Россия vs Грузия

(Nika-hl @ 09.06.2007 - время: 18:23) (palladin777 @ 09.06.2007 - время: 17:47) (SunLight757 @ 09.06.2007 - время: 17:42) По поводу грузинского бюджета. Видно, что доходы от так называемых "грантов" выросли в 3 раза
270 млн из 1600 млн значительная часть но далеко не доминирующая.
Так Вачс цыфры уситраивают или нет??? Вы же их просили..."Недоминирующий" - простите, откуда Это...Это вы так подумали и решили...?
Кстати цифры из статьи к-рую сам-же я и привел тут...Читайте внимательнее.

10% от доходов бюджета все-таки солидная сумма. Сопоставима с дефицитом Грузии. То бишь еслиб ее не было дефицит был бы в 2 раза больше.

(SunLight757 @ 09.06.2007 - время: 19:51) 10% от доходов бюджета все-таки солидная сумма. Сопоставима с дефицитом Грузии. То бишь еслиб ее не было дефицит был бы в 2 раза больше.
Но не столь большая сумма чтобы ультра-патриоты могли тыкать пальцами. В конце концов можно вспомнить о том какие суммы получала Россия в начале 90-х

um11 - на форуме запрещено написание трёх постов подряд. Как новичку - предупреждение неофициальное.

(Olga35. @ 09.06.2007 - время: 17:48) Вперед и с песней к светлому, независимому, демократическому, рыночному будущему, Россия не обязана строить чужую независимость.
Я в общем-то с вами согласен, но не надо называть демократию чем-то светлым... Мерзко как-то звучит. По сути демократия - это анархия. Все свободны в своих действиях. Не дай бог!

(Creative_чик @ 09.06.2007 - время: 22:17) По сути демократия - это анархия. Все свободны в своих действиях. Не дай бог!
Где это Вы нашли такое определение демократии? Очередной "австрийский художник" рассказал?

Если есть желание-то советую самостоятельно покопаться и найти структуру бюджетов пиратских республик ПМР Абхазии и Ю.Осетии. Интересные там цифры...

Давайте без этих маразматических терминов, а то буду использовать известный термин "демшиза".
Я спрашиваю за счёт он увеличился? За счёт кусков с барского стола этого дебила из Техаса? Так они могут прекратиться в любой момент.

(palladin777 @ 09.06.2007 - время: 17:59) (Olga35. @ 09.06.2007 - время: 17:48) Цифры, если такой умный и сам найдешь, в даном случае я написала то-что называется фактами на лицо,
Ну что ни ОДНОГО ФАКТА приведено так и не было

А от юзера Olga35 мы очередной раз услышали шовинистический великоимперский скулеж со смутным представлением о чем собственно речь.

P.S. Кто не верите перечитайте заново посты за последние 2 часа
Может хватит девушку оскорблять!Это не великоимперский скулеж,а великая правда жизни.И о чем собственно речь она понимает гораздо лучше вас.
А про все эти маленькие республики---Латвия,эстония,Литва,Грузия я скажу одно---завидовать надо молча!!!!!!!!Лают как моська на слона...На коленях скоро припалзут----это история.А она повторяется...

(Vit @ 09.06.2007 - время: 23:29) (Creative_чик @ 09.06.2007 - время: 22:17) По сути демократия - это анархия. Все свободны в своих действиях. Не дай бог!
Где это Вы нашли такое определение демократии? Очередной "австрийский художник" рассказал?
Скорее это откровение важего друга язвенника(или гастрит там у него?бедняга...)

(PITT @ 10.06.2007 - время: 18:57) Скорее это откровение важего друга язвенника(или гастрит там у него?бедняга...)
Друзей у меня очень немного. С гастритом - всего один. Но он этого не говорил - это точно.Он слишком далёк от политики, чтоб рассуждать на тему демократии. Так кого Вы имели ввиду?

(Vit @ 10.06.2007 - время: 20:01) (PITT @ 10.06.2007 - время: 18:57) Скорее это откровение важего друга язвенника(или гастрит там у него?бедняга...)
Друзей у меня очень немного. С гастритом - всего один. Но он этого не говорил - это точно.Он слишком далёк от политики, чтоб рассуждать на тему демократии. Так кого Вы имели ввиду?
Извини пожалуйста,ну конечно я думаю ты понял что не про тебя(вас) конкретно(хотя юмор твой(ваш) оценил.Я про добряка и просто хорошего человека джоджа буша,про надежду человечества,вот про кого!

(PITT @ 10.06.2007 - время: 19:10)
Извини пожалуйста,ну конечно я думаю ты понял что не про тебя(вас) конкретно(хотя юмор твой(ваш) оценил.Я про добряка и просто хорошего человека джоджа буша,про надежду человечества,вот про кого!
Ну, во-первых - Джордж Буш занимает последнее место в списке претенденьов на звание моего друга.
Во-вторых - до такого идиотского определения демократии - даже он не смог бы додуматься....Тут необходим более изощрённый(или извращенный) ум....

(Vit @ 10.06.2007 - время: 20:16) (PITT @ 10.06.2007 - время: 19:10)
Извини пожалуйста,ну конечно я думаю ты понял что не про тебя(вас) конкретно(хотя юмор твой(ваш) оценил.Я про добряка и просто хорошего человека джоджа буша,про надежду человечества,вот про кого!
Ну, во-первых - Джордж Буш занимает последнее место в списке претенденьов на звание моего друга.
Во-вторых - до такого идиотского определения демократии - даже он не смог бы додуматься....Тут необходим более изощрённый(или извращенный) ум....
Ну не твоего(вашего)друга, а друга Израиля)))Может он и не додумался до такого изречения,но всеми действиями показывает его на практике...

(PITT @ 10.06.2007 - время: 19:28)
Ну не твоего(вашего)друга, а друга Израиля)))Может он и не додумался до такого изречения,но всеми действиями показывает его на практике...
Вы путаете "друга" с "союзником" или "партнером"... Есть старая поговорка, которая гласит - "С такими друзьями, и врагов не надо!"...
Мы видимо по-разному понимаем слово "анархия"....

(Vit @ 10.06.2007 - время: 20:34) (PITT @ 10.06.2007 - время: 19:28)
Ну не твоего(вашего)друга, а друга Израиля)))Может он и не додумался до такого изречения,но всеми действиями показывает его на практике...
Вы путаете "друга" с "союзником" или "партнером"... Есть старая поговорка, которая гласит - "С такими друзьями, и врагов не надо!"...
Мы видимо по-разному понимаем слово "анархия"....
Vit?мы ушли от темы,я лучше промолчу...

(samovar69 @ 10.06.2007 - время: 21:48) (palladin777 @ 09.06.2007 - время: 20:12) ультра-патриоты могли тыкать пальцами
видел Саакашвили сегодня в Питере, случайно не знаете что он здесь делает?
может ящик боржома привёз?
Да это наверное актер,который в порнухе снимался боржоми спекулирует)похож ведь,как близнец вот и пользуется...

Кстати, выглядел г-н Саакашвили как-то неестественно на встрече с Путиным, что-то жалкое в нем было, хотя мне его не жалко. Вот противно, сидя у себя в Грузи он такой смелый и вумный, а в Питере хвост между лап прижал, чего приперся-то, если Россия для него имперский опасный враг и душитель свободной Грузии?

PITT, спасибо за подержку, но нацистам страдающим манией величия, помноженой на манию преследования объяснять что-то бесполезно ибо следствие двух маний чесотка при упоминании о России. Я даже минус от него воспринимаю как плюс, если он меня так ненавидит, значит я верно говорю.

(Olga35. @ 11.06.2007 - время: 10:39) но нацистам страдающим манией величия, помноженой на манию преследования объяснять что-то бесполезно.
Ольга, Вам не кажется, что Вы немного увлеклись и переходите на личности? Пожалуйста избегайте подобного поведения.

Уважаемый palladin. Начну не совсем с начала.
(palladin777 @ 09.06.2007 - время: 15:00)
Я конечно мог-бы ограничится вопросом о том какие столь важные  полезные ископаемые добывают в Беларуси и Армении но том не менее спрошу о том когда впервые в Кремле поняли что Ср.Азия не является "автоматически" союзником РФ? А спохватились после событий в Киргизии и уже тода начали более внимательно относится к региону. Так что о "долгосрочной стратегии" говорить трудно ибо о какой стратегии может идти речь, когда все происходит "вдогонку" событиям

Уже эта одна фраза говорит о Вашей неспособности мыслить целостно, не разрывая общую картину на отдельные фрагменты. Потому что в ином случае Вы понимали бы, что необходимость отношений с той или иной страной объясняется не только исключительно экономическими причинами. Белоруссия – это потенциально часть России, Армения – естественный союзник и плацдарм в Закавказье. Кроме того, долгосрочная стратегия – это план действий на достаточно длительный период вперед и совсем неважно, когда он начал разрабатываться, до событий в Киргизии или после, главное, как он реализуется. Со странами же второй группы нет никаких причин развивать какие-либо взаимоотношения. Просто пока еще сохраняется зависимость(транзит, база флота), от которой избавляются

2. Те республики, отношения с которыми не играют в экономическом плане важной роли.(Прибалтика, Закавказье, Украина)
Как минимум транзит. Ну а Украина еще и значительный рынок сбыта + единственная возможность удержаться на Черном море в качестве реальной силы. А в принципе такое высказывание напоминает мне басню Крылова "Лиса и виноград"


3. Стабилизация гарантированных валютных поступлений в казну за счёт экспорта энергоресурсов. Достигается это обеспечением альтернативных путей доставки энергоресурсов ( северный газопровод и т.д.) 
Согласен с оговоркой...а не дешевле было все-таки договориться с транзитными странами.

Специально свел эти два Ваших поста вместе, потому как опять они демонстрируют калейдоскопичность Вашего мышления и неспособность связать в целостную картину различные компоненты. Транзит – это прежде всего зависимость, возможный инструмент давления на Россию. Именно потому Россия, прежде чем сбросить окончательно страны, избавляется от тех потенциальных инструментов давления на нее, которые у этих стран есть, строя альтернативные пути доставки.

Поскольку США и ЕС пытались  вывести республики из зависимости от России, Россия тратила огромные средства и энергию чтобы этому противостоять.
Да ну ... Наверное эти средства тратились все-таки на установление влияния над Тасманией ибо этак лет 10 даже русские диаспоры не получали никакой поддержки вообще.

Политику той или иной страны определяют не диаспоры, а политические элиты и стоящие за ними силы, соответственно и силы и средства тратились для воздействия на эту элиту, а не на диаспоры.
Вот и я говорю никакого толку в том чтобы поддерживать Лукашенко не было и кредиты ПМР или Абхазии давать не было.  А до сих пор же как минимум 3 территории (хоть и не большие) живут за счет российских налогоплательщиков. А чего спрашивается ради?

Но почему Вы в этот же ряд не ставите страны Прибалтики, Грузию, Украину? Они ведь, к примеру, все 90-е годы, да и позже покупали нефть и газ по сниженным ценам? Что ж такой выборочный подход то к этому вопросу?

Украина, да и другие страны Прибалтики и Закавказья воспринимаются россиянами как если и не враги, то уж точно не друзья и россияне уже не так болезненно отнесутся к экономическому разводу
Ошибочка Эстония враг нр1 Грузия Латвия и Литва - следом США - на 5 месте.
Самое смешное что экономически на РФ была "завязана" до последнего времени Грузия. Но как практика показала что и она торговую блокаду пережила и за 2-3 года переориентируется окончательно.

Опять Вы демонстрируете обрывочность и калейдоскопичность своего мышления, на которое, кроме того, накладывается комплекс неполноценности по отношению к России и вытекающая отсюда мысль, что Россия старается все сделать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО назло бывшим республикам. Да какая разница, на каком месте в списке врагов стоит та или иная республика, главным является то, что большинство россиян не считают их друзьями! А раз не считают друзьями, то и разрывать с ними отношения становится легче и внутри страны это не вызывает никакого протеста. Вот она – главная цель стратегии! А рычаги давления на Грузию виде Абхазии и Южной Осетии, а на Украину в виде Крыма и русскоязычного Востока, у России есть.

Подготовка к разрыву отношений, на мой взгляд, уже идет. Достаточно отследить шаги, которые предпринимает руководство страны:
Я бы сказал что разрыв уже произошел причем кое где давным давно.

Честное слово, очень трудно иметь дело с человеком, у которого калейдоскопичный взгляд на вещи. Приходится некоторые вещи повторять неоднократно. Дело в том, что в СССР существовало единое экономическое пространство. Все регионы были экономически взаимосвязаны. И если объявить политическую независимость было легко, то добиться экономической независимости от бывших республик не так то просто. Наиболее яркий пример – зависимость России от транзита через Украину. Сейчас (не в 90-е годы, а только сейчас) в России как раз и предпринимаются шаги для того чтобы эту зависимость преодолеть. Вот когда эта цель будет достигнута, тогда и только тогда и можно будет говорить об окончательном разрыве. А это и есть стратегическая цель.

4. Обеспечение доставок энергоресурсов в Китай, Пакистан, Индию - на случай шантажа со стороны ЕС.
Пока только в теории... Реально РФ не добывает столько нефти и газа (в особенности) чтобы начать работать и в китайском направлении. Так что выбор не велик "или или" А создавать инфраструкруры к-рые не будут использоваться- слишком уж накладно.

Для человека, мыслящего категориями ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, это, действительно,непонятно. Назначение же долгосрочной стратегии – определение того, как должно быть в перспективе.

5. Либерализация акций Газпрома - чтобы западникам было что терять, в случае санкций ЕС против России.
Не вижу связи со стратегическими планами вообще.

Что и неудивительно ввиду отсутствия у Вас целостного мышления. В мире идет борьба за сферы влияния. Бывшие республики – это прежде всего инструмент влияния Запада на Россию. Для Запада эти союзные республики имеют ценность прежде всего именно в этом аспекте. Я надесь, Вы умеете смотреть правде в глаза и понимаете, что и республики Прибалтики, и Грузия, и Украина несамостоятельны в своих действиях? Так вот, политика России ведет к тому, что рычаги влияния на Россию исчезают. Вы думаете, Западу это понравится? Они то, в отличие от Вас, умеют, оценив последовательность действий, выявить направленность процесса развития. И Западу эта направленность не нравится. Потому и развернута сейчас компания в западных СМИ. И не исключена возможность, что на определенном этапе на Западе может прийти мысль не ограничиваться только информационной войной, а ввести, к примеру, экономические санкции. Так вот, привлекая западные компании в Газпром в качестве акционеров, Россия подвязывает иностранный бизнес к себе. Следовательно, возможные санкции ударят и по западным компаниям. Ну а у этих крупных компаний на Западе есть свои рычаги влияния на свои правительства. Либерализация акций – это, так сказать, ход на опережение, на упреждение возможного противодействия.

6. Увеличение численности населения. 
Не вижу реальной стратегии как этого собираются достичь.
7. В перспективе : создание условий для массового переселения на восток страны. 
Да я тоже замечаю что условия позволяющие предположить массовое переселение на восток (а в особенности в районы Крайнего Севера) уже создаются. Ну в самом деле сколько могут стоять необжитые бараки...

А никто и не говорил, что это будет легко. Безусловно, будут ошибки, будут неудачи. Но через них будет нарабатываться опыт, предприниматься нужные действия. Главное, что это определено в целях.

8. Укрупнение регионов для того, чтобы добить последние попытки сепаратизма и оптимизировать управление страной.
Не виже серьезных приемущиств или недостатков укрупнения или слияния регионов. Административное устройство страны на значение в мире не влияет.

Естественно, что не видите, ведь Вы же не видите дальше, извините, собственного носа. Административное деление регионов по национальному признаку чревато, поскольку создается потенциальная возможность для раздувания сепаратистских настроений. Именно поэтому, кстати, Сталин, при создании СССР, был против этого, но его не поддержали. Также в условиях нашей страны слишком большое количество субъектов федерации создает громоздкую структуру управления. И в этой области работы еще непочатый край. Главное то, что процесс пошел.

долгосрочная политика по сбросу "балласта" бывших союзных республик.
Боюсь что балластом как раз являются те кого сбрасывать не собираются.

Балласт – это те, кто при необходимости может создать России проблемы,являясь враждебными странами и обладая на Россию рычагами давления. А это как раз страны второй группы.

А вот что будет с этими республиками, большинство товаров которых идет на экспорт в Россию, это большой вопрос.
Вот в том-то и дело что экспорт в РФ доминирует как раз в "братских" республиках.
Да нет, экспорт в РФ не доминирует в "братских" республиках. А вот большинство экспорта многих из этих стран идет в Россию

А закончу Вашей первой фразой

Я впринципе сомневаюсь в наличии оной (т.е. долгосрочной стратегии) но тем не менее допустим

Вы palladin мыслите категориями ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, как я уже писал. А также неспособны свести в единую целую картину внешне казалось бы разные явления и оценить последовательность действий за последние 4 года. Отсюда и непонимание стратегии.

Господин zhekich, не надо оценивать мыслительные способности собеседника, это граничит с переходом на личности. Обсуждать надо проблему обозначенную в теме, а не оппонента.