Россияне не упустят Луну

(Cany @ 09.08.2007 - время: 04:48) из статьи
"- Самым дорогим становится энергия. Запасы углеводородов на Земле конечны. Значит, нужны ее новые источники, - объясняет глава ракетно-космической корпорации «Энергия» Николай СЕВАСТЬЯНОВ. - Добыча гелия на Луне может на первый взгляд показаться утопией. Но, разобравшись, понимаешь - технически это уже сейчас можно реализовать.

Одна тонна гелия-3 эквивалентна 20 миллионам тонн нефти. Да и кроме гелия на Луне достаточно всяких полезных веществ. В общем, овчинка стоит выделки. Американцы, описывая свою будущую лунную программу, честно пишут: сначала корабли облетят спутник, чтобы определить места, наиболее перспективные с точки зрения разработок полезных ископаемых"

читайте там сами короче.
Уже прочитал.
Тут и создание псевдостратегических целей и создание образа врага и все прочие блага современных политтехнологий. А фраза:
Но, разобравшись, понимаешь - технически это уже сейчас можно реализовать лично мне ничего не поясняет..

Я бы хотел узнать у людей разбирающихся в вопросе, He он вообще где и как используется?

(JFK2006 @ 09.08.2007 - время: 04:55) Хороший вопрос! Дайте подумать... Хм... Неужели народные?! Каждого, так сказать, гражданина то есть!
Более того, частично формируемые путем налоговых отчислений, в том числе и Ваших... В таком случае и мои. А у меня почему-то никто не спрашивал, как ими распоряжаться. А я вот считаю, что в первую очередь нужно социалку довети до приемлимого уровня, а потом уже космос штурмовать и т.п. Как?Это Вы у меня спрашиваете? Я и сам в недоумении... Впрочем у Вас наверное спросили, опосредованно, через Вашего представителя в Парламенте.

ну чего и следовало ожидать )) любое достижение России тут многими воспринимается демагогией и унижением страны. любая разруха в науке и технике и вообще любой провал России на международной арене воспринимается на УРА! стоя аплодисментами ))
вопросов больше не имею.

(Cany @ 09.08.2007 - время: 05:02) ну чего и следовало ожидать )) любое достижение России тут многими воспринимается демагогией и унижением страны. любая разруха в науке и технике и вообще любой провал России на международной арене воспринимается на УРА! стоя аплодисментами ))
вопросов больше не имею.
Это ещё что такое??? Где я говорил нечто подобное? Я вообще-то просто спросил... Вы знаете как испольуется гелий? Я просто предположил, что здесь имеется ввиду термоядерный синтез. А, насколько мне известно, построить реактор ещё никак не получается... Говорят, что к 2030 году только будет. Наша страна, кстати, тоже принимает участие в программе.

(Art-ur @ 09.08.2007 - время: 01:01) Впрочем у Вас наверное спросили, опосредованно, через Вашего представителя в Парламенте.
В том-то и дело, что нет. И представителей моих в Думе нет, и не спрашивал никто...

Хотя Ваше упоминание натолкнуло меня на одну мысль. Я согласен на скорейшее покорение Луны, если к каждой взлетающей туда ракете будут прикреплять с десяток этих самых "представителей".

(Art-ur @ 09.08.2007 - время: 01:13) Наша страна, кстати, тоже принимает участие в программе.
вашей стране светит сценарий грузии и украины ) и когда начнется такая же клоунада под американским флагом как там, то вам будет не до программ))






По разным подсчетам, на Земле нефти и газа осталось на 20 - 60 лет. А одна тонна изотопа гелия - гелий -3, - если использовать его как топливо в термоядерном реакторе, по энергетике эквивалентна примерно 20 миллионам тонн нефти. Гелий -3 - побочный продукт процессов горения на Солнце. В атмосфере Земли эти частицы не могут содержаться в чистом виде - они вступают в реакцию с другими веществами. Извлечь его назад очень сложно - сейчас в лабораториях всего мира производится ежегодно лишь несколько десятков граммов. А на Луне атмосферы нет, гелий - 3 скапливался там миллиарды лет. Судя по образцам лунного грунта, привезенным американскими астронавтами и нашими космическими станциями, на ночном светиле хранится 6 - 10 миллионов тонн гелия -3. Землянам бы этого запаса хватило более чем на 1000 лет.

Вы только забываете одно... чтоб "сжигать" Гелий -3 нужен соответствующий "котел"... то бишь реактор...

а пока что с реактором термоядерным дела обсттоят плоховато.

Не получается удержать плазму более 1-2 секунд в магнитном поле.... так что, "потенциальное горючее" есть.. только жечь его -негде...а без этого завози его на землю сколько угодно, толку - как от речей депутатов в Госудме

о чем вам и написал Арт-ур упомянув надежды ученных овладеть термоядом к ...2030 году.
Впрочем, понимаю, что для настоящего "патриота" это не срок :) Главное - чтобь Путин к тому времени сохранился

Если я правильно понял автора темы, никто не говорит пока о разработках на Луне Речь идет о научных исследованиях!!!
Я прекрасно понимаю что у нас огромное количество проблем но давайте подходить объективно. Сегодня мы спорим и обсуждаем нужны или нет исследования а Арктике , нужны ли России космические программы . А вы отмотайте время на 10-15 лет назад. Я прекрасно помню те времена, когда в разговоре с одним из начальников ЖКХ он мне хвастался, у него на должность дворника конкурс и без высшего образования он людей не берет. Могу вспомнить сколько тогда офицеров ушло из армии, не генералов и полковников,а капитанов и старлеев(а это будущее армии). Так устроен человек, он хочет все и сейчас!

(Cany @ 09.08.2007 - время: 06:17) вашей стране светит сценарий грузии и украины )


Эх если бы...
и когда начнется такая же клоунада под американским флагом как там, то вам будет не до программ)) Это не официально принятая терминология. Это Ваш личный взгляд на события, оформленный при помощи методов пропаганды. У меня другое мнение на этот счет.
По разным подсчетам, на Земле нефти и газа осталось на 20 - 60 летНе так давно в другой ветке Вы утвеждали, что на арктическом шельфе запасы просто огромны...
А одна тонна изотопа гелия - гелий -3, - если использовать его как топливо в термоядерном реакторе, по энергетике эквивалентна примерно 20 миллионам тонн нефти.Вот если бы были термоядерные реакторы ещё, так вообще просто решение всех проблем.
Гелий -3 - побочный продукт процессов горения на Солнце. В атмосфере Земли эти частицы не могут содержаться в чистом виде - они вступают в реакцию с другими веществами. Извлечь его назад очень сложно - сейчас в лабораториях всего мира производится ежегодно лишь несколько десятков граммов.А мне известноиз курса химии, что Гелий - это абсолютно инертный газ и оба изотопа гелия стабильны. Другое дело что третий Гелий пореже встречается, но тем не менее его можно добывать и на Земле.
А на Луне атмосферы нет, гелий - 3 скапливался там миллиарды лет. Судя по образцам лунного грунта, привезенным американскими астронавтами и нашими космическими станциями, на ночном светиле хранится 6 - 10 миллионов тонн гелия -3. Землянам бы этого запаса хватило более чем на 1000 лет.Ну и что? А если привезти на землю немножко Солнца, то вообще на пару миллиардов лет хватит...
Давайте попробуем разбраться в вопросе, хоть тема это и не моя.
Итак что касается термоядерного синтеза:
(В. Лаврус @ "Наука и жизнь")Если участники договорятся о месте строительства станции и о начале ее строительства, то, по прогнозу академика Велихова, к 2010 году будет получена первая плазма. Тогда можно будет приступать к строительству первой термоядерной электростанции, которая, при благоприятном стечении обстоятельств, может дать первый ток в 2030 году. Причем речь идет о реакторе, который будет работать на изотопах водорода. А теперь объясните мне, зачем так плотно заниматься вопросом добычи топлива, если его еще нельзя использовать. В этой связи заяявление представителя НАСА о том, что Луна его сйчас мало интересует звучит вполне нормально. А вот в представленной Вами статье прямо утверждается, что война уже началась...

(JFK2006 @ 09.08.2007 - время: 05:57) В том-то и дело, что нет. И представителей моих в Думе нет, и не спрашивал никто...
Мы будем обсуждать это здесь или перейдем в другую тему? )))

(JFK2006 @ 08.08.2007 - время: 20:47) А это - не крайности. Имея огромные доходы, руководство страны тратит их на PR компании себя любимых, на космос, Арктику, туристические полёты в Антарктиду, а не на людей. Не на детей (наше будущее), которые умирают в богатейшей стране в XXI веке от того, что им не хватает денег на лекарства и на операции.
Хорошо, назовем иначе: однобокость.

Очень жаль, что руки не доходят вылечить всех больных детей, наверно, действительно нужно кому-то дать хорошего пинка что бы была нормальная система помощи раковым больным, но критиковать из-за этого все остальные отрасли жизни России неправильно. Ни олимпиада, ни космос, ни арктика не являются причиной плохого финансирования детей болных раком, причина в недостаточном внимании властей к этой проблеме. Пусть депутаты примут закон о финансировании или о медицинском страховании, включающим лечение тяжелых болезней (я не совсем разбираюсь в данной системе, поэтому только предполагаю нужные шаги).

(невиноватая @ 09.08.2007 - время: 21:21) Хорошо, назовем иначе: однобокость.
Очень жаль, что руки не доходят вылечить всех больных детей,
Однобокость?! Издеваетесь?!! Это полное пренебрежение народом собственной страны!!!

но критиковать из-за этого все остальные отрасли жизни России неправильно. Ни олимпиада, ни космос, ни арктика не являются причиной плохого финансирования детей болных раком, причина в недостаточном внимании властей к этой проблеме. Я НЕ критикую остальные отрасли. Я НЕ против науки. Я НЕ против полётов на Луну.
Я говорю о том, что сначала нужно дать денег на лечение собственных детей (тем более, что деньги есть), а потом уже тратить оставшееся на фейерверки...

(Art-ur @ 09.08.2007 - время: 12:24) (JFK2006 @ 09.08.2007 - время: 05:57) В том-то и дело, что нет. И представителей моих в Думе нет, и не спрашивал никто...
Мы будем обсуждать это здесь или перейдем в другую тему? )))
Ай, ай, ай. Нехорошо! Вы вырвали мои слова из контекста. Там было и про Луну - "Я согласен на скорейшее покорение Луны, если к каждой взлетающей туда ракете будут прикреплять с десяток этих самых "представителей".

Я НЕ критикую остальные отрасли. Я НЕ против науки. Я НЕ против полётов на Луну.
Я говорю о том, что сначала нужно дать денег на лечение собственных детей (тем более, что деньги есть), а потом уже тратить оставшееся на фейерверки...
Вроде и не критикуете, назовем это скрытый сарказм (на фейерверки... )

(Cany @ 09.08.2007 - время: 02:17) По разным подсчетам, на Земле нефти и газа осталось на 20 - 60 лет. А одна тонна изотопа гелия - гелий -3, - если использовать его как топливо в термоядерном реакторе, по энергетике эквивалентна примерно 20 миллионам тонн нефти. Гелий -3 - побочный продукт процессов горения на Солнце. В атмосфере Земли эти частицы не могут содержаться в чистом виде - они вступают в реакцию с другими веществами. Извлечь его назад очень сложно - сейчас в лабораториях всего мира производится ежегодно лишь несколько десятков граммов. А на Луне атмосферы нет, гелий - 3 скапливался там миллиарды лет. Судя по образцам лунного грунта, привезенным американскими астронавтами и нашими космическими станциями, на ночном светиле хранится 6 - 10 миллионов тонн гелия -3. Землянам бы этого запаса хватило более чем на 1000 лет.
Это невозможно! Это не может быть правдой!
Во-первых, изотопы гелия в принципе не способны "вступать в реакцию с другими веществами". Это инертный газ, самый инертный из всех инертных. Попробуйте назвать хоть один возможный продукт подобной реакции.
Во-вторых, Гелий представляет собой очень летучий газ. Гелий-3 примерно в 10 раз легче воздуха. Как вы представляете себе накопление газа на Луне?
Температура кипения гелия-3 3,19 К.
А температура поверхности Луны колеблется от 110 К до 390 К. При такой температуре он представляет собой сильно разреженный газ и должен выделяться наружу. В атмосферу. А атмосфера Луной не удерживается.
Выделившийся гелий или улетучится дальше в открытый космос или притянется к Земле.
Зная физические свойства гелия и условия на Луне, наличие заметных количеств гелия на Луне представляется совершенно невозможным.

Считается, что Гелий-3 вроде бы содержится в составе некоторых лунных пород...
так что на Луне придется еще построить горно-обогатительный комбинат :)

Но "настоящие Патриоты" уверенны, что если окропить лунную поверхность святой водой и поставить икону Святого Путина - то сразу забьет гелиевый фонтан

(LinaKreiger @ 11.08.2007 - время: 12:28) Считается, что Гелий-3 вроде бы содержится в составе некоторых  лунных пород...
так что на Луне придется еще построить горно-обогатительный комбинат :)

Но "настоящие Патриоты" уверенны, что если окропить лунную поверхность святой водой и поставить икону Святого Путина - то сразу забьет гелиевый фонтан
В составе пород он не может быть по причине инертности.
А в свободном состоянии - по причине высокой температуры и низкой гравитации.
Он там никак не может быть в промышленных количествах! При всем патриотизме и уважении к Путину.
Буду рад, если меня смогут разубедить. А пока склоняюсь к тому, что это утка.

Вряд ли какая-то страна на Земле до 2040 года найдет столько денег и специалистов, чтобы отправить пилотируемый корабль на Луну. В международное сотрудничество продуктивное тоже не верится (пример нынешняя практически бесполезная МКС).

Помнится анекдот был на эту тему ))))

CША и СССР одновременно готовились к полету на Луну, но русские все же полетели первыми. Летящие вслед за советскими, американские космонавты сообщают на Землю:
- Русские уже подлетают!
- Не беспокойтесь, мы контролируем ситуацию.
Через некоторое время:
- Сэр, русские уже на Луне и красят ее в красный цвет!
- Все идет по плану, без паники!
- Мы уже на Луне, она вся красная!
- Вся? Вы уверены?
- Да...
- А теперь берите белую краску и пишите через всю Луну: COCA-COLA.

(Crazy Ivan @ 08.08.2007 - время: 08:39) А вот я считаю, даже если бы Луна состояла из чистого золота, добыча этого золота и доставка его на Землю была бы нерентабельна. Луну можно использовать для монтажа крупных модульных сборок, для установки мощной ретрансляционной аппаратуры, а для этого нет смысла делить участки Луны на свои и чужие. Места хватит всем. ИМХО.
Может кто подскажет, какую коммерческую выгоду можно извлечь из Луны?
Из луны уже сейчас извлекают комерческую прибыль:
1) Использование приливных станций;
2) Экскурсии в планетарий;
3) Продажа лунного грунта обезумевшим идиотам;
4) Продажа мест на луне чудакам;
5) Тиражирование книжек и фильмов типа "Есть ли жизнь на луне" или "Были ли американцы на луне" и т.д.
6) Может еще чего забыл.

P.S. Про то сколько тратиться на всякие лунные программы из бюджетов ведущих стран я и не говорю.
P.P.S. По поводу ретрансляции нам вроде и сети искуственных спутников хватает. Думаю необходимости в Луне в данном случае нету. Идею монтажа модульных сборок не понял. Для чего сборки? И почему монтировать на Луне будет выгодней чем на Земле?