Российские граждане служат в НАТО

(Bruno1969 @ 24.03.2009 - время: 22:54).. чего тогда копья ломать? Поставили галочку в голосовании напротив варианта №5 - и все дела. Чего мусолить-то при безразличии?
Нравится мне говорить "ни о чем" - и отдых и развлечение.

Еще раз терпеливо повторяю: погранцы отвечают за ситуацию в приграничной зоне, а наличие в ней служивших в натовской армии местных жителей является фактором риска, как бы вы ни ерничали над этим.

Я не ерничаю. Я пытаюсь Вам сказать о том, что факторов риска в приграничной зоне может быть мнножество: от эпидемии птичьего гриппа до нашествия саранчи. Но не все они в компетенции пограничников.
Но и это - семечки.
Даже если б вопрос о состоянии с бывшими военнослужащими НАТО в Псковской области стоял очень остро - даже тогда, не в компетенции пограничника, даже в пограничном с НАТО районе /области размусоливать эти вопросы с журналистами. Для этого есть другие, уполномоченные на то органы, хотя б те же "чекисты", но - региональные.
Поверьте - в Москве, в столице России, там где находятся и ГШ ВС РФ, и его ГРУ, и Лубянка и вааще - дохрена всяких стратегических объектов - военнослужащих НАТО больше, нежели во всей Псковской области. ПС ФСБ РФ молчит.

нежелание призывников служить в родной армии и предпочтение эстонской бьет серьезнейшим образом по имиджу страны. Руководство которой, помимо прочего, обвиняет эстонские власти в жуткой русофобии.

БРУ-у--у-но!!! Ну это даже не смешно. У нас о "нежелании призывников служить в родной армии" и предпочтении ими всего, чего угодно - хоть НАТО, хоть "белый билет" не говорят только на РТР и телеканале "Звезда"
А по имиджу страны не бьет только ленивый... Почитайте посты Лины - она бьет неперестаавая. И ниче....

А РТР и "Звезда" всех обвиняют в "русофобии"...

(vova-78 @ 24.03.2009 - время: 23:51) (Bruno1969 @ 24.03.2009 - время: 22:54).. чего тогда копья ломать? Поставили галочку в голосовании напротив варианта №5 - и все дела. Чего мусолить-то при безразличии?
Нравится мне говорить "ни о чем" - и отдых и развлечение.

Да, но вы как-то очень уж настойчиво настаиваете на том, что это разговор ни о чем.

Я не ерничаю. Я пытаюсь Вам сказать о том, что факторов риска в приграничной зоне может быть мнножество: от эпидемии птичьего гриппа до нашествия саранчи. Но не все они в компетенции пограничников.
Но и это - семечки.
Даже если б вопрос о состоянии с бывшими военнослужащими НАТО в Псковской области стоял очень остро - даже тогда, не в компетенции пограничника, даже в пограничном с НАТО районе /области размусоливать эти вопросы с журналистами. Для этого есть другие, уполномоченные на то органы, хотя б те же "чекисты", но - региональные.
Поверьте - в Москве, в столице России, там где находятся и ГШ ВС РФ, и его ГРУ, и Лубянка и вааще - дохрена всяких стратегических объектов - военнослужащих НАТО больше, нежели во всей Псковской области. ПС ФСБ РФ молчит.

Вы это не мне, а псковским чиновникам рассказывайте. Не я увольняю сотрудников с двумя гражданствами и созываю по этому поводу пресс-конференции. Честно!

БРУ-у--у-но!!! Ну это даже не смешно. У нас о "нежелании призывников служить в родной армии" и предпочтении ими всего, чего угодно - хоть НАТО, хоть "белый билет" не говорят только на РТР и телеканале "Звезда" 
А по имиджу страны не бьет только ленивый... Почитайте посты Лины  - она бьет неперестаавая. И ниче....

А РТР и "Звезда" всех обвиняют в "русофобии"...   

Вот тут вы сильно угодили впросак, поскольку я вижу все ваше ТВ. Мы в Эстонии видим даже больше вашего ТВ, чем вы у себя в России. RTVI у нас видят порядка 80% жителей, у вас - менее 10%. Это единственный реально оппозиционный канал, остальные молчат в трубочку, а первые 3 во все горло прославляют Кремль и клеймят вражин оного, включая Прибалтику. Интернет Кремлю до лампочки, у вас им пользуется подавляющее меньшинство населения. Но дело даже не в этом. Вы все смотрите на вещи со своей колокольни, а у Бобряшова и Ко - своя! И вы никак этого понять не можете.

(Bruno1969 @ 24.03.2009 - время: 22:57) Erg Noor в основном вам уже ответил.
Я ответа не увидел. Основной его аргумент – «пограничник говорит». Я конечно понимаю, что во многих жителях Эстонии генетически заложено – слово русского военного ЗАКОН. А уж тем паче слово русского пограничника. Но я то не житель Эстонии. Я старая московская шпана с 206й статьёй старого УК за спиной. У меня к погонам почтения нет. Я больше верю фактам и реалиям жизни. А они то как раз и противоречат тому, что житель РФ с двойным гражданством пойдёт служить в Эстонию.
Даже в статье, которую привёл Erg Noor на это указано. Он видимо поленился процитировать её целиком. Он процитировал только ту часть, которая озаглавлена «Не в армию, а в Силы обороны», а про «Эстонская армия не для всех» забыл.
Давайте я процитирую:
Сотрудник Главного штаба Сил обороны, пожелавший остаться неизвестным (поскольку полномочий на общение с прессой не имеет), сказал, что молодой человек, о котором идет речь, в любом случае, даже при наличии регистрации в Эстонии, вряд ли может рассчитывать быть призванным в Силы обороны Эстонии. Причина одна, но очень серьезная – невладение эстонским языком.
По словам сотрудника Главного штаба, в эстонскую армию сейчас берут только лучших представителей мужской части населения Эстонии. Строгий отбор не проходят малообразованные (8 классов и ниже), имеющие судимость или ограничения по здоровью: «Численность Сил обороны не безгранична, сейчас имеется выбор, поэтому в армию берут далеко не всех желающих». В последнее время к списку «нежеланных» добавились и те, кто совсем не владеет эстонским языком. Как сказал сотрудник Главного штаба: «Слишком дорого обходится Силам обороны организация курсов эстонского языка для русскоязычных призывников».
И добавил: «Конечно, по Конституции гражданин Эстонии мужского пола должен служить в армии. Но если государство не требует исполнения этого долга, то необязательно».
Впрочем, сотрудник Главного штаба Сил обороны подсказал и такой вариант для нашего героя (в случае если он не хочет перебираться на постоянное местожительство в Эстонию), как возможность ходатайствовать через консульство в Санкт-Петербурге о прохождении срочной службы в эстонской армии. Но этот вариант, считает он, не слишком надежен по причине того, что нет никакой гарантии, что после этого молодой человек, вернувшись в Россию, на свое постоянное место жительства, не будет призван вновь, но уже в российскую армию.(с)
Но это не самая большая причина почему житель РФ не может служить в Эстонской армии. Главное в другом.
Не знаю я, какой процент призывается в армию. Сами поищите инфу и расскажете потом, чем она вам помогла.
Тут вот в чём проблема. Я не доверяю источнику который опубликовал эту инфу. Поэтому и попросил вас, как гражданина Эстонии, помочь в поиске другого источника.
Я действительно че-то погорячился насчет вида на жительство для гражданина.
Я это и без Erg Noor прекрасно понимаю. Но эта ваша ошибка в нашем споре не существенна. Так что не стоит беспокоится по поводу неё.
Я ещё раз повторю основные вопросы.
Дайте пожалуйста упомянутое вами выступление ВАШИХ военных чинов. https://www.globalforum.ru/index.php?showto...&#entry10078027
Можете дать в своём переводе. Я полностью полагаюсь на вашу честность.
Сколько из десяти молодых людей призывного возраста призывается в армию?
Сколько месяцев должен прожить призывник на территории Эстонии, для получения повестки?

(Ufl @ 25.03.2009 - время: 08:27) (Bruno1969 @ 24.03.2009 - время: 22:57) Erg Noor в основном вам уже ответил.
Я ответа не увидел. Основной его аргумент – «пограничник говорит».
Так пограничник все врет на весь белый свет? Зачем??? Я, конечно, понимаю, что чиновник или политик может привирать (раздувая или приуменьшая), и даже изрядно. У нас самих таких немало. Но чтобы сочинить на все 100%....

Я больше верю фактам и реалиям жизни. А они то как раз и противоречат тому, что житель РФ с двойным гражданством пойдёт служить в Эстонию.

Какие факты? Вы-то ни одного до сих пор не привели, все ходите кругами, заклиная: "Этого не может быть, потому что не может быть по определению". Вот и все ваши "факты".

Даже в статье, которую привёл Erg Noor на это указано. Он видимо поленился процитировать её целиком. Он процитировал только ту часть, которая озаглавлена «Не в армию, а в Силы обороны», а про «Эстонская армия не для всех» забыл.
Давайте я процитирую:

So? В добавленном куске не говорится "невозможно". Сказано "вряд ли". Найдете сами в толковом словаре значение сего слова или вам помочь? Тот же самый чиновник, говоря "вряд ли", объясняет, как можно попасть на службу в эстонскую армию, даже не заезжая в Эстонию.

Не знаю я, какой процент призывается в армию. Сами поищите инфу и расскажете потом, чем она вам помогла.
Тут вот в чём проблема. Я не доверяю источнику который опубликовал эту инфу. Поэтому и попросил вас, как гражданина Эстонии, помочь в поиске другого источника.

Я вообще не понимаю смысла вопроса. Какая разница, какой процент призывается в армию? Какой источник это публиковал?

Дайте пожалуйста упомянутое вами выступление ВАШИХ военных чинов. https://www.globalforum.ru/index.php?showto...&#entry10078027
Можете дать в своём переводе. Я полностью полагаюсь на вашу честность.

Именно ту инфу я сейчас не нашел. Но есть вот это.

https://www.epl.ee/artikkel/430366

Eesti kaitseväes teenimisest oli mulluse aasta 1. detsembri seisuga seaduse kohaselt vabastatud 13 isikut, kellel on topeltkodakondsus ning kes on teise kodakondsuse aluses riigis ajateenistuses käinud.

Hõrna sõnul võib Eesti kaitseväes olla käinud kümneid Petserimaalt pärit noormehi, kellest osa võib olla ka Eestisse kõrgkooli või ametit õppima tulnud.

Здесь говорится о том, что из эстонских Сил обороны по состоянию на 1 декабря (2007 г.) уволилось 13 военнослужащих, обладавших вторым гражданством, помимо эстонского. По словам Хырна (главы местного объединения сетусцев) через эстонскую армию могли пройти десятки печорских молодых людей, которые уезжали в Эстонию на учебу.

Но нам важнее вот это.

https://www.ekspress.ee/2008/06/12/eesti-uu...laste-varjupaik

Здесь, помимо прочего, рассказывается о конкретном печорском парне Олеге Моисееве, который отслужил в эстонской армии. Кликните внизу на его фото, там подпись: Topeltkodakondsusega sõdur Oleg: “Minuga rääkisid FSB töötajad. Palusid endale teatada, kui keegi Eestist minu vastu peaks huvi tundma.” Что означает: Солдат с двойным гражданством Олег: "Со мной разговаривали сотрудники ФСБ. Просили сообщить, если кто-нибудь из Эстонии проявит интерес ко мне".

Также в статье рассказывается про печорца Ивана Кривенцева, который год работал на заводе в Тарту, подучил эстонский и потом отслужил в эстонской армии, где прибавил 10 кг.

Даже любопытно стало, как еще будете изощряться.

А вот и статьи про того же Моисеева и прочих на русском языке из вашей прессы.

https://supernew.ej.ru/099/russia/pskov/index.html

СЛУЖУ ЕВРОСОЮЗУ!

В Печорах новое веяние: парни призывного возраста идут служить не в российскую, а в эстонскую армию. Первопроходцем стал Олег Моисеев, его примеру последовали еще несколько человек. Понятно, что служить по ту сторону границы можно только при наличии эстонского паспорта. А возможность получить его имеет тот,

у кого предки жили в Эстонии в период с 1920 по 1939 год. Когда Олегу исполнилось 17 лет и встал вопрос об армии, было решено получить второе гражданство – его дед по материнской линии жил в Эстонии. «Есть же разница – служить два года или восемь месяцев. С дедовщиной или без. Да и условия – нечего сравнивать», – рассуждает Олег. В общем, прописался он в городе Выру и принес присягу эстонскому государству. Первые два с половиной месяца новобранцы проходят курс молодого бойца, потом несут службу.


«Кормят на убой: шведский стол – йогурты, овощи, – рассказывает Олег. – Каждые выходные отпускают домой. Некоторые мои знакомые даже не заметили, что

я в армии был. Дедовщины там в принципе нет. Во-первых, офицеры стараются отделять молодых от тех, кто уже заканчивает службу. А во-вторых, малейшая попытка неуставных отношений – и тут же сажают в карцер. Это значит – не попадешь на выходные домой. Ни у кого не возникает желания нарываться на наказание. Поначалу ко мне слегка попытались докопаться сослуживцы – я же не свой, к тому же эстонского языка не знал. Пару раз ответил – и отстали. А после уже эстонский выучил, да и они сами меня просили: давай русский учить. Отношение начальства к служащим тоже человеческое: если, не дай бог, что-то со здоровьем – сразу реагируют. Представьте: один парень упал с верхнего яруса кровати – его в санаторий, выплатили 60 тыс. крон (примерный курс 2,20 рубля за 1 крону) и раньше срока отправили домой. Другой сломал руку – 65 тыс. крон компенсации – и комиссовали. Мне там аппендицит вырезали. В больнице абсолютно нормальные условия: общаться с родными можно, мобильниками пользоваться. Я из армии пришел с деньгами: платили 150 крон в месяц и, когда демобилизовался, выдали 2800 крон. Разве в России такое можно себе представить?»


Местный военкомат от утечки кадров за границу впал в легкий шок. Вызвали Моисеева на беседу, он предъявил эстонский военный билет, на том разговор и закончился: присягу два раза принимать нельзя. По окончании службы Олегу Моисееву предлагали работу в Эстонии – полицейским. Надо было подучиться немного и для начала пойти постовым на дороги. Но Олег отказался – из-за жены. Вика попробовала жить у матери, которая уже несколько лет как переехала на постоянное место жительства в Эстонию. Но ей не понравилось. Говорит, все-таки мы очень разные, темперамент не совпадает, да и отношения между людьми у них совсем другие. В общем, после демобилизации Олега стали жить в Печорах. Сейчас у Олега и Вики растет двухмесячная дочка Даша. Недавно она получила эстонский паспорт – там этим документом обзаводятся с младенчества. Вырастет – получит российский, а потом уже сама выберет, где жить.

https://web2.0pskov.ru/?p=90

«Воевать буду за тех, кому присягал!»

Время в Печорах остановилось. Если бы не реклама сотовой связи, с ходу и не поймешь, какой век на дворе. Военкомата в Печорах нет, есть только пункт первичного воинского учета. В пункте мне подтвердили, что три жителя Печор - Пеэтер Ваакс, Олег Моисеев и Владимир Финагин - уже сходили на восемь месяцев послужить в натовскую армию, пожили в России и уехали в Эстонию. Но на самом деле таких ребят больше, только никто не знает, как их выявлять и учитывать. Обычно они числятся среди уклонистов. По закону граждан, служивших в армиях других государств, в Российскую армию не берут. Просто делают отметку в военном билете и отпускают на все четыре стороны.

Но Печоры - город маленький, и к вечеру мне удалось найти парня, отслужившего в Силах самообороны Республики Эстония. Помог самый что ни на есть коренной эстонец, которого я повстречал возле святого источника в Печорском монастыре. Коренастый и светло-желтый, как будто рубленный из гнутой ветрами прибалтийской сосны, Ян приехал к монахам, чтобы отдать свой российский дом на лето паломникам. Бесплатно, разумеется. Сосед Яна Игорь, будучи гражданином России, служил в эстонской армии, а в данный момент стоит в пробке на границе и вот-вот подъедет в Печоры. Я остался ждать «руссо-эстонца» у ворот монастыря. Игорь подъехал на авторитетном серебристом BMW с эстонскими номерами. Узнав, что меня интересует его служба в натовской армии, Игорь заржал так, что бабушки-паломницы даже сделали нам замечание.

Нашим призывникам в эстонской армии нравятся срок службы - всего 8 месяцев и ненавязчивое, чуть ли не в игровой форме, преподавание армейской науки. «Школу мужества» в Самообороне не пройти....

- Дурдом! А вот эстонцы, наоборот, страшно боятся, что русские охотно идут служить в Самооборону. А куда человеку податься?

По словам Игоря выходило, что ему подаваться было некуда. Эстонский паспорт он получил еще в 18 лет и поехал к родственникам в Ленинградскую область.

- Там хоть работа была, и комнату мне тетка выделила. Через год меня призвали, я посмотрел, что в вашей армии творится. Дальше военкомата не пошел и к другой тетке уехал, в Эстонию. Я был «годен без ограничений», и они призвали меня, хотя у них в армию конкурс!

В Силах самообороны Игорю понравилось. Комната на четверых человек, у каждого свой ключ. Язык общения преимущественно русский, но команды отдаются только на эстонском. Устав на двух языках - все понятно. Приличное денежное довольствие - 500 крон (1300 руб.), правда, за утерянное или испорченное снаряжение деньги вычитают автоматически. Если на выходные не отпускают домой - это самое страшное наказание, потому что ни «дедовщины», ни землячеств в этой армии нет. Можно шланговать в лазарете, можно дома остаться на неделю, только с больничным приехать.

- Брательник приезжал меня навестить, говорит: у вас тут, как в пионерлагере. А он у меня еще при Советах служил, в стройбате в Бурятии. В общем, есть с чем сравнивать.

По словам моего собеседника, оружие у них было сборное - израильские винтовки «Галил», чешские и китайские «калашниковы». У меня все крутился на языке один вопрос, и, когда я его задал, Игорь не удивился:

- За кого воевать пойдешь, если с НАТО будет конфликт?

Игорь, до этого шутивший без остановки, ответил серьезно:

- Воевать буду за тех, кому давал присягу.

«Если что, уйдем в Эстонию»

Еще в Пскове, разбираясь с проблемой двойных гражданств, я пытался получить у властей ответ на один вечный вопрос: «Что делать?» Депутат областного парламента Александр Христофоров сказал мне, что нужно составить списки всех обладателей двойного гражданства. Затем применить репрессивные меры - изъять паспорта в местах пограничных переходов либо установить двойное налогообложение на собственность «руссо-эстонцев». Главу муниципального образования города Печоры Наталью Курчикову просто затрясло от репрессивных прожектов:

- Ну сколько можно нашему государству над нами издеваться? У нас же весь район в Эстонии работает, что люди делать будут, государство подумало? Может, работу какую нам даст наша богатейшая нефтяная держава? Мне на днях сделали подарок очередной. Я подняла и вырастила трех девчонок, из детдома взяла. Старшие уже в институтах учатся. А младшенькой недавно исполнилось 18 лет, и на нее перестали платить патронажное пособие. Все, выросла, совершеннолетняя, свободна! Она плакала: «Мамочка, не отказывайся от меня!» Знает, как мы живем... И я плакала: «Доча, ну что ты такое говоришь!»

- А как вы живете?

- Военная пенсия мужа, огород, хозяйство. На своей должности я зарплату не получаю. Так вот, если будут давить, уедем в Эстонию.

- У вас тоже есть синий паспорт?

Наталья Васильевна замолчала и как-то очень тяжело посмотрела на меня. Я все понял.

(Bruno1969 @ 27.03.2009 - время: 13:31) А вот и статьи про того же Моисеева и прочих на русском языке из вашей прессы.


Спасибо Bruno1969. Я это ещё вчера прочитал.
Могу добавить, что кроме упомянутого Олега Моисеева в Эстонии прошли службу ещё два жителя РФ с двойным гражданством. Это Пеэтер Вакс и Владимир Финагин.
Хотелось бы чтобы таких было раз в сто больше. Я только ЗА.
Так сколько из десяти молодых людей призывного возраста призывается в армию Эстонии?

ЗЫ. А Бобряшов, как выяснилось, нахлобучку получил за свой бред перед прессой.

(Ufl @ 27.03.2009 - время: 13:49) (Bruno1969 @ 27.03.2009 - время: 13:31) А вот и статьи про того же Моисеева и прочих на русском языке из вашей прессы.


Спасибо Bruno1969. Я это ещё вчера прочитал.
Могу добавить, что кроме упомянутого Олега Моисеева в Эстонии прошли службу ещё два жителя РФ с двойным гражданством. Это Пеэтер Вакс и Владимир Финагин.
Хотелось бы чтобы таких было раз в сто больше. Я только ЗА.
Так сколько из десяти молодых людей призывного возраста призывается в армию Эстонии?

ЗЫ. А Бобряшов, как выяснилось, нахлобучку получил за свой бред перед прессой.
Вы все пытаетесь держать хорошую мину при вдрызг проигранной игре? Бобряшов получил нахлобучку не за бред, потому как он говорил, как уже яснее ясного, ПРАВДУ. А за то, что предал широкой огласке постыдный для Кремля факт, что россияне бегут от родной армии в соседнюю натовскую, да еще и русофобскую, если верить кремлевскому агитпропу. Это провал пропаганды абсолютный! И не три человека служило всего. Это только точно известно о трех. А в "Эести Экспресс" уже четвертый фигурирует - Иван Кривенцев. А сколько их всего точно не известно никому. О чем и пишется в ВАШЕЙ же прессе.

Я не знаю, какой процент молодежи идет в армию. И не знаю, где искать такие данные. Могу только сообщить, что Силы обороны насчитывают примерно 6 тысяч. Мужчин призывного возраста в общей сложности около 100 тысяч. На глазок получается, что через армию проходит каждый второй. Но это очень приблизительно. Особенно с учетом того, что значительная часть молодежи не имеет эстонского гражданства и, соответственно, не подпадает под службу.

Да, есть еще Kaitseliit - добровольческое вооруженное формирование, которое тоже подчиняется Силам обороны. Кайтселийтчиков около 20 тысяч, считая с женщинами и подростками.

(Bruno1969 @ 27.03.2009 - время: 14:09) Вы все пытаетесь держать хорошую мину при вдрызг проигранной игре? Бобряшов получил нахлобучку не за бред, потому как он говорил, как уже яснее ясного, ПРАВДУ.
Неее Bruno1969, даже в ваше прессе не сказано, что у Моисеева были проблемы после демобилизации. Если не считать "ко мне приходили из ФСБ". Он спокойно пожил у тёти жены в Эстонии, но не понравилось. Вернулся. Спокойно живёт в РФ.
Нет гонений в РФ на лиц с двойным гражданством.
что россияне бегут от родной армии в соседнюю натовскую, да еще и русофобскую, если верить кремлевскому агитпропу. Это провал пропаганды абсолютный!
Ну прям так и бегут. Три человека. Но повторяю. Я за то чтобы в сто раз больше
А в "Эести Экспресс" уже четвертый фигурирует - Иван Кривенцев
Если я правильно понял, то он жил до призыва в Эстонии и в ней же и остался жить. При чём тут РФ? При том, что он паспорт сохранил?
Я не знаю, какой процент молодежи идет в армию. И не знаю, где искать такие данные. Могу только сообщить, что Силы обороны насчитывают примерно 6 тысяч. Мужчин призывного возраста в общей сложности около 100 тысяч. На глазок получается, что через армию проходит каждый второй. Но это очень приблизительно.
Более чем приблизительно.
В статье с которой мы начали даётся цифра – пять тысяч. Вам как гражданину Эстонии видней. Шесть так шесть. Из них только 2 тысячи – армия ПРИЗЫВНАЯ. Остальная контрактная. 100 тысяч делим на 2 тысячи и получаем 1:50. То есть из 50 чел призывают одного. Источник, который я упоминал и которому НЕ доверяю даёт меньшее соотношение 1:10. То есть из 10 призывается 1. И этот 1 из РФ. Кроме того в эстонской армии превалирует русский язык.
Так кто от какой армии бежит? Сможет ли армия Эстонии выстоять против милиции Пскова хотя бы сутки? И есть ли в Эстонии армия вообще?

ЗЫ. И как выясняется, жители РФ всё же доят Эстонию на пособия для детей.
Сколько там у вас крон на ребёнка в месяц положено? А в евро это сколько?

(Ufl @ 27.03.2009 - время: 14:31) (Bruno1969 @ 27.03.2009 - время: 14:09) Вы все пытаетесь держать хорошую мину при вдрызг проигранной игре? Бобряшов получил нахлобучку не за бред, потому как он говорил, как уже яснее ясного, ПРАВДУ.
Неее Bruno1969, даже в ваше прессе не сказано, что у Моисеева были проблемы после демобилизации. Если не считать "ко мне приходили из ФСБ". Он спокойно пожил у тёти жены в Эстонии, но не понравилось. Вернулся. Спокойно живёт в РФ.
Нет гонений в РФ на лиц с двойным гражданством.
Так Моисеев не служит в российских госструктурах. А увольняли, по словам Бобряшова, именно оттуда. Так что вы по-прежнему мимо. И мы не о гонениях спорим, топик не об этом. Вы, помнится, очень убежденно так заверяли меня, что россияне не могут по определению служить в эстонской армии. Подзабыли?

А в "Эести Экспресс" уже четвертый фигурирует - Иван Кривенцев
Если я правильно понял, то он жил до призыва в Эстонии и в ней же и остался жить. При чём тут РФ? При том, что он паспорт сохранил?

РФ при том, что Иван вырос в России, в Печорах, там же окончил школу. И родители его живут в Печорах, к ним он и ездит постоянно. Он в любой момент может вернуться навсегда.

Кстати, в российской статье приводится разговор с неким Игорем. Он тоже в названную чиновниками тройку не попадает.

Более чем приблизительно.
В статье с которой мы начали даётся цифра – пять тысяч. Вам как гражданину Эстонии видней. Шесть так шесть. Из них только 2 тысячи – армия ПРИЗЫВНАЯ. Остальная контрактная. 100 тысяч делим на 2 тысячи и получаем 1:50. То есть из 50 чел призывают одного. Источник, который я упоминал и которому НЕ доверяю даёт меньшее соотношение 1:10. То есть из 10 призывается 1. И этот 1 из РФ. Кроме того в эстонской армии превалирует русский язык.
Так кто от какой армии бежит? Сможет ли армия Эстонии выстоять против милиции Пскова хотя бы сутки? И есть ли в Эстонии армия вообще?

У вас сильно хромает логика. Вы хотите сказать, что в РФ единовременно всем скопом призывают всех лиц призывного возраста от 18 до 27 лет? Или вы только эстонцев держите за идиотов?

И если бы в Силах обороны превалировал русский язык, русские парни не шли бы туда специально для того, чтобы хорошо освоить эстонский. У меня несколько знакомых, которые именно в армии заговорили по-эстонски.

ЗЫ. И как выясняется, жители РФ всё же доят Эстонию на пособия для детей.
Сколько там у вас крон на ребёнка в месяц положено? А в евро это сколько?

А где вы такое вычитали? Не напутали чего в очередной раз?

(Bruno1969 @ 27.03.2009 - время: 14:49) Так Моисеев не служит в российских госструктурах. А увольняли, по словам Бобряшова, именно оттуда.
Да хрен с ним, Bruno1969. Мне вас всё равно не переубедить. Охота вам верить, что у нас гебня свирепствует, верьте. Вам же хуже.
РФ при том, что Иван вырос в России, в Печорах, там же окончил школу. И родители его живут в Печорах, к ним он и ездит постоянно.
И о чём это говорит? Bruno1969, а если бы он был из Канады и летал к родителям в Канаду? РФ – это что чумная территория?
У вас сильно хромает логика. Вы хотите сказать, что в РФ единовременно всем скопом призывают всех лиц призывного возраста от 18 до 27 лет
Нет конечно.
Или вы только эстонцев держите за идиотов?
Я их вообще не держу.
Так сколько из подлежащих призыву призывается? И кто?
Ну просто интересно кто от какой армии куда бежит.
А где вы такое вычитали?
Вы сами дали ссылку https://web2.0pskov.ru/?p=90
Просто я эту статью прочёл вчера и в полном варианте
«В последние годы жители Псковщины, имеющие второе гражданство, стали скупать в соседнем государстве бросовые дома-развалюхи и прописывать в них грудных детей. Просто в крохотной Эстонии, не имеющей ни промышленности, ни нефти и газа, ежемесячное пособие на ребенка - 900 крон (около 2000 рублей). И платят его до 18 лет.»
Не напутали чего в очередной раз?
Вам видней. Но надеюсь. что не напутал. Это же хорошо, что российские дети будут получать пособие до 18 лет. 900 крон в месяц карман не оттянут. А в евро это сколько?
С пенсией, как я думаю, можно тоже кульбит с регистрацией сделать.

(Ufl @ 27.03.2009 - время: 15:17) (Bruno1969 @ 27.03.2009 - время: 14:49) Так Моисеев не служит в российских госструктурах. А увольняли, по словам Бобряшова, именно оттуда.
Да хрен с ним, Bruno1969. Мне вас всё равно не переубедить. Охота вам верить, что у нас гебня свирепствует, верьте. Вам же хуже.
Да при чем тут вера? Это вы как раз не хотите верить в то, что не вписывается в ваши представления, даже если вас приперли фактами к стенке. Это вы - человек веры, а не я.

РФ при том, что Иван вырос в России, в Печорах, там же окончил школу. И родители его живут в Печорах, к ним он и ездит постоянно.
И о чём это говорит? Bruno1969, а если бы он был из Канады и летал к родителям в Канаду? РФ – это что чумная территория?

Опять вы в каком-то странном направлении мыслите. К чему ваш эпитет прилепить? Речь о том, что Иван - потенциальная проблема для российских силовых структур. Это и беспокоит Бобряшова и иже с ним.

У вас сильно хромает логика. Вы хотите сказать, что в РФ единовременно всем скопом призывают всех лиц призывного возраста от 18 до 27 лет
Нет конечно.
Или вы только эстонцев держите за идиотов?
Я их вообще не держу.
Так сколько из подлежащих призыву призывается? И кто?
Ну просто интересно кто от какой армии куда бежит.

А, то есть если человека не призвали в Силы обороны, то он бежал от службы. Молодца, логика просто убийственная! А вы сами не можете прикинуть, что за 10 лет, из примерно 100 тысяч лиц призывного возраста призывается порядка 20-25 тысяч. Но это не 2-2,5 из 10. Надо вычесть неграждан. Потом учесть кайтселийтчиков, которые проходят службу у себя в Kaitseliit, наконец, контрактники. Они ведь тоже служат. Или по вашей логике уклоняются от призыва?

А где вы такое вычитали?
Вы сами дали ссылку https://web2.0pskov.ru/?p=90
Просто я эту статью прочёл вчера и в полном варианте
«В последние годы жители Псковщины, имеющие второе гражданство, стали скупать в соседнем государстве бросовые дома-развалюхи и прописывать в них грудных детей. Просто в крохотной Эстонии, не имеющей ни промышленности, ни нефти и газа, ежемесячное пособие на ребенка - 900 крон (около 2000 рублей). И платят его до 18 лет.»
Не напутали чего в очередной раз?
Вам видней. Но надеюсь. что не напутал. Это же хорошо, что российские дети будут получать пособие до 18 лет. 900 крон в месяц карман не оттянут. А в евро это сколько?
С пенсией, как я думаю, можно тоже кульбит с регистрацией сделать.

Ну, ради бога. Тока много ли народу так поступает? И для начала надо все-таки вложить денюжку в Эстонию. Вы не переживайте, наши пенсионеры с российским гражданством в обратном направлении тоже нехилые бабки выкачали из вашего бюджета, причем этих лиц были тысячи и без всяких начальных инвестиций в экономику РФ!

(Bruno1969 @ 27.03.2009 - время: 15:32) Это вы как раз не хотите верить в то, что не вписывается в ваши представления, даже если вас приперли фактами к стенке. Это вы - человек веры, а не я.


Вы разве приводили какие то факты репрессий к служившим в Эстонии? Не заметил. Повторите?
Речь о том, что Иван - потенциальная проблема для российских силовых структур.
Проблема? Простите, но в чём?
А, то есть если человека не призвали в Силы обороны, то он бежал от службы. Молодца, логика просто убийственная!
Я пока не говорил, что бежал.
А вы сами не можете прикинуть, что за 10 лет, из примерно 100 тысяч лиц призывного возраста призывается порядка 20-25 тысяч.
Ну где-то так я и думал. 1 из 5.
Но это не 2-2,5 из 10. Надо вычесть неграждан.
Негражане не подлежат призывному учёту. По крайней мере в демократических странах.
Потом учесть кайтселийтчиков, которые проходят службу у себя в Kaitseliit, наконец, контрактники. Они ведь тоже служат.
О да. Кайтселит это да. Кайтселит это сила. Красивая форма, маршевой шаг. Песня. Военно-спортивные игры. А после, в пивной, можно гордо глянуть на восток и прищурившись храбро процедить сквозь зубы – пусть только сунуться.
Вот с контрактниками сложней. В правительстве люди мутные сидят, темнят. О планах за ранее не рассказывают. Могут послать непонятно куда. И ладно бы в Боснию, это куда не шло. А то в Афган. А там талибы. Смотрят на демократические ценности так же, как на пролетарский интернационализм – через прорезь прицела. А в августе прошлого года, так вообще чуть было не учудили. Засветила редкая удача. В Грузии, в чистом поле, с армией РФ переведаться. А это удовольствие ниже среднего. Это не пиво после игры Эрна. Там так славно можно между глаз схлопотать, что не на восток, а на всю жизнь прищурится.
Так, что с контрактниками проблемы. Русеют контрактники. И это хорошо.
Вы не переживайте, наши пенсионеры с российским гражданством в обратном направлении тоже нехилые бабки выкачали
Выкачали – глагол прошедшего времени. Получают пособие – глагол настоящего.

(Ufl @ 27.03.2009 - время: 16:10) (Bruno1969 @ 27.03.2009 - время: 15:32) Это вы как раз не хотите верить в то, что не вписывается в ваши представления, даже если вас приперли фактами к стенке. Это вы - человек веры, а не я. 


Вы разве приводили какие то факты репрессий к служившим в Эстонии? Не заметил. Повторите?
"Все имена служащих вооруженных сил НАТО известны. Они не смогут получить в России работу, поступить на службу в госучреждения и органы охраны правопорядка, — говорит Бобряшов. — Эти юноши поставили крест на своей карьере"

Речь о том, что Иван - потенциальная проблема для российских силовых структур.
Проблема? Простите, но в чём?

Перечитайте наш диалог с vova-78. И вспомните, что я вам писал про провал кремлевской пропаганды.

Но это не 2-2,5 из 10. Надо вычесть неграждан.
Негражане не подлежат призывному учёту. По крайней мере в демократических странах.

Дык названные мною 100 тысяч - это ПРИМЕРНОЕ число ВСЕХ мужчин призывного возраста.

Потом учесть кайтселийтчиков, которые проходят службу у себя в Kaitseliit, наконец, контрактники. Они ведь тоже служат.
О да. Кайтселит это да. Кайтселит это сила. Красивая форма, маршевой шаг. Песня. Военно-спортивные игры. А после, в пивной, можно гордо глянуть на восток и прищурившись храбро процедить сквозь зубы – пусть только сунуться.
Вот с контрактниками сложней. В правительстве люди мутные сидят, темнят. О планах за ранее не рассказывают. Могут послать непонятно куда. И ладно бы в Боснию, это куда не шло. А то в Афган. А там талибы. Смотрят на демократические ценности так же, как на пролетарский интернационализм – через прорезь прицела. А в августе прошлого года, так вообще чуть было не учудили. Засветила редкая удача. В Грузии, в чистом поле, с армией РФ переведаться. А это удовольствие ниже среднего. Это не пиво после игры Эрна. Там так славно можно между глаз схлопотать, что не на восток, а на всю жизнь прищурится.
Так, что с контрактниками проблемы. Русеют контрактники. И это хорошо.

Поток художественных фантазий про кайтселитчиков по боку, он не имеет отношения к теме.
С контрактниками вы опять мимо. Контрактников не имеют права направлять в горячие точки за пределы Эстонии без их согласия. Так что едут только добровольцы. И им платят довольно приличные деньги.
Что русеют контрактники, сможете подкрепить какими-то фактами, или так и останетесь в лоне своих забавных фантазий?

Вы не переживайте, наши пенсионеры с российским гражданством в обратном направлении тоже нехилые бабки выкачали
Выкачали – глагол прошедшего времени. Получают пособие – глагол настоящего.

Так в прошлом - МАССОВОЕ явление, тысячами, которое перекрыло суммами ваших получающих у нас пособия на многие годы вперед. Но какое-то небольшое количество пенсионеров и сейчас получают российские пенсии. Самыми разными путями, включая прописку в России у родственников.

думаю, что России есть над чем задуматься. можно сколько угодно обвинять парней в непатриотичности, однако государство ничего не сделало, для того чтобы единственной возможностью постадать у салдата было бы участие в бою.
а вообще по закону всёже росийско эстонского гражданства быть не должно. всё из-за бардака, когда ни у одной из сторон нет точных данных, о том , является ли ходотайствующий о гражданстве до кучи и граждонином другой страны. и справки особо никто не требует. думаю политики это даже где-то специально допускают, имеют какойто с того политический капитал. а если представить на секундочку, что взять и онулировать эстонские паспорта, так как их получили лица уже имеющие и не отказавшиеся от российского гражданства, соответственно и служба с присягой останутся нелегальными, и придётся таки парням служить(или косить) в российской армии....но дело бардак, пока разгребут, первопроходцы выйдут из призывного возраста.

(munn @ 29.03.2009 - время: 01:46) а вообще по закону всёже росийско эстонского гражданства быть не должно. всё из-за бардака, когда ни у одной из сторон нет точных данных, о том , является ли ходотайствующий о гражданстве до кучи и граждонином другой страны. и справки особо никто не требует. думаю политики это даже где-то специально допускают, имеют какойто с того политический капитал.
Вы заблуждаетесь. Эстонское законодательство действительно против двойного гражданства, но, как я уже писал ранее, есть одно большое "НО". Невозможно лишить гражданства ЭР гражданина по рождению. Никак.

(Bruno1969 @ 29.03.2009 - время: 01:51)
Вы заблуждаетесь. Эстонское законодательство действительно против двойного гражданства, но, как я уже писал ранее, есть одно большое "НО". Невозможно лишить гражданства ЭР гражданина по рождению. Никак.
Ндык, я про то и говорю, что впринципе нереально быть гражданином двух стран по рождению! взять к примеру меня любимого: прежде чем по матери получить гражданство Эстонии, мой отец должен был дать подтверждение, что он не имеет ничего против того, что я не буду иметь возможности получить в дальнейшем российское (как у отца) гарждантво. просто в моё случае, так как мы все живём на территории Эстонии, под "колпаком" ДГМ, то проверить, кто да что не представляется сложным, но и тут люди умудряются иметь два разных паспорта на ондо имя и фамилию! у моего отца из-за неразберихи в авторегистре было одно время на руках двое легально полученых экземпляра прав, и это при том что получал из одного учреждения! само сабой это нелегально, по этому сейчас тока одни права. а ещё мысль моя, повторюсь, в том, что второй по счёту паспорт, при таком раскладе, является нарушением закона. соответственно, если одной из стран, гражданином которой человек является, становится известно об таком положении дел, она должна связаться с другой страной, для инициации лишения гражданства полученого незаконным путём (читай вторым по счёту).

(munn @ 31.03.2009 - время: 02:13) Ндык, я про то и говорю, что впринципе нереально быть гражданином двух стран по рождению!
Реально. У нас в Эстонии тысячи таких. Я уже объяснял, почему.

взять к примеру меня любимого: прежде чем по матери получить гражданство Эстонии, мой отец должен был дать подтверждение, что он не имеет ничего против того, что я не буду иметь возможности получить в дальнейшем российское (как у отца) гарждантво. просто в моё случае, так как мы все живём на территории Эстонии, под "колпаком" ДГМ, то проверить, кто да что не представляется сложным, но и тут люди умудряются иметь два разных паспорта на ондо имя и фамилию!

Я не очень понимаю смысл вашего случая, но иметь 2 паспорта без проблем может ЛЮБОЙ гражданин ЭР ПО РОЖДЕНИЮ. Почему, я уже объяснил. ДГМ не в состоянии как-то повлиять на это, никто и не тихарится.

у моего отца из-за неразберихи в авторегистре было одно время на руках двое легально полученых экземпляра прав, и это при том что получал из одного учреждения! само сабой это нелегально, по этому сейчас тока одни права. а ещё мысль моя, повторюсь, в том, что второй по счёту паспорт, при таком раскладе, является нарушением закона. соответственно, если одной из стран, гражданином которой человек является, становится известно об таком положении дел, она должна связаться с другой страной, для инициации лишения гражданства полученого незаконным путём (читай вторым по счёту).

Читайте еще 2 раза и медленно! НЕВОЗМОЖНО ЛИШИТЬ ГРАЖДАНСТВА ГРАЖДАНИНА ЭР ПО РОЖДЕНИЮ. Никаких других санкций к человеку с двойным гражданство не применить. А в РФ и многих других странах двойное гражданство не возбраняется. Поэтому у нас даже президент (и его дети) - обладатели двойного гражданства. И совершенно не таясь.

(Bruno1969 @ 01.04.2009 - время: 23:33)
Читайте еще 2 раза и медленно! НЕВОЗМОЖНО ЛИШИТЬ ГРАЖДАНСТВА ГРАЖДАНИНА ЭР ПО РОЖДЕНИЮ. Никаких других санкций к человеку с двойным гражданство не применить. А в РФ и многих других странах двойное гражданство не возбраняется. Поэтому у нас даже президент (и его дети) - обладатели двойного гражданства. И совершенно не таясь.
тока не трогайте президента, он наверно гражданство получил, как нелдеееспособный

может, конечно и неможно лишить гражданства. но я тут усматриваю юредический казус. нельзя отнять что-то, но полученно оно незаконно! ибо двойного гражданства быть в данном случае не моджет из-за отсутствия разрешающего закона! кстати я думаю в российском законодательстве для каждого определённого совмещения гражданств, должна быть юридическая база (ровно как и в эстонском), то есть договор межгосударственный. по моим сведениям его нету. соответственно, если паспортный стол выдаёт человеку второе гражданство, получается человек нарушает закон. вот как то так....

(munn @ 02.04.2009 - время: 23:03) (Bruno1969 @ 01.04.2009 - время: 23:33)
Читайте еще 2 раза и медленно! НЕВОЗМОЖНО ЛИШИТЬ ГРАЖДАНСТВА ГРАЖДАНИНА ЭР ПО РОЖДЕНИЮ. Никаких других санкций к человеку с двойным гражданство не применить. А в РФ и многих других странах двойное гражданство не возбраняется. Поэтому у нас даже президент (и его дети) - обладатели двойного гражданства. И совершенно не таясь.
тока не трогайте президента, он наверно гражданство получил, как нелдеееспособный

может, конечно и неможно лишить гражданства. но я тут усматриваю юредический казус. нельзя отнять что-то, но полученно оно незаконно! ибо двойного гражданства быть в данном случае не моджет из-за отсутствия разрешающего закона! кстати я думаю в российском законодательстве для каждого определённого совмещения гражданств, должна быть юридическая база (ровно как и в эстонском), то есть договор межгосударственный. по моим сведениям его нету. соответственно, если паспортный стол выдаёт человеку второе гражданство, получается человек нарушает закон. вот как то так....
Опять вы за свое... Я уже не знаю, на каком языке вам объяснять... Эстонское законодательство не разрешает двойное гражданство, но там же прописано, что гражданина по рождению невозможно лишить гражданства ЭР, только по его собственному желанию. Да, есть определенное противоречие, но это не отменяет того обстоятельства, что вы можете иметь два паспорта, если гражданство второй страны вам досталось на законной основе. В РФ полно лиц с двойным гражданстом - Израиля, США, Эстонии и т.д. И там эти люди вообще никак не противоречат закону, поскольку в России двойное гражданство РАЗРЕШЕНО! И не надо никаких обсобых межгосударственных соглашений, так что думаете вы некстати. Потому их и нету.

данный топик натолкнул меня на мысль: а не получить ли до кучи российское гражданство, по отцу? как показывает практика - это может пригодиться в жизни. хорошо бы при этом быть увереным, что несмотря на запрет его иметь, будучи граждонином Эстонии, у меня его всё-таки никто не отнимет!