Российские граждане служат в НАТО

(Herr_swin @ 15.03.2009 - время: 20:39) Служба в армии РФ - своеобразная барщина, узаконенное рабство. Отсюда и строительство генеральских дач и дедовщина. За время проведённое в армии должны выплачивать компенсацию, как женщинам по уходу за ребёнком. А иначе неоткосивший так или иначе оказывается проигравшим и профессионально и материально, короче - лохом.
Отсюда логичный вывод - российскую армию надо распустить!
*д о л о й а р м и ю ! *

В вопросе "служить - не служить, и если служить - то сколько?" очень рациональным примером служит армия Израиля. Служил ты - не служил - вперед, в строй!
Никаких лишних вопросов. Никаких недопониманий.

(vova-78 @ 16.03.2009 - время: 13:11) Отсюда логичный вывод - российскую армию надо распустить!
*д о л о й а р м и ю ! *

А дальше?

(chips @ 16.03.2009 - время: 13:36) А дальше?
А дальше армии не будет.

(vova-78 @ 16.03.2009 - время: 14:03) (chips @ 16.03.2009 - время: 13:36) А дальше?
А дальше армии не будет.
Клево! Мир, дружба, жвачка!

Интересно, каким образом жители псковской области получили эстонское гражданство?

Если даже жители эстонии с большим трудом его получают?

Бруно, съезди сам в псковскую область прежде, чем перепечатывать старые статьи из неизвестных источников...)))

(ALOISIO @ 16.03.2009 - время: 17:11) Интересно, каким образом жители псковской области получили эстонское гражданство?

Если даже жители эстонии с большим трудом его получают?

Бруно, съезди сам в псковскую область прежде, чем перепечатывать старые статьи из неизвестных источников...)))
Вы в своем репертуаре: ни черта не знаете, но очень убежденно заявляете всякую чушь. Тысячи псковских россиян, как и 50 тыс. эстонских русских, получили гражданство как правопреемные граждане по предкам-гражданам ЭР до 1940 г. Без каких-либо условий. В 1990-е российские власти немало возмущались тому, что Эстония раздает на территории соседнего государства свое гражданство. Печерский край до 1944 г. входил в состав Эстонии. Очередной привет вашим потрясающим знаниям, а особенно - апломбу.

https://newsru.com/world/24sep2008/estony.html

время публикации: 24 сентября 2008 г., 21:50

Эстония может предъявить России территориальные претензии на Псковскую область. С таким предположением выступает газета "АиФ - Псков", на которую ссылается эстонское агентство Delfi. Такой вывод сделан на следующем основании: официальные российcкие власти признали, что на территории приграничного с Эстонией Печорского района проживает почти 10 тысяч человек с двойным российско-эстонским гражданством.

(Bruno1969 @ 16.03.2009 - время: 17:30)на территории приграничного с Эстонией Печорского района проживает почти 10 тысяч человек с двойным российско-эстонским гражданством.
хм... Что-то знакомое так начиналось... А! Точно! 2003-й год, 23 июня....
Россия предоставляет гражданам Южной Осетии российские паспорта, что автоматически будет означать, что они станут гражданами России

....чем всё кончится.....?

....чем всё кончится.....?Россия в НАТО наверное вступит. Возьмёт пример с Исландии и распустит армию....

(rattus @ 17.03.2009 - время: 15:16)Россия ... наверное ... распустит армию
Да я только ЗА! Везде и всюду: * Д О Л О Й А Р М И Ю ! *

Но мысль моя о другом: Россия выдавала на территории Грузии Осетинам Российские паспорта. А потом "подарила" Ю.О. "независимость" ...

Эстония выдавала, как варазился Bruno1969, "псковским россиянам" Эстонские паспорта.
Что она "подарит" Псковской области?
Печорский район = Ю.О.?

Эстония выдавала, как варазился Bruno1969, "псковским россиянам" Эстонские паспорта.Эт хитрые псковские крестьяне так в ЕС пробираються. Современный способ "носить вприпарку"....

(vova-78 @ 17.03.2009 - время: 14:16) хм... Что-то знакомое так начиналось... А! Точно! 2003-й год, 23 июня....
Россия предоставляет гражданам Южной Осетии российские паспорта, что автоматически будет означать, что они станут гражданами России

....чем всё кончится.....?
Ничем. У обеих стран совершенно разные мотивы их действий, да и юридические основания.

(Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 01:47) Ничем. У обеих стран совершенно разные мотивы их действий, да и юридические основания.
вот так всегда - благие начинания заканчиваются... ничем.

... или войной...

В армии НАТО служит рядовой Ленин

И это не первоапрельская шутка. До дня смеха еще далеко, а в Вируском отдельном пехотном батальоне, действительно, служит рядовой Ленин.

Как и подобает носителям такой фамилии, наш Ленин оказался скромен до невозможности. Он наотрез отказался афишировать свое лицо и сообщать подробности о службе. Сказал только: «А чего, служить можно». И все.

В отличие от своего знаменитого однофамильца, рядового Ленина не возят в автомобиле. Он сам сидит за рулем, так как служит военным водителем.

«Служить можно». Еще бы было нельзя, если, во-первых, коли ты – гражданин Эстонии, то никуда от армии тебе не деться, во-вторых, что бы там не говорили насчет «тысячи велосипедистов и в порту полкорабля», но армия, как институт суверенного государства, явление вполне обоснованное. Однако…

Однако, какая-то это странная, даже можно сказать, неполноценная армия. Что это за вооруженные силы, в которых нет дедовщины? Я сначала подумал, что отцы-командиры безбожно врут, утверждая, что нет у них этого порока. Но, увидев по российскому телевидению передачу, в которой утверждается, что в эстонской армии дедовщины нет, решил попытаться выяснить, как удалось военным избежать «наследия проклятого прошлого».

Армия без «дедов»

Старейшина Ида-Вируского уезда Рихо Брейвель стоял у истоков создания силовых структур Эстонии. До того как вернуться к «мирной жизни», он дослужился до должности начальника штаба Департамента охраны границы. Вот его мнение.

«Во-первых, солдат-срочник служит от 8 месяцев до года. Какие «деды» могут появиться за такой срок? Во-вторых, с самого начала создания вооруженных сил, в том числе и погранохраны, мы сразу начали предупреждать подобное явление, строго спрашивая с командиров за взаимоотношения солдат. Особенно межнациональные. Ну и, в-третьих, какая дедовщина, если наша Эстония до того маленькая, что все знают друг друга, и найти после службы того, кто, не дай бог, пытался унизить тебя в армии, пара пустяков».

Капеллан батальона, «замполит» по-старому, лейтенант Отть Аро, офицер, которому по долгу службы предназначено не только осуществлять «связь между солдатами и Всевышним», но и быть психологом. Именно к нему идут бойцы со своими душевными проблемами, которые могут быть у молодых людей.

- Что вы, господин лейтенант, будете делать, если солдат вам пожалуется на то, что его «достают» старослужащие, или же несправедливо ведут себя командиры?

Не прокатило.

- Какие старослужащие? Солдат служит восемь месяцев, и в эстонской армии нет деления на молодых и стариков. А вот насчет второго… Что-то я не припомню, чтобы ко мне кто-то приходил с жалобой на начальников. Но, если и придут, то у меня есть соответствующий механизм воздействия и на офицеров, прежде всего психологический.

- Вы тут вроде бы как заместитель командира части по воспитательной работе. Скажите, что будет солдату, если он, предположим, проголосует на выборах не за «нужного» кандидата?

- А откуда я знаю, за кого он будет голосовать? У нас в части принципиально нет своего отдельного избирательного участка. На выборы солдаты ходят в город, и мы понятия не имеем, за кого они отдают свои голоса.

- Сегодня «русские» солдаты уже приходят в армию с элементарным знанием эстонского. Но если все же, даже в процессе ежедневного общения с эстонцами, бойцу трудно дается язык, ему светит перспектива наряда вне очереди? Будет ли он за это ночью драить полы, выносить помои на кузне?

- Уважаемый, у вас понятие об армии сформировалось, я так думаю, в семидесятые годы? Угадал?

- Да нет, еще в конце шестидесятых.

- Ну, вот. Какие наряды, если у нас все хозяйственные работы, даже функции караула, исполняют или вольнонаемные, или же члены Кайтселийта. Это сделано для того, чтобы у солдата-срочника больше было времени для боевой учебы. А кому язык дается с трудом, так по субботам к нам в часть приходит преподаватель эстонского одной из школ Йыхви и занимается с теми, кому это необходимо.

Это уже потом я узнаю, что одной из мотиваций, по которой русские парни идут служить в эстонскую армию, как раз и является желание подучить государственный язык, что называется, «на халяву».

- Вы все-таки капеллан, армейский священник. Вы проводите в части богослужения? У вас наверняка представители разных конфессий. Как же вы выходите из столь щепетильного положения?

- Элементарно. У нас служб нет. Рядом – Йыхвиская лютеранская церковь, молельные дома адвентистов. Баптистов. Православный храм есть в Йыхви, некоторых солдат по их желанию мы возили в Пюхтицкий монастырь в Куремяэ.

Ленинская комната

Эта не та, где висят наглядные пособия и проходят политзанятия. Это комната, где живет рядовой Ленин со своими сослуживцами.

Казарма тоже какая-то странная. Нет длинного коридора, где вдоль стен стоят двухъярусные койки. Комнаты на восемь кроватей. Да еще интернет-класс. Доступ к интернету свободный. Кстати: в случае «наезда» и письмо отправить можно. Почти у всех солдат мобильные телефоны.

На КПП стоят иномарки. Много машин.

- Ничего себе, - говорю, - у вас живут офицеры.

Лейтенант Аро смеется. Мол, если бы только офицеры. Некоторые машины, что здесь припаркованы, принадлежат солдатам. Рабочую неделю они стоят на парковке, а на выходные солдаты ездят на них домой.

Чувствую, что у меня начинает медленно отъезжать крыша. Все, говорю, поехали говорить с народом. Где народ?

Народ оказался там, где и положено быть военным: в лесу, на тактических учениях. Туда мы и добрались к полудню. А солдаты, встав в пять утра, на боевых «Вольво» и «Мерседесах» направились в лес, где командиры провели занятия.

Первый, с кем удалось поговорить «на привале», младший лейтенант Дмитрий Кондратенко. Сам он уроженец Ида-Вирумаа, срочную службу прошел в Вируском батальоне. Затем окончил военную школу и был направлен служить в эту часть.

- Процентов двадцать у нас русскоговорящих парней. Какой-то розни, тем более национальной, нет. Если поначалу случались какие-то отдельные конфликты, они быстро гасли. Дело в том, что или подразделение в целом, или боевая пара выполняют задание вместе, стало быть, и взаимоотношения между людьми складываются деловые. Людей объединяет общая задача. Им фактически невыгодно косо смотреть друг на друга, так как это не в их интересах, и не в интересах службы.

Офицер знакомит с солдатом, который приехал служить в Ида-Вирумаа из Таллинна. Юра Ким устал – все-таки с раннего утра на учениях.

- Тяжело?

- Вообще-то, уже привык, но не сказать, что служба – мед.

- А офицеры и сержанты делают специально что-нибудь, чтобы «служба медом не казалась»?

- А у них не эта задача. Они должны нас научить быть солдатами. А это не просто, потому что мы пришли сюда почти не подготовленными физически. Вот и приходится много заниматься, особенно поначалу.

Война войной, а обед - по распорядку

Военврач капитан Тойво Курвет пятнадцать лет в армии, до этого работал хирургом в Таллиннской Центральной больнице. Он тоже говорит, что основная беда армии в том, что призываются очень слабые парни. Большинство в школе не получают надлежащей физической подготовки. Вот и приходится их подтягивать в армии.

В лазарете больных немного. В основном с вирусными простудными заболеваниями. Правда, нашелся и серьезный больной – после операции аппендицита.

Капитан Курвет рассказал, что у военных медиков сложились хорошие отношения с Ида-Вируской центральной больницей. Солдат, нуждающихся в консультациях специалистов, операциях, принимают там безотлагательно. В свою очередь, когда больнице срочно нужна кровь для сложных операций, всегда на помощь приходят армейские доноры-добровольцы.

Доктор также рассказал, что питание солдат соответствует самым высоким требованиям. Продукты закупаются у надежных поставщиков, а пищу готовят опытные повара.

Идем в столовую. Офицер Отть Аро не без гордости показывает шикарное здание и поясняет, что это – самая большая столовая в эстонской армии. Сдана в эксплуатацию совсем недавно. Ну, здание – зданием, а вот на кухне-то новое современное оборудование.

Здесь царствует шеф-повар Сильви Тишлер. Пришла в батальон из Кохтла-Ярвеского ресторана Ахтме. Персонал себе подобрала тоже соответствующий. В Вируском батальоне проходил срочную службу ее сын.

- Сильви, вы, как мама, были довольны тем, как кормят солдат?

- Так уж мы стараемся, чтобы пища была разнообразной, качественной. Кстати, почему только солдат? У нас офицеры едят то же самое, что и солдаты. У военнослужащих есть возможность выбора блюд.

Сильви утверждает, что экономический кризис никоим образом не повлиял на питание военнослужащих батальона. А пресс-секретарь военного региона «Кирде» Марина Лощина только сказала, что питание организуется по установленным нормам. А сократить на 7 процентов собираются денежное довольствие военнослужащих, в том числе и солдат-срочников.

- А сколько сейчас получает рядовой?

- Полторы тысячи крон. А питание у него бесплатное.

Все. Я теряю дар речи. И думаю, что в этой части можно «учиться военному делу настоящим образом», как завещал великий Ленин.

А не очень великий, обыкновенный рядовой Саша Ленин, готовится к очередным учениям. Служить осталось совсем немного: у Ленина дембель в мае!

(Bruno1969 @ 20.03.2009 - время: 03:07)«Служить можно». Еще бы было нельзя, если, во-первых, коли ты – гражданин Эстонии, то никуда от армии тебе не деться, во-вторых, что бы там не говорили насчет «тысячи велосипедистов и в порту полкорабля», но армия, как институт суверенного государства, явление вполне обоснованное. Однако…

Однако, какая-то это странная, даже можно сказать, неполноценная армия. Что это за вооруженные силы, в которых нет дедовщины? Я сначала подумал, что отцы-командиры безбожно врут, утверждая, что нет у них этого порока. Но, увидев по российскому телевидению передачу, в которой утверждается, что в эстонской армии дедовщины нет, решил попытаться выяснить, как удалось военным избежать «наследия проклятого прошлого».
Bruno1969, к чему Вы это?
К тому, что в Эстонии армия замечательная? Так мы из топика про страны Балтии уже знаем, что в Прибалтике всё замечательное...
К тому, что в России армия хреновая? Так это фигня, про это сами соотечественники на каждом углу трубят. А я так вообще за то, чтоб ее разогнать... Долой, так сказать, армию!


а с натовскими прибалтами - латышами - я пересекался не раз. Вполне адекватные нормальные люди, по русски говорят так же, как и по английски - с акцентом...

(vova-78 @ 20.03.2009 - время: 12:39) Bruno1969, к чему Вы это?
К тому, что в Эстонии армия замечательная? Так мы из топика про страны Балтии уже знаем, что в Прибалтике всё замечательное...
К тому, что в России армия хреновая? Так это фигня, про это сами соотечественники на каждом углу трубят. А я так вообще за то, чтоб ее разогнать... Долой, так сказать, армию!


а с натовскими прибалтами - латышами - я пересекался не раз. Вполне адекватные нормальные люди, по русски говорят так же, как и по английски - с акцентом...
Это к теме топика, к тому, что представляет из себя современная эстонская армия. Про российскую, кстати, здесь ни слова. Но те, кто знают положение дел в российской армии, могут сравнить. И прикинуть, почему российские граждане ЭР стремятся в натовскую армию, а не в свою родную.

Зачем Эстонии нужна армия? От большого медведя из соседнего леса она не поможет

(Bruno1969 @ 20.03.2009 - время: 13:59) Это к теме топика, к тому, что представляет из себя современная эстонская армия. Про российскую, кстати, здесь ни слова. Но те, кто знают положение дел в российской армии, могут сравнить. И прикинуть, почему российские граждане ЭР стремятся в натовскую армию, а не в свою родную.
Ну если к теме топика - Российские граждане служат в НАТО, Ваше отношение к проблеме, то я вообще непонимаю - в чем поблема... Парни с двойным гражданством нашли грамотный, а главное - законный способ вместо того, чтобы заниматься целый год ерундой на Родине, спокойно отслужить 8 месяцев в более-менее комфортных условиях. Закон они не нарушают. Честь им и хвала.
Какого - то дурня из ФСБ это беспокоит - ну и хрен с ним. Меня вон таяние снегов в антарктиде беспокоит... Впрочим, я и не из ФСБ....

Но тем не менее: в чем проблема? Этим способом "откоса" от армии в РФ воспользоваться могут, на сколько я понял, очень ограниченное количество народу. Глобально - это не повлияет ни на что. А то, что бараны у нас на разных должностях стоят, и вместо того, чтоб своей работой заниматься - только разглагольствуют на темы их не касающиеся - так это в порядке вещей. И удивлять это ну никак не должно ( увы) ...

(vova-78 @ 20.03.2009 - время: 14:18) Ну если к теме топика - Российские граждане служат в НАТО, Ваше отношение к проблеме, то я вообще непонимаю - в чем поблема... Парни с двойным гражданством нашли грамотный, а главное - законный способ вместо того, чтобы заниматься целый год ерундой на Родине, спокойно отслужить 8 месяцев в более-менее комфортных условиях. Закон они не нарушают. Честь им и хвала.
Какого - то дурня из ФСБ это беспокоит - ну и хрен с ним. Меня вон таяние снегов в антарктиде беспокоит... Впрочим, я и не из ФСБ....

Но тем не менее: в чем проблема? Этим способом "откоса" от армии в РФ воспользоваться могут, на сколько я понял, очень ограниченное количество народу. Глобально - это не повлияет ни на что. А то, что бараны у нас на разных должностях стоят, и вместо того, чтоб своей работой заниматься - только разглагольствуют на темы их не касающиеся - так это в порядке вещей. И удивлять это ну никак не должно ( увы) ...
Проблема в том, что российские граждане служат не просто в иностранной армии, а в армии НАТО. Сей блок Кремль считает вражеским вроде как и потенциальным противником. Почему чиновникам и не нравится то, что ваши парни служат у нас, защищая чужое государство, а не свое. Это не проблема для вас или для меня. Но для многих россиян (не только чиновников) - та еще неприятность.

(Bruno1969 @ 20.03.2009 - время: 21:03) ... Почему чиновникам и не нравится то, что ваши парни служат у нас, защищая чужое государство, а не свое. Это не проблема для вас или для меня. Но для многих россиян (не только чиновников) - та еще неприятность.
Я просто не в курсе - такая информация проскакивала мимо меня - а что, кто-то из чиновников против? Вернее - кто-то от этом шумит?

Чиновник - не может Шуметь по определению :)
он или Шуршит (бумагами, тапками по паркету, языком по заду начальства..)
или- Шипит (на посетителей )