Россия во мгле?

(ufl @ 29.11.2007 - время: 18:21) Плепорций, ИМХО, но вы немного отстали от жизни. Демократия – это когда выбирают того, кто нравится мне, а если того кто не нравится – то это выбор быдла и демократией названо быть не может.
Что ж, и такое бывает. Я вовсе не исключаю, что у меня с быдлом могут быть разные политические предпочтения, в связи с чем быдло вполне может голосовать и за тех, кто не имеет никакого отношения к демократии и мне лично не нравятся. Плепорций, пока я не забыл.
А в России это кто? В смысле, они есть? Я! Бесвребро. И еще, например, масса народу - в Ярославском региональном отделении СПС, например. Вам их имена ничего не скажут, но этих людей я знаю давно и представляю, кто они! Кто там в Москве либерал по убеждениям (а не по обстоятельствам) - мне с определенностью сказать трудно. Гайдар почти наверняка. Греф - с большой степенью уверенности. Пожалуй, Касьянов. Борис Федоров и Хакамада - но они уже практически ушли из политики.

(Rambus @ 29.11.2007 - время: 18:36) Например тут:https://иносми.ру/stories/06/11/20/3496/238037.html опять идёт вонь насчёт дела Литвиненко, никто из журналюг почему-то не вспоминает презумпцию невиновности и однозначно называет преступниками людей, доказательств вины которых почему-то показать не могут...
Или вот этот маразм почитайте (увы, на Иносми.ру он уже не открывается) https://vuboru.com/?p=4333
Мы не знаем, виновен Луговой, или нет, но Британия должна продолжать настаивать на суде над человеком, предположительно убившим британского гражданина на британской земле. Это из Вашей ссылки. Это, собственно, всё, что там говорится по вопросу о виновности Лугового. Замечу как адвокат-уголовщик, что никакого посягательства на презумпцию невиновности Лугового в статье не содержится.
Что касается остальных тезисов статьи, то их обличительный пафос сильно утрирован, однако по существу претензии правильные. Автор ругает Путина за: а) желание заткнуть рот всем критикам его правления; б) регулярные нападения на журналистов и их убийства; в) беспощадность при подавлении чеченского бунта; г) закон, предусматривающий право премьера во внесудебном порядке выдать санкцию на ликвидацию спецслужбами неугодного лица; д) разнузданную официозную пропаганду, поддержку нашизма. Какое из этих обвинений в принципе необосновано? Да, я сам во многом мог бы поспорить с автором. Но вот в принципе (не в деталях!) - в чем он неправ?

Вторая ссылка не открылась... И вот с таким набором демократических основ Англия ещё нас демократии учит? По-моему это во все времена называлось лицемерием. А если почитать их статьи, то там можно нахвататься таких оборотов, от которых рядовому гражданину (или подданному) должно быть просто стыдно за такие СМИ... Демократия - дословно "власть народа". Вся дееспособная власть в Великобритании избирается народом на свободных и всеобщих выборах, поэтому даже при наличии монарха демократии там однозначно очень много! Но учиться России у Великобритании следует не процедуре формирования выборной власти, а демократическим традициям, которым уже много сот лет! Замечу, что обвинения в адрес английской прессы за содержание ее статей с точки зрения демократии выглядят совершенно нелепыми. Один из столпов демократических традиций - это свободные СМИ! А свобода СМИ - это и их право публиковать материалы, которые нравятся отнюдь не всем и отнюдь не всегда. Многим иногда даже бывает стыдно за некоторые материалы... А Вы, что-ли, полагаете, что демократия обязательно предусматривает некую цензуру прессы?

(Плепорций @ 30.11.2007 - время: 11:33) Какое из этих обвинений в принципе необосновано?
А какое из этих обвинений обосновано? По пункту "a" - Путина российская демпресса поливает грязью непрерывно и совершенно свободно. По пункту "б" - на кого конкретно Путин напал и кого убил? Или на кого напали или кого убили по путинскому приказу? Политковскую? Так ее "свои" же для того и убили, чтобы Путину нагадить. Не согласны? Тогда докажите, что это рука "кровавого режима". По пункту "в" - в чем "беспощадность"? Там что, как амеры, ковровые бомбометания применяли? Или головорезам перед камерами головы резали? С вооруженными бандитами нужно действовать соответственно. По пункту "г" - так это по примеру "эталонов демократии". По пункту "д" - аналогично. "Разнузданная пропаганда", поддерживающая ветеранов эсэс в Эстонии, например, демократам очень даже по душе. Да и не Гаррика же Новодворского, в конце концов, поддерживать.

(Grey.Cat @ 30.11.2007 - время: 12:33) А какое из этих обвинений обосновано? По пункту "a" - Путина российская демпресса поливает грязью непрерывно и совершенно свободно. По пункту "б" - на кого конкретно Путин напал и кого убил? Или на кого напали или кого убили по путинскому приказу? Политковскую? Так ее "свои" же для того и убили, чтобы Путину нагадить. Не согласны? Тогда докажите, что это рука "кровавого режима". По пункту "в" - в чем "беспощадность"? Там что, как амеры, ковровые бомбометания применяли? Или головорезам перед камерами головы резали? С вооруженными бандитами нужно действовать соответственно. По пункту "г" - так это по примеру "эталонов демократии". По пункту "д" - аналогично. "Разнузданная пропаганда", поддерживающая ветеранов эсэс в Эстонии, например, демократам очень даже по душе. Да и не Гаррика же Новодворского, в конце концов, поддерживать.
а) Путина "поливают грязью" только маргинальные издания с гомеопатическими тиражами. Все центральные СМИ и, в особенности, телевидение этого никогда не делают. И все вокруг знают, почему. Кроме Вас? Замечу, что никто и не пишет, что Путин ввел в России тотальную цензуру. Но вот его желание заткнуть рот оппозиции трудно не заметить, не так ли?
б) Путин, по мнению многих, своим бездействием допустил преследование и убийство журналистов. И с этим мнением лично мне довольно трудно спорить...
в) При чем здесь "амеры"? Амерские бомбежки как-то оправдывают что ли массовую гибель мирного населения в Чечне за обе войны? Массовые притеснения этого населения, зачистки, лишение собственности? Замечу, что автор обсуждаемой статьи вовсе не приводит США как пример справедливой и чудесной страны в противовес мерзкой России!
Что вообще за нелепые возражения в стиле "а у вас спина белая"!
г) Это о каких эталонах демократии Вы говорите? Какую демократию автор статьи привел в ней в качестве эталонной?
д) Вы никак не можете осознать, что автор статьи выражает свое, личное мнение по поводу России, что оне не выступает от имени западных демократов, что он не приводит в качестве эталона западную демократию в противовес российской, в связи с чем бессмысленно ему возражать на его претензии к России по принципу "а вот у вас в Эстонии". Это не его Эстония, и к США он никакого отношения не имеет, и что он там вообще думает по поводу эстонской демократии или американской агрессии - нам из текста статьи не понять. Вместо того, чтобы спорить с конкретным автором статьи, Вы начинаете спорить сразу со всем Западом, воспринимая автора не как личность, а как принадлежность Запада, как его рупор! Я уже много раз замечал за "патриотами" вот эту вот характерную полную неспособность разглядеть за нациями и государствами отдельную конкретную личность, со своим собственным мнением, и со своим святым правом его открыто высказать...

(Плепорций @ 30.11.2007 - время: 11:07) Я! Бесвребро. И еще, например, масса народу - в Ярославском региональном отделении СПС,
Вот всё же хорошо, что я маленький и без чемодана. Поэтому успеваю, а вы опять отстали Плепорций. Тут надысь Бес молодого человека пожалел. Его ОМОН за несанкционированное организованное шествие слегка помял. Так вот молодой человек после этого СПС восхищался. Молодцы говорит они, так и сказал: Посмотрите на СПС, эти - моложе. Они РАДИКАЛИЗИРУЮТСЯ. Кулачком стену не пробить, нужны аргументы повесомее, чем мирное непротивление Злу. Так что радикализируйтесь, а то упустите молодого человека, он на Эдичку стал заглядываться, у Эдички говорит харизма большая. Я понимаю, вам с Бесом бегать и кричать как то не солидно, но вы тогда юноше материально помогите, тротилом там или браунингами какими. Он кстати что-то про снайперские винтовки намекал.
Хотя может я и не прав. Россия страна удивительная, её как известно умом не того. Может и в самом деле есть радикальные либералы или либеральные радикалы. Ефимыч то, вон как последнее время радикалит. По чёрному.
Кстати, Плепорций, я понимаю, сейчас нельзя, нарушение закона, но не могли бы вы после выборов, рассказать о рейтинге СПС в Нижегородской области? Мне это важно.

Вопросы, касающиеся обвинений в адрес Лугового, обсуждаются ЗДЕСЬ!

(kochevnik40 @ 29.11.2007 - время: 23:34) (ufl @ 29.11.2007 - время: 18:21) (Плепорций @ 29.11.2007 - время: 18:08) Замечу, что демократия - это почти всегда выбор между Плохим и Очень Плохим.
Плепорций, ИМХО, но вы немного отстали от жизни. Демократия – это когда выбирают того, кто нравится мне, а если того кто не нравится – то это выбор быдла и демократией названо быть не может.
Демократия это власть денег. У кого их больше, тот и нравится
И что, Ротшильды с Морганами и Гейтсом непрерывно друг друга в президентах Штатов сменяют?

(kochevnik40 @ 29.11.2007 - время: 23:34)
Демократия это власть денег. У кого их больше, тот и нравится
Расскажите про другие формы правления, где деньги не имеют значения Голодранцы большевики,первым делом пошли банки грабить,национализацией это все назвали...а далее больше эспроприация, всего и вся...Цены на нефть упали и вместе с ними СССР...
Монархии без денег тоже долго не существуют...

(sorques @ 30.11.2007 - время: 22:51) (kochevnik40 @ 29.11.2007 - время: 23:34)
Демократия это власть денег. У кого их больше, тот и нравится
Расскажите про другие формы правления, где деньги не имеют значения Голодранцы большевики,первым делом пошли банки грабить,национализацией это все назвали...а далее больше эспроприация, всего и вся...Цены на нефть упали и вместе с ними СССР...
Монархии без денег тоже долго не существуют...
Деньги деньгами но существут такое состояние общества при к-ром финансовые потоки устоялись а вместе с ними и политика "устаканилась". Посмотрите на страны Зап Европы где политика идет в русле от (социалисты) и до (напр. Хр.демократы) и накакие деньги не приведут к власти ни коммунистов (большевисткого толка) ни нацистов. По-правде и денег-то на них никто не даст. А популисты-выскочки "сгорают" после первого избрания.

(ufl @ 30.11.2007 - время: 14:52) Вот всё же хорошо, что я маленький и без чемодана. Поэтому успеваю, а вы опять отстали Плепорций. Тут надысь Бес молодого человека пожалел. Его ОМОН за несанкционированное организованное шествие слегка помял. Так вот молодой человек после этого СПС восхищался. Молодцы говорит они, так и сказал: Посмотрите на СПС, эти - моложе. Они РАДИКАЛИЗИРУЮТСЯ. Кулачком стену не пробить, нужны аргументы повесомее, чем мирное непротивление Злу. Так что радикализируйтесь, а то упустите молодого человека, он на Эдичку стал заглядываться, у Эдички говорит харизма большая. Я понимаю, вам с Бесом бегать и кричать как то не солидно, но вы тогда юноше материально помогите, тротилом там или браунингами какими. Он кстати что-то про снайперские винтовки намекал.
Хотя может я и не прав. Россия страна удивительная, её как известно умом не того. Может и в самом деле есть радикальные либералы или либеральные радикалы. Ефимыч то, вон как последнее время радикалит. По чёрному.
Кстати, Плепорций, я понимаю, сейчас нельзя, нарушение закона, но не могли бы вы после выборов, рассказать о рейтинге СПС в Нижегородской области? Мне это важно.
Мне приятно, что Вы мне так подробно ответили... Но я так и не понял, о чем Вы. У Вас прекрасное чувство юмора, Вы отлично умеете вышучивать серьезные вещи, но шуток иногда оказывается столько, что ускользает внутренняя суть. Может быть все же "на каждого мудреца довольно простоты"?

Вы спрашивали меня про то, есть ли в России либералы, и если есть - кто они. Я Вам ответил. Вы решили мне возразить? И что Вы мне возражаете? А вот что:
1) Вы - маленький и без чемодана, потому успеваете, а я опять отстал.
2) Бес пожалел молодого человека, а молодой человек похвалил СПС за то, что они, по его мнению, радикализируются.
3) Мы с Бесом пускай-ка да поможем кому-то там браунингами или винтовками.
4) Россия страна удивительная.
5) Какой рейтинг СПС в Нижегородской области?

ufl, о чем Вы? Я оценил шутку про "маленький и без чемодана" - спасибо Вам за нее. Я и остальные шутки оценил. Но что Вы хотели сказать по существу? Так есть, по-Вашему, в России либералы, или, по-Вашему, нет в России либералов? К чему Вы привели пример с радикальным юношей и браунингами? Зачем Вам знать рейтинг СПС в Нижегородской области? А то Вы сами не знаете, что он там весьма мал - как и везде по России?

(Плепорций @ 01.12.2007 - время: 12:49) Так есть, по-Вашему, в России либералы, или, по-Вашему, нет в России либералов?
Мало, Плепорций , прискорбно мало. Но прочитав ваш пост в теме о выборах, я рад, что вы меня не обманули. Вам в либерализме я отказать не могу.
К чему Вы привели пример с радикальным юношей и браунингами?Да вы уже поняли. Нет? Тогда отвечаю. Пример приведён к вашим сердитым боссам.
Зачем Вам знать рейтинг СПС в Нижегородской области?Да президентские на носу. Вдруг в Нижегородской рейтинг СПС 25% будет? Тога я что-то проглядел в заботе о хлебе насущном. Тогда возьму и хохму устрою, за Немцова проголосую на президентских. Ибо помнят его за всё хорошее Нижегородцы. Нужный он для страны человек. Да и забавно выйдет, согласитесь. Дума ЕдРо, а Немцов президент.
Но если СПС, а это для страны сегодня Немцов, в Нижегородской и 7% не наберёт, вы лучше с ним больше мне на глаза не показывайтесь. Другого босса изберите. Менее сердитого.
А то Вы сами не знаете, что он там весьма мал - как и везде по России?Да честно говорю – не знаю. Без стёба.

(ufl @ 01.12.2007 - время: 13:18) Да вы уже поняли. Нет? Тогда отвечаю. Пример приведён к вашим сердитым боссам.
Пока не очень понял. Мои боссы предлагают в кого-то стрелять? Да президентские на носу.   Вдруг в Нижегородской рейтинг СПС 25% будет? Тога я что-то проглядел в заботе о хлебе насущном. Тогда возьму и хохму устрою, за Немцова проголосую на президентских. Ибо помнят его за всё хорошее Нижегородцы. Нужный он для страны человек. Да и забавно выйдет, согласитесь. Дума ЕдРо, а Немцов президент. Но если СПС, а это для страны сегодня Немцов, в Нижегородской и 7% не наберёт, вы лучше с ним больше мне на глаза не показывайтесь. Другого босса изберите. Менее сердитого. Рейтинг СПС нигде не будет в 25%, и дело тут отнюдь не в Немцове - я думаю, Вы это отлично понимаете. Немцова лично я люблю довольно средне, так сказать, и полагаю, что в списке СПС он не должен быть на втором месте. Но если бы не он - у партии не было бы ни копейки на избирательную кампанию, так что я готов Немцова и потерпеть.
Кстати, а что такого хорошего про него помнят нижегородцы? О чем стоило бы упоминать? Да честно говорю – не знаю. Без стёба. Ну так я Вам это говорю!

Перемещаю сюда мой прошлый ответ, затуманенный там полониевыми парами...
Итак, начнём с того, что выборы российские - без выбора. Всё сделано для того, чтобы одна всем известная партия - чиновников, богатеев и прихлебал - имела все возможности для агитации, а остальные выкарабкивались кто как может. Нарушения огромные и повсеместные, по всей стране. При этом огромное и неотвратимое ЕдРо не имеет своей программы, полностью зависит от одного лица, не желает полемизировать с другими и делает вид, что только она, "партия", знает "по секрету" ответы на все вопросы развития общества. И вот, по теме: народ российский это "кушает"! И второе: направо и налево нарушается российская конституция, российские законы, включая те, что специально написаны для проведения выборов. Главный "начальник", имея неограниченные возможности, может в открытую агитировать за одну партию, используя административный ресурс и нарушая соревновательность сторон. Первое лицо государства, гарант конституции, даёт "пример", как надо обращаться с главным законом, обществом, демократическими институтами страны... Народ безмолствует либо поёт осанну нынешнему "национальному лидеру" (по немецки - фюреру, по итальянски - дуче), просит, умоляет его нарушить основной закон, ничего по сути об этом человеке не зная и не желая знать! И... кушает всё это дерьмо... Потому что, как он считает, жить стало лучше, жить стало веселей!...

Mayer
А попробуйте проще, в чем суть? (ну попробуйте обойтись без полониевых паров!

(Rambus @ 29.11.2007 - время: 06:27) Так забавно читать про "Всемогущие русские СМИ, запудрившие мозги всем россиянам"... Я иногда от нечего делать захожу на Иносми.ру и читаю переводы статеек западной прессы о нас... Чесслово, на хаха пробивает почище анекдотов...
Вы вероятно очень занятый человек раз уделяете время чтению исключительно бреда!
У меня дома лежит приличная стопка газет этой самой западной прессы (по большей части, бесплатной "прессы", лежащей на каждом углу и, стало быть, доступной миллионам) - и там я нахожу самые разные статьи о Путине, но положительное или нейтральное мнение встречается чаще.
А вероятность "отката" ко временам СССР западную прессу, похоже, волнует мало. Но такие статьи в изобилии можно встретить в русскоязычных иммигрантских газетах.

мое личное мнение - да, есть опасность потери ряда свобод, которые были при Ельцине! И уже идет на них наступление... Но я не собираюсь огалтело защищать это мнение и кричать о нем на каждом углу, поэтому пропущу мимо ушей любые разумные ремарки в свой адрес.

(Madmaks3000 @ 01.12.2007 - время: 16:27)Mayer
А попробуйте проще, в чем суть?..
Мне казалось, что я выразился весьма ясно. А что, собственно, Вам непонятно? (Про луговизмы больше не буду ).

(Mayer @ 29.11.2007 - время: 04:59) У меня такое ощущение, что народ российский в большинстве не понимает, что в России происходит, как и не может дать более-менее разумную оценку реформ 90х годов, "отмене" социализма и повороту к рыночным отношениям. Это непонимание проявилось и здесь на форуме, в одной из соседних тем (уже закрытой). Мне кажется, Путин - гений зла, ибо завербовал не только половину населения российского, но и, в своё время, американского президента (который "заглянул в честные глаза Путина"...) и бывшего канцлера Германии ("Путин - демократ чистой воды")... Россия во мгле??
В своём большинстве люди ограничены рамками своей предметной деятельности плюс круг личных интересов. Поэтому конечно же, утверждение о том, что в большинстве люди не являются экспертами в экономике и политике, - верно.
Однако фразы типа "Россия во мгле" требуют уточнения. В какой такой мгле? Что такое мгла? По отношению к чему? С чем сравниваем? В какой шкале - во временной или территориальной, и по каким факторам?
Вот у нас на севере, например, мгла, потому что полярная ночь, а через полгода будет полярный день)))
А как живёт какой-нибудь там папуас из Новой Гвинеи я не знаю, потому что там не был и не видел, и большинство людей не было. Гораздо интереснее откуда люди такие выводы делают про то, где ни разу не были, не видели и не знают.

(Плепорций @ 01.12.2007 - время: 16:55)Кстати, а что такого хорошего про него помнят нижегородцы? О чем стоило бы упоминать?
Я тогда был ещё маленьким. Нижегородцы ему чаще припоминают то, что он много хорошего начал; именно хорошего и именно начал (не многие политики могут похвастаться чем-то подобным), но недоделал почти ничего до логического конца, уехав помогать Черномырдину. А упоминать уже неочем, всё заросло.

А вообще, люди у нас в стране прекрасно видят (и всегда видели), что происходит; вот только на гребне врождённого пофигизма закрывают глаза на деяния своих вечных супостатов - "любимой" власти.

Мгла рассеивается и тьма озаряется мерцанием огней. Завтра Рождество.
Топик очень эзотерический.

(Плепорций @ 01.12.2007 - время: 16:55) Рейтинг СПС нигде не будет в 25%, и дело тут отнюдь не в Немцове - я думаю, Вы это отлично понимаете. Немцова лично я люблю довольно средне, так сказать, и полагаю, что в списке СПС он не должен быть на втором месте. Но если бы не он - у партии не было бы ни копейки на избирательную кампанию, так что я готов Немцова и потерпеть.

А разве Немцов трудится в РАО? По моему из него спонсер никудышный Да и банчек его прикрыли.

P.S. Я так понимаю, кто платит, тот девушку и танцует? Недемократичный какой-то подход =( Хотя так везде. Гдеж она демократия тогда?

(jakellf @ 30.11.2007 - время: 22:41) И что, Ротшильды с Морганами и Гейтсом непрерывно друг друга в президентах Штатов сменяют?
А зачем им быть президентами? Работа эта скучная, изнуряющая. Им проще проспонсировать нужного кандидата А если что-то не так пойдет можно и пристрелить.