Российские граждане служат в НАТО

(vova-78 @ 21.03.2009 - время: 12:03) Я просто не в курсе - такая информация проскакивала мимо меня - а что, кто-то из чиновников против? Вернее - кто-то от этом шумит?
Никто не шумит. Нет повода для шума. Статья почти годичной давности с высосанными из пальца фактами, ну разве это повод?

(Ufl @ 22.03.2009 - время: 09:23) (vova-78 @ 21.03.2009 - время: 12:03) Я просто не в курсе - такая информация проскакивала мимо меня - а что, кто-то из чиновников против? Вернее - кто-то от этом шумит?
Никто не шумит. Нет повода для шума. Статья почти годичной давности с высосанными из пальца фактами, ну разве это повод?
Может, расскажете, как знаток, что именно высосано из пальца? И какая разница, годичной давности статья или месячной?

Вот вам материал по пресс-конференции российского чиновника.

https://informpskov.ru/news/43201.html

Также И. Бобряшов рассказал, что из пограничной службы области были уволены три сотрудника, имевших два паспорта. Главный пограничник региона подчеркнул, что на проблему наличия у жителей Печорского района двойного гражданства обратил внимание и серьёзно занялся ею прокурор Псковской области Тимур Кебеков.


Так что именно Бобряшов высосал из пальца, а?

(vova-78 @ 21.03.2009 - время: 12:03) (Bruno1969 @ 20.03.2009 - время: 21:03) ... Почему чиновникам и не нравится то, что ваши парни служат у нас, защищая чужое государство, а не свое. Это не проблема для вас или для меня. Но для многих россиян (не только чиновников) - та еще неприятность.
Я просто не в курсе - такая информация проскакивала мимо меня - а что, кто-то из чиновников против? Вернее - кто-то от этом шумит?
См. мой пост к Ufl.

(Bruno1969 @ 22.03.2009 - время: 12:36) Может, расскажете, как знаток, что именно высосано из пальца?
Попробую объяснить.
Главный пограничник региона подчеркнул, что на проблему наличия у жителей Печорского района двойного гражданства обратил внимание и серьёзно занялся ею прокурор Псковской области Тимур Кебеков.
Как закон Эстонии относится к двойному гражданству?
Вот вам материал по пресс-конференции российского чиновника.

https://informpskov.ru/news/43201.html
Дата совпадает с выходом статьи в ВВС. Это радует.
И какая разница, годичной давности статья или месячной?
Можно конечно объяснить задержку публикации статьи в эстонском русскоязычном интернет пространстве, национальными особенностями усвоения материала, но скорее всего столь «позднее зажигание» объясняется внутренними, эстонскими, проблемами/трудностями.

Так как Эстония относится к двойному гражданству?

(Ufl @ 22.03.2009 - время: 15:05) (Bruno1969 @ 22.03.2009 - время: 12:36) Может, расскажете, как знаток, что именно высосано из пальца?
Попробую объяснить.
Главный пограничник региона подчеркнул, что на проблему наличия у жителей Печорского района двойного гражданства обратил внимание и серьёзно занялся ею прокурор Псковской области Тимур Кебеков.
Как закон Эстонии относится к двойному гражданству?
Вот вам материал по пресс-конференции российского чиновника.

https://informpskov.ru/news/43201.html
Дата совпадает с выходом статьи в ВВС. Это радует.
И какая разница, годичной давности статья или месячной?
Можно конечно объяснить задержку публикации статьи в эстонском русскоязычном интернет пространстве, национальными особенностями усвоения материала, но скорее всего столь «позднее зажигание» объясняется внутренними, эстонскими, проблемами/трудностями.

Так как Эстония относится к двойному гражданству?
Вы так и не ответили на вопрос о том, что высосано из пальца.

Эстонское законодательство относится к двойному гражданству отрицательно. Но есть одно большое "НО". Лишить гражданства гражданина ЭР по рождению невозможно никаким образом, поэтому у нас довольно много людей с двойным гражданством. Включая президента Ильвеса.

А статья в топике взята порталом газеты Postimees из российского СМИ "Контуры" от 26 февраля. Внизу же дан источник инфы.

https://kontury.info/news/2009-02-26-846

Так что и тут вы крепко промахнулись.

(Bruno1969 @ 22.03.2009 - время: 15:48) Вы так и не ответили на вопрос о том, что высосано из пальца.


Как однако торопливы стали жители Эстонии. Вот что значит переход на рыночную экономику от плановой.
Но я всё же буду придерживаться своего плана объяснения. Ладно?
Эстонское законодательство относится к двойному гражданству отрицательно. Но есть одно большое "НО". Лишить гражданства гражданина ЭР по рождению невозможно никаким образом, поэтому у нас довольно много людей с двойным гражданством. Включая президента Ильвеса.
Уже теплее.
То есть упомянуты призывники могли быть только бипатридами. Не так ли?
А статья в топике взята порталом газеты Postimees из российского СМИ "Контуры" от 26 февраля. Внизу же дан источник инфы.

https://kontury.info/news/2009-02-26-846

Так что и тут вы крепко промахнулись.
Я никуда не целился.
https://rus.postimees.ee/?id=88579
А вот первоисточник. https://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7413113.stm
Жаль только видеоролик не совпадает с текстом.

(Ufl @ 22.03.2009 - время: 17:36) Уже теплее.
То есть упомянуты призывники могли быть только бипатридами. Не так ли?

А вы перечитайте все эти материалы еще два раза и медленно. Там, по-моему, яснее ясного пишется о людях с двойным гражданством. Об этом же говорит и чиновник, объясняя суть проблемы и говоря, что уволены трое сотрудников с двойным гражданством.

Я никуда не целился.
https://rus.postimees.ee/?id=88579
А вот первоисточник. https://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7413113.stm
Жаль только видеоролик не совпадает с текстом.

Первоисточник, откуда Postimees взял статью, мил человек, в "Контурах", и я вам дал на него линк, перечитайте два раза и медленно, попробуйте найти 10 отличий. А потом подумайте над тем, что означает в конце текста в Postimees приписка («Контуры»/РМ). Думайте, думайте, не сдавайтесь...

(Bruno1969 @ 22.03.2009 - время: 17:47) А вы перечитайте все эти материалы еще два раза и медленно. Там, по-моему, яснее ясного пишется о людях с двойным гражданством.
Я три раза прочитал. И оооочень медленно.
А теперь постарайтесь понять. Скорость понимания можете выбрать любую.
Согласно эстонскому законодательству двойное гражданство может быть только у бипатридов. Не так ли?
Поймите Bruno1969. Я могу пользоваться устаревшими данными по эстонскому законодательству, а вам на месте оно доступней. Бипатриды, да?
Первоисточник, откуда Postimees взял статью, мил человек, в "Контурах"
Цитирую контуры
предпочитают служить в эстонской армии, сообщает Би-би-си. (с)
ВВС 21 мая 2008 г. https://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7413113.stm
А вот в феврале/марте эта «новость» начинает гулять по инету. По эстонскому в том числе. К чему бы это?

(Ufl @ 22.03.2009 - время: 22:18) (Bruno1969 @ 22.03.2009 - время: 17:47) А вы перечитайте все эти материалы еще два раза и медленно. Там, по-моему, яснее ясного пишется о людях с двойным гражданством.
Я три раза прочитал. И оооочень медленно.
А теперь постарайтесь понять. Скорость понимания можете выбрать любую.
Согласно эстонскому законодательству двойное гражданство может быть только у бипатридов. Не так ли?
Поймите Bruno1969. Я могу пользоваться устаревшими данными по эстонскому законодательству, а вам на месте оно доступней. Бипатриды, да?

Наверное, юридически оно так и называется. Но у нас обычно говорят о "лицах с двойным гражданством". Да и в ваших СМИ тоже, насколько я могу судить. Это имеет какое-то принципиальное значение? Вы вообще поймите одну простую вещь: в Эстонии уже отслужили 5 человек с двойным российско-эстонским гражданством, об этом есть официальная информация. Так что ваши круги по этой теме не имеют совершенно никакого смысла.

Первоисточник, откуда Postimees взял статью, мил человек, в "Контурах"
Цитирую контуры
предпочитают служить в эстонской армии, сообщает Би-би-си. (с)
ВВС 21 мая 2008 г. https://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7413113.stm
А вот в феврале/марте эта «новость» начинает гулять по инету. По эстонскому в том числе. К чему бы это?

Как журналист, могу вам объяснить. Все очень просто и совершенно никакой политики, которая вам мерещится, судя по всему, за каждым столбом. Сидят ребята в редакции онлайн-версии Postimees, в работу коих входит и копирование подходящих новостей из Рунета. Появился текст в "Контурах", они его и скопили, благо тема весьма интересная для читателей в Эстонии. И никто не проверял, как давно это было в ВВС: а на фига? Уверяю вас, в эстонской версии ее и не было: там русские новости редко переводят. А политику у нас делают эстонцы, а не русские. И было это у нас вскоре после BBC, в том же Postimees наверняка тоже. И было что-то об этом лет за 5 до этого...

(Bruno1969 @ 22.03.2009 - время: 23:09) Наверное, юридически оно так и называется. Но у нас обычно говорят о "лицах с двойным гражданством".
И дети этих людей тоже получают гражданство Эстонии?

Вы вообще поймите одну простую вещь: в Эстонии уже отслужили 5 человек с двойным российско-эстонским гражданством
Вполне допускаю. А что значит официальная?

Кто в период 1987-1990 года мог (потом) считаться гражданином Эстонии по рождению?

(Ufl @ 22.03.2009 - время: 23:30) (Bruno1969 @ 22.03.2009 - время: 23:09) Наверное, юридически оно так и называется. Но у нас обычно говорят о "лицах с двойным гражданством".
И дети этих людей тоже получают гражданство Эстонии?
Безусловно! Они же граждане по рождению. Это у натурализованных проблемы с двойным гражданством, особенно российским. То есть они не могут иметь два паспорта.

Вы вообще поймите одну простую вещь: в Эстонии уже отслужили 5 человек с двойным российско-эстонским гражданством
Вполне допускаю. А что значит официальная?

Это значит, что минобороны давал эту информацию. Или кто-то из Сил обороны. Точно не скажу, но соответствующие чиновники. Могу поискать, если вам это важно. Они как раз реагировали на новость о российских опасениях и отвечали, что особого наплыва россиян в эстонскую армию не будет, потому что призывник должен постоянно проживать в Эстонии (то есть иметь вид на жительство как минимум и находится сколько-то месяцев в году) и в Эстонии же пройти медосмотр перед призывом. Так что такие случаи будут и впредь, но не особенно много. Хотя все равно самого неприятного факта для российского государства это не отменяет, конечно.

Кто в период 1987-1990 года мог (потом) считаться гражданином Эстонии по рождению?

Любой, у кого кто-то из предков имел гражданство ЭР до 1940 года.

Почему такой странный период? Типа возраст призывников? Это не имеет значения. Не знаю, как сейчас, но еще лет пять назад печорцы массово получали эстонское гражданство как правопреемные граждане (то же, что и по рождению). У гражданина по рождению (по родителям) никто не может отнять гражданства и неважно, когда он официально получил паспорт. Хоть перед смертью.

А сколько эстонский военослужащий получает денег?

(rattus @ 23.03.2009 - время: 01:56) А сколько эстонский военослужащий получает денег?
См. сюда

Сильви утверждает, что экономический кризис никоим образом не повлиял на питание военнослужащих батальона. А пресс-секретарь военного региона «Кирде» Марина Лощина только сказала, что питание организуется по установленным нормам. А сократить на 7 процентов собираются денежное довольствие военнослужащих, в том числе и солдат-срочников.

- А сколько сейчас получает рядовой?

- Полторы тысячи крон. А питание у него бесплатное.

Все. Я теряю дар речи. И думаю, что в этой части можно «учиться военному делу настоящим образом», как завещал великий Ленин.
---
1500 крон - это почти 100 евро...

(Bruno1969 @ 22.03.2009 - время: 23:42) Безусловно! Они же граждане по рождению. Это у натурализованных проблемы с двойным гражданством, особенно российским.
Ну это уже русофобия в вас говорит. Никаких особенностей в данном случае российский паспорт не имеет.
Либо Эстония не демократическая страна.
Это значит, что минобороны давал эту информацию. Или кто-то из Сил обороны. Точно не скажу, но соответствующие чиновники. Могу поискать, если вам это важно.
Искать не надо. Всё что я хотел услышать, я услышал. Призывники с двойным гражданством проживали на территории Эстонии. Где проживали, там и служили.
Они как раз реагировали на новость о российских опасениях и отвечали
А РФ разве выражала опасения?
Так что такие случаи будут и впредь, но не особенно много. Хотя все равно самого неприятного факта для российского государства это не отменяет, конечно.
Bruno1969, для РФ это никак. Ни приятно и не неприятно. Вот для Эстонии да. Факт неприятный.
Почему такой странный период? Типа возраст призывников?
Да. Возраст. Но это уже не важно. Разобрались.
Призывники имеющие двойное гражданство проживали на территории Эстонии. Всё встало на места.
Не знаю, как сейчас, но еще лет пять назад печорцы массово получали эстонское гражданство как правопреемные граждане (то же, что и по рождению). У гражданина по рождению (по родителям) никто не может отнять гражданства и неважно, когда он официально получил паспорт. Хоть перед смертью.
Массово? Это хорошо. Хотя у нас с вами разные понятия о массовости. Но если по эстонским меркам массово, то это хорошо. Почему бы гражданам РФ не улучшить своё благосостояние за счёт Эстонии? За ваш лично счёт, Bruno1969. Я только ЗА.

Мдя.... Неудевительно что хитрые псковские крестьяне идут служить в эстонскую армию....

(Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 15:56)
А как вы воспринимаете эту ситуацию? Должно ли российское государство препятствовать своим молодым парням, желающим служить в соседних странах, входящих в НАТО? Или же властям предержащим, изучив ситуацию, стоит сделать более привлекательной службу в собственной армии?
На мой взгляд, совершенно идиотская постановка вопроса. Такая постановка вопроса говорит об одном из двух:
1. Либо автор, то есть, Бруно, не понимает сути вопроса.
2. Либо он сознательно запутывает вопрос, уводя его обсуждение в заведомо ошибочное русло.

Потому что для меня, к примеру, совершенно очевидно, что умный человек никогда не будет сравнивать заведомо разнокачественные явления!!!

Соответственно, Бруно либо ... не очень умный человек, мягко говоря, либо провокатор.
То, что в нашей армии много проблем и их надо решать, это несомненно. Но это совершенно не значит, что служба в иностранной армии есть альтернатива. А то, что Бруно подводит к такой постановке вопроса - если в России, мол, в армии плохо, то позвольте служить в эстонской армии молодым людям с двойным гражданством - для меня, например, совершенно очевидно.

Что такое НАТО? НАТО - это враждебный России блок. Эстония - член НАТО. Соответственно, как можно воспринимать службу молодого человека в армии врага? И что делать с этими людьми? На мой взгляд, такие люди должны быть поражены в правах, это несомненно. Ведь Эстония враждебна России. Соответственно, кто знает, какой психологической обработке подверглись наши граждане на службе в эстонской армии? Кто знает, какие спецслужбы их завербовали? Ведь, по сути дела, разрешить нашим гражданам служить в иностранных армиях, особенно если после этого они еще и будут возвращаться к нам, это, по сути дела, способствовать созданию внутри страны потенциальной пятой колонны. Так что мой вариант такой:
Людям с двойным гражданством не запрещать служить в иностранных армиях, но они при этом должны знать, что они И ИХ РОДСТВЕННИКИ будут поражаться в правах на территории России, вплоть до запрета на обучение в высших учебных заведениях, запрет на занятие руководящих постов и т.д.

Совершенно очевидно, что:
1. проблемы нашей армии
2. возможность служить в армии иностранного государства
Это два совершенно несвязанных между собой вопроса. И ставить их на одну доску... Впрочем, выше я уже об этом писал.

а чего так мелочиться. Родственников поражать вправах? Кстати, до какого колена поражать предлагаете???
давайте лучше запретим всем ездить за рубеж..ведь там шныряют резиденты Замунды и Галактической Империи могут и того... завербовать :)

а вообще у нас Граждане и так практически всех прав гражданских лишены :)
- право избирать и быть избранными? саи знаете, кто у нас узурпировал..
- право на образование - доступно скоро будет только платежеспособным.. как и право на качественное медицинское обслуживание.
- право на труд? Выбрасывают людей на улицу на счет раз... "государственных защитников" эта ситуация не волнует...

они у нас все больше ОБЯЗАННОСТЯМИ озабоченны по прокорму своих животов :)

(rattus @ 23.03.2009 - время: 09:52) Мдя.... Неудевительно что хитрые псковские крестьяне идут служить в эстонскую армию....
rattus, вы видимо невнимательно читали. Не псковские, а йыхвинские (интересно как эстонцы это после рюмки выговаривают).
LinaKreiger
- право на труд? Выбрасывают людей на улицу на счет раз... "государственных защитников" эта ситуация не волнует...
Прамо так и выбрасывают? Прамо на счёт РАЗ?

rattus, вы видимо невнимательно читали. Не псковские, а йыхвинские Может и невнимательно. Пойду перечитаю первый пост темы снова, там об Печорском районе Псковской области говориться.

(rattus @ 23.03.2009 - время: 18:25) Может и невнимательно. Пойду перечитаю первый пост темы снова, там об Печорском районе Псковской области говориться.
Так мы уже с Бруно выяснили, что не получится у жителя РФ, имеющего двойное гражданство с Эстонией, служить в эстонской армии.
Только у жителя Эстонии имеющего двойное гражданство с РФ. Лукавят журналисты не договаривают.
Новость должна была звучать так – всё чаще юноши, проживающие в Эстонии и имеющие двойное гражданство с РФ, выбирают службу в эстонской армии, а не в российской.
Но это блин не новость. С какого перепугу им в РФ переться служить, да ещё добровольно, если его в Эстонии призвали. Эт нормально, но сенсации нет. А вот уберите «проживающие в Эстонии» И СЕНСАЦИЯ!!!
Правда спрашивали не того. С равным успехом журналист мог задавать вопрпос о службе в НАТО начальнику трамвайного депо города Пскова.
А вот то, что жители Печёрского и Псковского района доят Эстонию, это да, радует. Прибыток людям. И спокойная старость.