Россия vs Грузия

Грузия втягивает Россию в очередной шпионский скандал.

Улыбает такое обвинение: По словам министра внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили, российские спецслужбы используют устаревшие советские методы. "Настолько часто имеет место обнародование в России телефонных разговор на Украине, что ответить на вопрос, кто это делает, очень легко", - заявил он.

Ну это даже в комментариях не нуждается: Председатель комитета парламента по науке и образованию Нодар Григалашвили, в свою очередь, добавил: "Наши недоброжелатели сделали нам (Грузии и ее президенту) очень большую рекламу, поскольку с М.Саакашвили, судя по содержанию беседы, советуются не только президенты дружественных государств, но и влиятельные политики Евросоюза". Какое самомнение, Саакашвили-главный специалист в области общей политики на постсоветском пространстве.

(samovar69 @ 07.05.2007 - время: 00:18) для меня Грузия это не Сталин, Саакашвили и даже не Церетели

для меня Грузия это Данелия, Кикабидзе и Окуджава

на Кавказе много сильных людей, тем ценнее талантливые
Окуджава - смешанной национальности.
А Кикабидзе, судя по последним интьервью, хуже Церетели.

(samovar69 @ 07.05.2007 - время: 00:18)для меня Грузия это не Сталин...

Так ведь Сталин называл себя русским человеком грузинской национальности. То есть, по крови он был грузином, а по мировоззрению - русским. Так что ассоциировать Грузию со Сталиным не совсем верно.
...Саакашвили
А мне нравится, что в Грузии сейчас у власти Саакашвили. Он своими антироссийскими действиями, как и Ющенко с Тимошенко, только облегчает России работу по сбрасыванию балласта бывших союзных республик с экономики страны. А теперь еще, увязывая вступление России в ВТО с таможенными пропускными пунктами, прямо своими действиями оказывает услугу России, не позволяя либеральным идиотам вроде Грефа втащить страну в эту организацию. Да и вообще, своими открыто враждебными действиями против России Саакашвили, Ющенко, Тимошенко и т.д. не оставили Западу возможности остаться в стороне и Запад вынужден был ОТКРЫТО принять их сторону, тем самым открывая большинству россиян глаза на истинную ВРАЖЕСКУЮ сущность Запада. Ведь недаром же на Востоке говорят :"Лучше тигр в открытом поле, чем змея в густой траве", намекая на то, что скрытый враг опаснее явного. В этом же ряду стоит и Березовский, который своими глупыми заявлениями связывает Другую Россию со своим именем и тем самым дискредитирует ее в глазах народа. Хочется, чтобы побольше таких, как Саакашвили, врагов у России было бы.

Убеждён, что на Кавказе много чего хорошего. Но хорошие люди не ездят в другие страны для улучшения материального благополучия любыми путём. Поэтому, к сожалению, мы и имеем такую картину "Кавказской цивилизации" в России.

(samovar69 @ 07.06.2007 - время: 00:15)на Сталине столько крови, что в аду он главный...

Когда я читаю такие слова, то в какой раз поражаюсь справедливости слов то ли Гитлера, то ли Геббельса: "Ложь, повторенная 1000 раз, становится ПРАВДОЙ". А заодно понимаю, что пропаганда - громадная сила.

а настоящее русское мировоззрение присуще скорее Окуджаве...

Что касается Окуджавы, то, учитывая, какой вклад внесли так называемые "шестидесятники" в дело развала СССР, мое отношение к ним на уровне молчаливого презрения. Большего они не заслуживают.

А темка -то себя исчерпала...Ввиду полного ПРОВАЛА кремлевских мудрецов на грузинском фронте. Саакашшвили президент, прокремлевкой оппозиции не появилось, экономика растет . Тем временем на хребте у российских налогоплательщиков висят 2 пиратские республики. В общем фиаско по-полной программе.

(palladin777 @ 08.06.2007 - время: 22:52) А темка -то себя исчерпала...Ввиду полного ПРОВАЛА кремлевских мудрецов на грузинском фронте. Саакашшвили президент, прокремлевкой оппозиции не появилось, экономика растет . Тем временем на хребте у российских налогоплательщиков висят 2 пиратские республики. В общем фиаско по-полной программе.
Да что такое грузия---про нее забудут как только закончится скандалы,а народ как жил в нищете так и будет жить...

(PITT @ 08.06.2007 - время: 23:12) (palladin777 @ 08.06.2007 - время: 22:52) А темка -то себя исчерпала...Ввиду полного ПРОВАЛА кремлевских мудрецов на грузинском фронте. Саакашшвили президент, прокремлевкой оппозиции не появилось, экономика растет . Тем временем на хребте у российских налогоплательщиков висят 2 пиратские республики. В общем фиаско по-полной программе. 
Да что такое грузия---про нее забудут как только закончится скандалы,а народ как жил в нищете так и будет жить...
Вы недавно в Грузии были или имеете связи в Грузии? Если да, то поясните почему вы говорите о "нищите" в то время когда в Тбилиси строительный бум а инвесторы открывают предприятия. Если нет, то нечего и ......ь (говорить).

Там бум милитаристский,а не строительный.Хотя если смотреть по коттеджам приближённых - то да.Жалко грузин,хорошие ребята,а повелись на сказки.
Глупости совершают,то воду отключат,то сегодня войска подтягивают куда не следовало.Им опять накостыляют,унизят и всё ради дружбы с дядей сэмом.

(palladin777 @ 08.06.2007 - время: 22:52) А темка -то себя исчерпала...Ввиду полного ПРОВАЛА кремлевских мудрецов на грузинском фронте. Саакашшвили президент, прокремлевкой оппозиции не появилось, экономика растет . Тем временем на хребте у российских налогоплательщиков висят 2 пиратские республики. В общем фиаско по-полной программе.
Это ваши литовские фантазии.
Экономика Грузии растет? За счёт чего? Янки много бабла дали? Если бы мы дали денег, прокремлевская оппозиция сразу бы появилась. А мы сейчас с них за газ по мировым ценам дерем. Так что не надо этого бреда нести.

(palladin777 @ 09.06.2007 - время: 00:01) (PITT @ 08.06.2007 - время: 23:12) (palladin777 @ 08.06.2007 - время: 22:52) А темка -то себя исчерпала...Ввиду полного ПРОВАЛА кремлевских мудрецов на грузинском фронте. Саакашшвили президент, прокремлевкой оппозиции не появилось, экономика растет . Тем временем на хребте у российских налогоплательщиков висят 2 пиратские республики. В общем фиаско по-полной программе. 
Да что такое грузия---про нее забудут как только закончится скандалы,а народ как жил в нищете так и будет жить...
Вы недавно в Грузии были или имеете связи в Грузии? Если да, то поясните почему вы говорите о "нищите" в то время когда в Тбилиси строительный бум а инвесторы открывают предприятия. Если нет, то нечего и ......ь (говорить).
А какого ...я (пользуясь вашей лексикой) они пол-Москвы заселили, если там началась райская жизнь?

(Shmidt J. @ 09.06.2007 - время: 00:46) (palladin777 @ 08.06.2007 - время: 22:52) А темка -то себя исчерпала...Ввиду полного ПРОВАЛА кремлевских мудрецов на грузинском фронте. Саакашшвили президент, прокремлевкой оппозиции не появилось, экономика растет . Тем временем на хребте у российских налогоплательщиков висят 2 пиратские республики. В общем фиаско по-полной программе. 
Это ваши литовские фантазии.
Экономика Грузии растет? За счёт чего? Янки много бабла дали? Если бы мы дали денег, прокремлевская оппозиция сразу бы появилась. А мы сейчас с них за газ по мировым ценам дерем. Так что не надо этого бреда нести.
Удивляюсь способности ультра патриотов отрицать очевидное.

Доходная часть бюджета Грузии в 2003 году была ок. 600 млн долл
бюджет на 2007 1.696 млн долл

Т.е. государственный бюджет увеличился почти в 3 раза. Кстати муниципальный бюджет Тбилиси на 2006 го порядка 475 млн долл т.е. сопоставим с государственным бюджетом образца 2003 года.

Если желаете по-отраслям то доход-расход

Если есть желание-то советую самостоятельно покопаться и найти структуру бюджетов пиратских республик ПМР Абхазии и Ю.Осетии. Интересные там цифры...

(samovar69 @ 09.06.2007 - время: 00:18)
palladin777 вы радуетесь чужим проблемам? счастливый человек, что нет своих

а мне жаль натуральной Грузии, теперь и до неё докатится цивилизация : вместо барашка будут есть гамбургеры, а вместо вина кока-колу
Я искренне радуюсь за грузин...А вот проблемы Кремля меня как-то не волнуют...
А насчет "натуральности" то никуда ничего не денется. Наоборот чем больше денег у страны тем в более лучшем состоянии находится национальная культура.

(palladin777 @ 08.06.2007 - время: 22:52)А темка -то себя исчерпала...Ввиду полного ПРОВАЛА кремлевских мудрецов на грузинском фронте. Саакашшвили президент, прокремлевкой оппозиции не появилось, экономика растет . Тем временем на хребте у российских налогоплательщиков висят 2 пиратские республики. В общем фиаско по-полной программе. 
А с чего Вы взяли, что это провал? Вы же не в курсе долгосрочной стратегии руководства России. На мой взгляд, если оценить действия российского руководства за последние 3 года, то вырисовывается четкий план:

1. Разделение бывших советских республик на тех, отношения с которыми действительно необходимы России( республики Средней Азии, как средоточие полезных ископаемых, Белоруссия, возможно, Армения)
2. Те республики, отношения с которыми не играют в экономическом плане важной роли.(Прибалтика, Закавказье, Украина)

Соответственно выстраивается и политика взаимоотношений. С республиками первой группы налаживаются тесные связи в разных областях. Республики второй группы постепенно бросаются на произвол судьбы. Поскольку тема про Грузию, рассмотрим взаимоотношения России со странами второй группы.

Ведь как было раньше на постсоветском пространстве?
Поскольку США и ЕС пытались вывести республики из зависимости от России, Россия тратила огромные средства и энергию чтобы этому противостоять. И эта "игра" велась Западом, для того чтобы Россия шла на политические уступки и тратила свои средства на борьбу за "влияние", вместо того чтобы заниматься своей экономикой. Только за 14 лет, сотни миллиардов долларов были потеряны Россией в этой "игре", в форме кредитов, прощенных долгов и дешевого топлива для республик. А толку? До 2004 года ситуация была как говорится "ни то ни се". Продажные правители республик продолжали вести двойную игру, противопоставляя Россию и запад. В российском правительстве наверняка это понимали но ничего, на тот момент, поделать с этим не могли, поскольку население России выход из СНГ и разрыв экономических отношений с республиками, не поддержало бы. Да и пророссийское население республик России этого бы не простило бы. Надо было подготовить общественное сознание и найти козла отпущения.

Вступление прибалтийских республик в ЕС и НАТО, розовая и оранжевая революции... Например, почему Путин, умный политик, открыто поддерживал Януковича, практически нарываясь на противоборство со стороны запада?
Как результат, Украина, да и другие страны Прибалтики и Закавказья воспринимаются россиянами как если и не враги, то уж точно не друзья и россияне уже не так болезненно отнесутся к экономическому разводу.

Подготовка к разрыву отношений, на мой взгляд, уже идет. Достаточно отследить шаги, которые предпринимает руководство страны:

1.Переориентация экономики для самостоятельного развития за счёт внутреннего рынка.
2. Достаточное количество золотовалютных запасов. Накопление золотовалютных запасов и стабилизационного фонда уже длится несколько лет.
3. Стабилизация гарантированных валютных поступлений в казну за счёт экспорта энергоресурсов. Достигается это обеспечением альтернативных путей доставки энергоресурсов ( северный газопровод и т.д.)
4. Обеспечение доставок энергоресурсов в Китай, Пакистан, Индию - на случай шантажа со стороны ЕС.
5. Либерализация акций Газпрома - чтобы западникам было что терять, в случае санкций ЕС против России.
6. Увеличение численности населения.
7. В перспективе : создание условий для массового переселения на восток страны.
8. Укрупнение регионов для того, чтобы добить последние попытки сепаратизма и оптимизировать управление страной.
9. Аграрная независимость. Это один из национальных проектов президента.
10. Модернизация армии и военной промышленности своими силами. А также увеличение экспорта вооружений в Индонезию, Китай, Индию.

Так что не провал это, palladin77, а долгосрочная политика по сбросу "балласта" бывших союзных республик.
А вот что будет с этими республиками, большинство товаров которых идет на экспорт в Россию, это большой вопрос.
(samovar69 @ 09.06.2007 - время: 00:18)ваши же цитаты и выдержки из определённых авторов говорят о том что ваше мнение ещё находится на стадии формирования...только источники вы выбрали отравленные

"Отравленные источники", "ваше мнение еще находится на стадии формирования"...
Остается только поразиться Вашей "прозорливости" и "мудрости" в деле определения моей системы взглядов на основании пары фраз, а также восхититься поэтическими сравнениями. "Отравленные источники"... Вы, батенька, часом, не поэт? Ну а если по делу, то те источники, на которых сформирована Ваша точка зрения, иначе как фальшивыми и клеветническими не назовешь.

(palladin777 @ 09.06.2007 - время: 12:18) Я искренне радуюсь за грузин...А вот проблемы Кремля меня как-то не волнуют...
А насчет "натуральности" то никуда ничего не денется. Наоборот чем больше денег у страны тем в более лучшем состоянии находится национальная культура.
А какие проблемы у кремля в связи с Грузией?

(Olga35. @ 09.06.2007 - время: 13:49) (palladin777 @ 09.06.2007 - время: 12:18) Я искренне радуюсь за грузин...А вот проблемы Кремля меня как-то не волнуют...
А насчет "натуральности" то никуда ничего не денется. Наоборот чем больше денег у страны тем в более лучшем состоянии находится национальная культура.
А какие проблемы у кремля в связи с Грузией?
Еще одна возможная губерния улизнула

(palladin777 @ 09.06.2007 - время: 14:07) Еще одна возможная губерния улизнула 
С ума сойти, какое горе Вы думаете в России кто-то огорчается? Россия подерживала бюджет Грузии, хватит, пусть теперь другие на неё тратятся, а то отдачи то НУЛЬ. Так, что счастливого плавания господа

(palladin777 @ 09.06.2007 - время: 12:10) Удивляюсь способности ультра патриотов отрицать очевидное.

Доходная часть бюджета Грузии в 2003 году была ок. 600 млн долл
бюджет на 2007 1.696 млн долл

Т.е. государственный бюджет увеличился почти в 3 раза. Кстати муниципальный бюджет Тбилиси на 2006 го порядка 475 млн долл т.е. сопоставим с государственным бюджетом образца 2003 года.

Если есть желание-то советую самостоятельно покопаться и найти структуру бюджетов пиратских республик ПМР Абхазии и Ю.Осетии. Интересные там цифры...
Какой бы они не придумали бюджет,весь он состоит из денег штатов.Там нет промышленности,туризм рухнул.Откуда свои деньги?Даже правительство получает деньги со стороны.
Вы наверное давно не общялись с грузинами,отсюда и упоение цифрами.
Россия слабо помогает республикам которые хотят быть с ней,однако они живут и не стремятся припасть к денежному источнику штатов.Не хотят,как ваши правительства,плясать под чужую дудку.Вот это и бесит на Западе некоторых.

А с чего Вы взяли, что это провал? Вы же не в курсе долгосрочной стратегии руководства России. На мой взгляд, если оценить действия российского руководства за последние 3 года, то вырисовывается четкий план:

Я впринципе сомневаюсь в наличии оной (т.е. долгосрочной стратегии) но тем не менее допустим.

1. Разделение бывших советских республик на тех, отношения с которыми действительно необходимы России( республики Средней Азии, как средоточие полезных ископаемых, Белоруссия, возможно, Армения)

Я конечно мог-бы ограничится вопросом о том какие столь важные полезные ископаемые добывают в Беларуси и Армении но том не менее спрошу о том когда впервые в Кремле поняли что Ср.Азия не является "автоматически" союзником РФ? А спохватились после событий в Киргизии и уже тода начали более внимательно относится к региону. Так что о "долгосрочной стратегии" говорить трудно ибо о какой стратегии может идти речь, когда все происходит "вдогонку" событиям

2. Те республики, отношения с которыми не играют в экономическом плане важной роли.(Прибалтика, Закавказье, Украина)

Как минимум транзит. Ну а Украина еще и значительный рынок сбыта + единственная возможность удержаться на Черном море в качестве реальной силы. А в принципе такое высказывание напоминает мне басню Крылова "Лиса и виноград"

Поскольку США и ЕС пытались  вывести республики из зависимости от России, Россия тратила огромные средства и энергию чтобы этому противостоять.

Да ну ... Наверное эти средства тратились все-таки на установление влияния над Тасманией ибо этак лет 10 даже русские диаспоры не получали никакой поддержки вообще.

Только за 14 лет, сотни миллиардов долларов были потеряны Россией в этой "игре", в форме кредитов, прощенных долгов и дешевого топлива для республик. А толку?

Вот и я говорю никакого толку в том чтобы поддерживать Лукашенко не было и кредиты ПМР или Абхазии давать не было. А до сих пор же как минимум 3 территории (хоть и не большие) живут за счет российских налогоплательщиков. А чего спрашивается ради?

Продажные правители республик продолжали вести двойную игру, противопоставляя Россию и запад. В российском правительстве наверняка это понимали но ничего, на тот момент, поделать с этим не могли, поскольку население России выход из СНГ и разрыв экономических отношений с республиками, не поддержало бы. Да и пророссийское население республик России этого бы не простило бы. Надо было подготовить общественное сознание и найти козла отпущения.

В принципе согласен целиком и полностью

Украина, да и другие страны Прибалтики и Закавказья воспринимаются россиянами как если и не враги, то уж точно не друзья и россияне уже не так болезненно отнесутся к экономическому разводу

Ошибочка Эстония враг нр1 Грузия Латвия и Литва - следом США - на 5 месте.
Самое смешное что экономически на РФ была "завязана" до последнего времени Грузия. Но как практика показала что и она торговую блокаду пережила и за 2-3 года переориентируется окончательно.

Подготовка к разрыву отношений, на мой взгляд, уже идет. Достаточно отследить шаги, которые предпринимает руководство страны:

Я бы сказал что разрыв уже произошел причем кое где давным давно.

1.Переориентация экономики для самостоятельного развития за счёт внутреннего рынка.

Не самая светлая перспектива развиваться за счет внутреннего потребления однако только через него можно дорасти до выхода вовне с чем-то более чем экспорт сырья.

2. Достаточное количество золотовалютных запасов. Накопление золотовалютных запасов и стабилизационного фонда уже длится несколько лет.

Хм...а какой толк в деньгах к-рые "не работают"? Мне вообще не понятно назначение стабфонда. Если "на черный день" то видится мне что по менее хватило бы.

3. Стабилизация гарантированных валютных поступлений в казну за счёт экспорта энергоресурсов. Достигается это обеспечением альтернативных путей доставки энергоресурсов ( северный газопровод и т.д.) 

Согласен с оговоркой...а не дешевле было все-таки договориться с транзитными странами.

4. Обеспечение доставок энергоресурсов в Китай, Пакистан, Индию - на случай шантажа со стороны ЕС.

Пока только в теории... Реально РФ не добывает столько нефти и газа (в особенности) чтобы начать работать и в китайском направлении. Так что выбор не велик "или или" А создавать инфраструкруры к-рые не будут использоваться- слишком уж накладно.

5. Либерализация акций Газпрома - чтобы западникам было что терять, в случае санкций ЕС против России.

Не вижу связи со стратегическими планами вообще.

6. Увеличение численности населения. 

Не вижу реальной стратегии как этого собираются достичь.

7. В перспективе : создание условий для массового переселения на восток страны. 

Да я тоже замечаю что условия позволяющие предположить массовое переселение на восток (а в особенности в районы Крайнего Севера) уже создаются. Ну в самом деле сколько могут стоять необжитые бараки...

8. Укрупнение регионов для того, чтобы добить последние попытки сепаратизма и оптимизировать управление страной.

Не виже серьезных приемущиств или недостатков укрупнения или слияния регионов. Административное устройство страны на значение в мире не влияет.

9. Аграрная независимость. Это один из национальных проектов президента.

Давно пора а то никак не пойму каким образом страна с такой территорией при достаточно низкой плотности населения до сих пор обеспечивает себя продовольствием за счет импорта.

10. Модернизация армии и военной промышленности своими силами.  А также увеличение экспорта вооружений в Индонезию, Китай, Индию.

В принципе также давно требовавшишся шаг. Еще не плохо-бы было освоить производство сопутствующей техники (амфибий тягачей ) к-рая была бы двойного назначения.

долгосрочная политика по сбросу "балласта" бывших союзных республик.

Боюсь что балластом как раз являются те кого сбрасывать не собираются.

А вот что будет с этими республиками, большинство товаров которых идет на экспорт в Россию, это большой вопрос.

Вот в том-то и дело что экспорт в РФ доминирует как раз в "братских" республиках.

(Василичь @ 09.06.2007 - время: 14:12) (palladin777 @ 09.06.2007 - время: 12:10) Удивляюсь способности ультра патриотов отрицать очевидное.

Доходная часть бюджета Грузии в 2003 году была ок. 600 млн долл
                        бюджет на  2007                  1.696 млн долл

Т.е. государственный бюджет увеличился почти в 3 раза. Кстати муниципальный бюджет Тбилиси на 2006 го порядка 475 млн долл т.е. сопоставим с государственным бюджетом образца 2003 года.

Если есть желание-то советую самостоятельно покопаться и найти структуру бюджетов пиратских республик ПМР Абхазии и Ю.Осетии. Интересные там цифры...
Какой бы они не придумали бюджет,весь он состоит из денег штатов.Там нет промышленности,туризм рухнул.Откуда свои деньги?Даже правительство получает деньги со стороны.
Вы наверное давно не общялись с грузинами,отсюда и упоение цифрами.
Россия слабо помогает республикам которые хотят быть с ней,однако они живут и не стремятся припасть к денежному источнику штатов.Не хотят,как ваши правительства,плясать под чужую дудку.Вот это и бесит на Западе некоторых.
Ну ссылку же дал @#$^$ !

Там написано досконально из чего состоит бюджет Грузии 2007 года. ЧИТАТЬ НАКОНЕЦ НАЧНИТЕ.