Сближение США и Китая

О! Сейчас начнутся аргументы типа: "Да этот Пионтковский - он же либерал! Он за американские деньги тут врёт всё, чтобы Россию развалить! И Путина он не любит! Да и вообще, наверное, еврей по бабушке"...


(Chelydra @ 03.02.2009 - время: 00:38) Может ли Китай затеять «маленькую победоносную» против России? Думаю, вопрос риторический: )

Риторический - не риторический... Проблема, однако, существует.
Да, Китай войной не пойдёт. Но есть масса других способов отстаивать свои интересы. И союз с США - один из таковых.
Я не знаю, каким это боком может выйти России...

(JFK2006 @ 03.02.2009 - время: 21:59) О! Сейчас начнутся аргументы типа: "Да этот Пионтковский - он же либерал! Он за американские деньги тут врёт всё, чтобы Россию развалить! И Путина он не любит! Да и вообще, наверное, еврей по бабушке"...
Неужели так всё плохо в России?
Один либеральный еврей по бабушке, не любящий Путина, который получает американские деньги за статьи, в которых он всё врёт, может развалить Россию?!

(SunLight757 @ 03.02.2009 - время: 12:10) А причем тут взаимные уступки Китая и США и отношения этих стран по отдельности к России? Вы предполагаете, что они поделят между собой Россию? Или кто-то из них уступит ее другой стороне?
В том-то и вопрос. Если брать по отдельности США и Китай, то многие видят и в той и в другой стране угрозу России. А теперь они могут объединиться. И что? Россия от этого выиграет?
Вы же понимаете, о чём я. Освежите в памяти свои посты в тех темах...
Все очень просто, закрывают те заводы, которые не приносят прибыль. Зачем их закрывают? Чтобы не терпеть убытки. Вроде бы все логично Правильно. Обычное дело. Я-то об этом и говорю. Но почему именно США из-за этого должны бросаться целовать взасос Китай? Где логика?

(sinok16 @ 03.02.2009 - время: 22:40) Неужели так всё плохо в России?
Один либеральный еврей по бабушке, не любящий Путина, который получает американские деньги за статьи, в которых он всё врёт, может развалить Россию?!
Да, многие в это верят.

Правда считают при этом, что в России всё хорошо.

(JFK2006 @ 03.02.2009 - время: 22:44) (SunLight757 @ 03.02.2009 - время: 12:10) А причем тут взаимные уступки Китая и США и отношения этих стран по отдельности к России? Вы предполагаете, что они поделят между собой Россию? Или кто-то из них уступит ее другой стороне? В том-то и вопрос. Если брать по отдельности США и Китай, то многие видят и в той и в другой стране угрозу России. А теперь они могут объединиться. И что? Россия от этого выиграет?
Вы же понимаете, о чём я...
Но винить то в том курсе, какой выбрала Россия, - быть имперской державой - либералов нельзя... Да, в союзе с США России никогда бы не быть на первом месте...зато было бы значительно легче противостоять любым имперским амбициям других стран...

(sinok16 @ 03.02.2009 - время: 22:51) Но винить то в том курсе, какой выбрала Россия, - быть имперской державой - либералов нельзя...
Ну, пока до обвинений либералов ещё никто в этой теме не дошёл. Пока лишь выясняем, что к чему. Удивляет, что наши государственники пока не видят проблем в союзе США и Китая.
Да, в союзе с США России никогда бы не быть на первом месте...зато было бы значительно легче противостоять любым имперским амбициям других стран...Я на эту ситуацию посмотрел бы с другой стороны. Путин не раз говорил о биполярном или многополяоном мире. Если США и Китай снюхаются - полюс останется один. ТОлько исходя из этого такой союз для российской верхушки уже нехорошо.
Что дальше будет (учитывая, что внешнюю политику у нас определяет премьер)?
Россия попытается его предотвратить? Как?

Китайские непристойности возмутили Вашингтон

Америка в понедельник обвинила Китай в том, что его корабль устроил провокацию против океанографического судна Impeccable ВМФ США. Скандальный инцидент произошел накануне в нейтральных водах Южно-Китайского моря. Пять кораблей КНР, включая один разведывательный, катер рыбнадзора, а также траулеры, опасно маневрировали вблизи от Impeccable, при этом китайцы размахивали флагами и требовали от американцев, чтобы те покинули зону. Однако этим общение не закончилось. Команда разведывательного корабля собралась на палубе, разделась до нижнего белья и стала показывать в сторону Impeccable неприличные жесты. В результате расстояние между судами сократилось до 8 м, и американцы включили брандспойты, чтобы прекратить провокации китайцев и отогнать их корабль.

"Непрофессиональные действия китайских моряков являются серьезным нарушением международного морского законодательства. Мы ожидаем, что в будущем китайские суда будут более ответственно подходить к своим действиям и будут воздерживаться от провокаций", – говорится в ноте протеста Пентагона, врученной китайскому военному атташе. Аналогичную ноту направил американский посол в Пекине. Китай на эти заявления никак не отреагировал.

Китайско-американские отношения трудно назвать теплыми и дружескими. Стороны ежегодно обмениваются критическими докладами о положении дел у оппонента. При этом Вашингтон традиционно демонстрирует недовольство ситуацией с правами человека в КНР, а для Китая в последнее время главными поводами для раздражения были ситуация вокруг Тибета и поставки американского оружия в Тайвань, расцениваемые как грубое вмешательство во внутренние дела.

Вот такая вот забавная дружба. Но все равно правительство России под суд. Долой антиконституционный строй допустивший сближение Китая и США.

(JFK2006 @ 03.02.2009 - время: 21:59)
Риторический - не риторический... Проблема, однако, существует.
Да, Китай войной не пойдёт. Но есть масса других способов отстаивать свои интересы. И союз с США - один из таковых.
Я не знаю, каким это боком может выйти России...
Проблема? Где?
Отстаивать свои интересы конечно можно разными способами. Но прежде чем эти способы рассматривать нужно хотя бы эти интересы назвать и показать, что они противоречат нашим интересам.

Chelydra, Вы хотите сказать, что союз США и Китая никоим образом России не угрожает? Раз Китай войной на Россию не пойдёт, то всё в порядке - волноваться не из-за чего?

Если честно не ивжу абсолютно никаких предпосылок к войне между Китаем и Россией! Зачем? Россия и так без единого выстрела дарит Китаю сотни квадратных километров своих территорий. Россия без вопросов отдала Дальний восток для заселения китайцами а леса Сибири как сырье для Китая. Зачем воевать? Китай прекрасно понимает что ему нужно лет 30-50 чтобы освоить территории от Дальнего Востока до Уральских гор которые отдала им Россия под заселение а все это время европейская часть России будет хорошим рынком сбыта Китайской продукции! ИМХО нет никакого смысла в войне ведь война испортит территории которые и так уже отданы Китайцам под заселение и убьет потенциальных покупателей!

(Duhovnik @ 10.03.2009 - время: 20:34) Если честно не ивжу абсолютно никаких предпосылок к войне между Китаем и Россией! Зачем? Россия и так без единого выстрела дарит Китаю сотни квадратных километров своих территорий. Россия без вопросов отдала Дальний восток для заселения китайцами а леса Сибири как сырье для Китая. Зачем воевать? Китай прекрасно понимает что ему нужно лет 30-50 чтобы освоить территории от Дальнего Востока до Уральских гор которые отдала им Россия под заселение а все это время европейская часть России будет хорошим рынком сбыта Китайской продукции! ИМХО нет никакого смысла в войне ведь война испортит территории которые и так уже отданы Китайцам под заселение и убьет  потенциальных покупателей!
Духовник... А ты, между прочим, прав. Для России Китай гораздо ближе,
чем скажем, ээ... (Ну овцу с телёнком сравнивать не будем)...
Для них - все плюсы. Все "льготы" и "закрытые глаза" на многое.
ИМХО - Стратегический партнёр... А насчёт связи америкосов и Китая -
очередная провокация, если не Англии, то ээ... Пардон...
Всяких нелюбителей тоталитарного строя...
Если уж и будет воевать Россия с Китаем, то ТОЛЬКО ВМЕСТЕ против
кого-нибудь...

(G@rry @ 10.03.2009 - время: 21:15)
Для России Китай гораздо ближе,

Конечно ближе... войска их вдоль нашей границы стоят, ближе некуда...БАМ из эа большой любви к нам Китая и строился...что бы коммуникации в первые два часа не были с Дальним Востоком перерезаны...
А такому партнеру можно доверять? Забавляют меня эти придумки о "союзнике" Китае...
В чем проявления хорошего отношения Китая к России? В заселении Дальнего Востока, Сибири и вытеснении оттуда русского населения? Или в варварской вырубке леса? Или кто то наивно полагает,что если в мире произойдет, некая ситуация, когда России понадобиться помощь, то Китай впряжется? Никогда. Китайцы делают, только то что им выгодно. Россия для них Враг.
А улыбаются и приветливо головами машут они всем.

Пример хорошего отношения Китая к России, можно процитировать или ссылку дать?

(Sorques @ 10.03.2009 - время: 21:38) (G@rry @ 10.03.2009 - время: 21:15)
Для России Китай гораздо ближе,

Конечно ближе... войска их вдоль нашей границы стоят, ближе некуда...БАМ из эа большой любви к нам Китая и строился...что бы коммуникации в первые два часа не были с Дальним Востоком перерезаны...
А такому партнеру можно доверять? Забавляют меня эти придумки о "союзнике" Китае...
В чем проявления хорошего отношения Китая к России? В заселении Дальнего Востока, Сибири и вытеснении оттуда русского населения? Или в варварской вырубке леса? Или кто то наивно полагает,что если в мире произойдет, некая ситуация, когда России понадобиться помощь, то Китай впряжется? Никогда. Китайцы делают, только то что им выгодно. Россия для них Враг.
А улыбаются и приветливо головами машут они всем.

Пример хорошего отношения Китая к России, можно процитировать или ссылку дать?
Доверять - никогда! Это же - политика... Я высказал не своё, сугубо-убогое
мнение, а имеющуюся политику на данный момент. С некоторой долей иронии.
Россия - она одна такая! Все против. Тока (как сказал один известный юморист)
Германия и Франция с нами нейтральны - они ужо с нами воевали...
С них хватит.
А остальные, как говориться - велком! Но. Венусь к теме.
Хорошего отношения Китая к нам "видел". Тока когда продавали мы им
одну технологию (ну не важно какую, я имел весьма относительное к этому
делу прикосновение, типа присутсвовал) подарили мне дяшёвую пишущую ручку, в руки сували...
А я взял и ему в карман нагрудный её обратно засунул.
Чем этот узкоглазый индивид был несказанно огорчён. Ммм... Хотя хотелось
ему её засунуть в совершенно другое место.
Это, и усё остальное - политика наших президентов...
И бо бует им небо в алмазах, и да не покинет их простата во веки веков!

(G@rry @ 10.03.2009 - время: 22:13) С некоторой долей иронии.

подарили мне дяшёвую пишущую ручку, в руки сували... А я взял и ему в карман нагрудный её обратно засунул.

Тут с иронией у нас туго, все буквально воспринимаем...
подарили мне дяшёвую пишущую ручку, в руки сували... А я взял и ему в карман нагрудный её обратно засунул.

Этот пример можно распространить и на отношения между государствами.

Под друзьями в политике, подразумеваю тех, с которыми можно о чем то договориться взаимовыгодном, а не просто покупать их сомнительную дружбу, уступками или банальными деньгами...
Взаимовыгодные отношения , сейчас могут быть только с Европой...

(Sorques @ 10.03.2009 - время: 22:22) Под друзьями в политике, подразумеваю тех, с которыми можно о чем то договориться взаимовыгодном, а не просто покупать их сомнительную дружбу, уступками или банальными деньгами...
Взаимовыгодные отношения , сейчас могут быть только с Европой...
А мне кажется, что взаимовыгодные отношения могут быть с кем угодно, если с умом подойти. Даже с американцами и Грузией. Хороший пример - тот же Китай. Для них все, кто не вассал, - потенциальные враги, однако они со всеми "врагами" торгуют, налаживают отношения и используют в своих нуждах.
Конфуцианский прагматизм - это сила. Мне кажется, надо к такому подходу стремиться.

(G@rry @ 10.03.2009 - время: 22:13) Россия - она одна такая! Все против. Тока (как сказал один известный юморист)
Германия и Франция с нами нейтральны - они ужо с нами воевали...
С них хватит.

Да не одна она такая. Все против всех в этом мире. Все союзы временны и не абсолютны, в какой-то области союз, в какой-то конкуренция. Это абсолютно нормально. Для каждой страны приоритетны ее собственные интересы, если она конечно не колония, и вполне логично ожидать от любой страны отстаивания своих личных интересов, даже если эти интересы ущемляют чужие.

(JFK2006 @ 10.03.2009 - время: 19:17) Chelydra, Вы хотите сказать, что союз США и Китая никоим образом России не угрожает? Раз Китай войной на Россию не пойдёт, то всё в порядке - волноваться не из-за чего?
Угроза может таиться где угодно, но прежде чем пугаться хотелось бы знать, чего именно бояться.
Войны? Так вроде практически все сходятся на том, что между двумя ядерными державами она не может быть оправдана никакими интересами.
Если не войны, тогда чего же боимся?
Эмиграции? Так причём здесь США?
Каких-либо экономических ходов направленных в ущерб наших интересов? Так каких ходов, и каких интересов? Где конкретика?

(Chelydra @ 11.03.2009 - время: 13:55) Угроза может таиться где угодно, но прежде чем пугаться хотелось бы знать, чего именно бояться.
Войны? Так вроде практически все сходятся на том, что между двумя ядерными державами она не может быть оправдана никакими интересами.
Если не войны, тогда чего же боимся?
Эмиграции? Так причём здесь США?
Каких-либо экономических ходов направленных в ущерб наших интересов? Так каких ходов,  и каких интересов? Где конкретика?
А разве чтобы уничтожить СССР понадобилась война?

На счет эмиграции китайцев и США, вроде бы никакой связи однако и ее можно найти. США являются основными потребителями китайских продуктов, они стимулируют промышленный рост Китая вольно или невольно. Китаю следовательно необходимо все больше и больше ресурсов. Китайцы все активней и активней отправляются рубить российский лес

Только вот выводы из этого можно сделать разные. Одни сделают вывод, что слабый неспособный Путин позволил США с Китаем дружить против России и мы якобы раздаем гигантские территории.
Другие могут сделать вывод, что границы у нас дырявые и что таможня хреново работает и что китайцы рубят лес под охраной местных российских бандитов. И что со всем этим надо впервую очередь бороться, а не с мифическим союзом Китая и США.

(SunLight757 @ 11.03.2009 - время: 11:49)
А мне кажется, что взаимовыгодные отношения могут быть с кем угодно, если с умом подойти. Даже с американцами и Грузией. Хороший пример - тот же Китай. Для них все, кто не вассал, - потенциальные враги, однако они со всеми "врагами" торгуют, налаживают отношения и используют в своих нуждах.
Конфуцианский прагматизм - это сила. Мне кажется, надо к такому подходу стремиться.
С американцами в истории взаимоотношений, они были именно взаимовыгодными. Другими и быть не могли, другой вариант состояние реальной войны... Вот с Грузией не знаю...только грубый принцип мы им денег, они нам лояльность, а Россия часто за лояльность переплачивала.

С Китаем возможны взаимовыгодные отношения только в экономике, в политике вряд ли. Если посмотреть отношения СССР и Китая, то они были хуже чем с США.
Не говоря уж про отношения с Европейскими странами.

(Chelydra @ 11.03.2009 - время: 14:55) Каких-либо экономических ходов направленных в ущерб наших интересов? Так каких ходов, и каких интересов? Где конкретика?
А почему нет? Война - это предел краний. А до него можно много чего накрутить.

Конкретики пока нет, т.к. пока США и Китай реально не сблизились. Но это не невозможно.