необяхательно захватывать и потом восстанавливать и под конвоем вывозить в свои промышленные районы.
Гораздо эффективнее - закупать.

Китайцы достаточно мудры.
Они смогли определить и занять такую политико-экономическую нишу, в которой необходимы практически всему миру. И соответсвнно -- гарантировали себе стабильность и безопасность. возможности потихоньку набираться силенок и влияния без поцтриотического размахивания ядерной дубинкой.
Их и так слушают.
Потому что гораздо весомей ядерной дубинки - 2млрд.тонн экспортируемых на всю планету товаров.
Товаров, к которым привыкли и неготовы без снижения уровня жизни от них отказываться общества потребления.
потому что "поцтриотизм" на хлеб не намажешь, и ребенка своего все не в ватник хотят одевать, а в красивую яркую курточку все.
А курточка та- made in China теперь

Т.О. положение Китая на современной политической карте- куда стабильнее, чем даже у тех же США и потому Китай будет сотрудничать со США, но не в коей случае не воевать вместе с ними. Война Китаю не нужна. ему нужна торговля а значит - стабильность положения ВСЕХ покупателей его продукции.

(LinaKreiger @ 10.02.2010 - время: 12:33) Гораздо эффективнее - закупать.

Т.О. положение Китая на современной политической карте- куда стабильнее, чем даже у тех же США и потому Китай будет сотрудничать со США, но не в коей случае не воевать вместе с ними. Война Китаю не нужна. ему нужна торговля а значит - стабильность положения ВСЕХ покупателей его продукции.
Это верно.
Но ни Китай, ни США не отказываются от армии.
А если ружьё висит, оно и стрельнуть может в третьем акте.
И чем сильнее Китай будет сотрудничать с США, тем уверенней он себя будет чувствовать. А уверенность иногда перерастает в самоуверенность. Несмотря на мудрость.

не отказываются. Как и бизнесмены- не отказываются от мордоворотов охранников. для антуржу серьезного, хотя толку- немного Понты - но разумные.
потому что неразуные - которые поручали мордоворотам- дела решать - сидят далеко или лежат- глубоко :)


но в армии Китая, к примеру, очень четко прослеживается оборонительная направленность.
Стоит заметить, что даже на внешнем рынке Китай не закупал наступательное вооружение, зато откровенно не жмотился- на оборонительное.

(LinaKreiger @ 10.02.2010 - время: 13:07) Стоит заметить, что даже на внешнем рынке Китай не закупал наступательное вооружение...
Зачем закупать, когда можно спереть. Недавно на Украине поймали китайских шпиёнов, покупавших документацию по сушкам...