Революция!

Varnak: Да не у меня, просто человеком нужно быть,а такие черты характера как доброта, сострадание, порядочность, честность, право не стоит отвергать даже в таком мире в котором мы с вами сейчас живем. Ну не хочу я жить по принципу - человек человеку волк, хотя не спорю что так жить намного легче. Ну кто Вам мешает быть человеком? Где вы углядели отрицание всех тех великолепных качеств, которые перечислили? Наоборот, к ним бы я, как порождение нашего мира, добавил бы еще несколько. Умей постоять за себя и за свою семью. Умей быть добрым, а не добреньким. Умей относиться критически к тому, кого ты любишь. К Родине, например. Всегда будь готов к компромиссу.

Хотите - считайте это людоедством.
У меня нет таких социальных обязательств, чтобы я думала о бедных. Я работаю - и всё. Пусть остальные тоже зарабатывают, я ж никому не мешаю, не препятствую в этом!
Так нет же! Работать неохота, скучно, тяжело и т.п. Куда лучше рассуждать (безо всяких оснований!) о том, что Москва грабит Россию, что богатые грабят бедных, что всем всё должно быть поровну
ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ВАША ДОБРОТА ИЗБИРАТЕЛЬНА И ВЫ РЕШАЕТЕ КОГО ПОГЛАДИТЬ ПО ГОЛОВКЕ А КОМУ ДАТЬ ПИНКА ПОД ЗАД
А как иначе-то?!
Конечно, избирательна! Всё избирательно. Я не могу ко всем людям относиться одинаково: кто-то мне друг, кто-то прохожий, а кто-то враг. В этой связи, я не понимаю, что вы хотите, чтобы мы делали для изменения ситуации. На митинги ходить? Так, во-первых, это бессмысленно, власти их просто не замечают; а во-вторых, смотря, с кем. С коммуняками никуда не пойду, т.к. вот они-то мне враги.
не может быть спокойной и счастливой страна где 10% населения купаются в роскоши а половина живет в нищете
Мы поздно вернулись на путь капитализма. Мы могли бы этот этап пройти давно, ещё в начале ХХ века. Но большевики всё перевернули с ног на голову, и нам сейчас приходится жить в тех условиях, которые были в Европе и Америке XVIII-XIX вв. Это расслоение - нормальный, неизбежный этап построения капитализма. Обойти его сторонкой ни у кого не получилось.
Но есть выбор. Можно твёрдо идти этой дорогой, и тогда "страшный лес" пройдём быстрее. А можно постоянно останавливаться, сверяться с компасом, ветром, звёздами, вести дискуссии о качестве дорожки и окружающих ужасах... И это - при постоянном подзуживании наших красных спутников, неустанно уговаривающих нас вернуться назад. Чем дольше мы стоим и слушаем их, тем дольше будем в этом незавидном положении.
Надо было дать "правым" довершить дело, а не останавливаться на полпути. Теперь уже вообще не ясно, куда нас ведёт новый Сусанин. Одни думают, что назад; другие - что вперёд. А он, по-моему, просто пытается совместить в новом курсе разные пожелания - даже противоположные.

Потому что он умозрительный и провокационный.
"А если завтра на нас упадёт астероид?" - примерно из той же оперы.

Могу представить такие примеры.
Мы конкурируем за проект. Мы выигрываем, конкуренты пролетают. Естественно, мне не будет их жаль.
Если дальняя родственница захочет вдруг к нам приехать пожить (мол, ничего, потеснятся), т.к. в её городе нет работы, я ей откажу. Собственно, таковая приехала, пока живёт у родителей, но вот-вот её уже "попросят". Потому что надо снимать отдельное жильё, а не садиться людям на голову.
Если вдруг захотят призвать в армию сколько-то резервистов, конечно же, я предпочту, чтобы призвали соседа, а не моего мужа.
Ну, и так далее.

Слово "благополучие" звучит в наших палестинах чуть ли не с укором - вроде, какое может быть благополучие, когда народ ТАК живёт? Но это предрассудок. Да, личное благополучие, счастье моей семьи мне куда дороже, чем счастье посторонней семьи. Это нормально. Если вы рассчитываете меня этим пристыдить, то совершенно напрасно. Я за себя и своих близких. А чужие мне люди - пусть сами о себе позаботятся.

(Krimana @ 18.12.2004 - время: 01:23) Смогли бы вы выйти и совершить революцию сегодня? Я просто поражена тем, что люди нашего государства терпят все то что творит с ними власть мне кажется, что на Западе уже давно прошло пять , а то и более революций, но почему жители России никогда не борються за свои убеждения и за свою благополучную жизнь!!!
А что собственно государство делает с нами???

Varnak: Я просто хочу что-бы вы поняли что в одни и те же слова мы с вами вкладываем разный смысл. "Умей быть добрым, а не добреньким."- ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ВАША ДОБРОТА ИЗБИРАТЕЛЬНА И ВЫ РЕШАЕТЕ КОГО ПОГЛАДИТЬ ПО ГОЛОВКЕ А КОМУ ДАТЬ ПИНКА ПОД ЗАД. Добренький дядя готов за счет бюджета больше выплачивать зарплаты труженикам села. Добрый человек создаст экономические условия (продажа земли, ипотека, лизинг техники и др.) для того, чтобы честный труженик села мог ЗАРАБОТАТЬ себе на жизнь. "Умей постоять за себя и за свою семью."- ЕСЛИ БЛАГОПОЛУЧИЕ ВАШЕЙ СЕМЬИ БУДЕТ ЗАВИСИТЬ ОТ ГИБЕЛИ И НЕСЧАСТЬЯ ДРУГОЙ ВЫ ПОЙДЕТЕ НА ЭТО? А Вы? Только честно. Но я имел в виду другое. Если, например, государству на хватает на какую-нибудь войну в Чечне, в связи с чем государство повышает налоги, то я оставляю за собой право скрывать свои доходы во имя интересов моей семьи. Я вообще оставляю за собой право дистанцироваться от государства, в котором я живу, и политика которого вызывает у меня стойкое активное неприятие. "Умей относиться критически к тому, кого ты любишь. К Родине, например. Всегда будь готов к компромиссу."- И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ПРИЗНАВАЯ ЧТО НЫНЕШНИЕ ЗАКОНЫ И НЫНЕШНЯЯ ЭЛИТА ВЕДУТ РОССИЮ В ТУПИК ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВСЕ ЧТО-БЫ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛОСЬ. Во-первых, откуда Вы вообще знаете, что я делаю, а чего не делаю? И во-вторых, тупик - это то место, куда завела Россию предыдущая политическая система. И из этого места мы сейчас потихоньку выбираемся. Если я в этом не прав, то каков Ваш рецепт выхода из тупика? Я не случайно назвал такую философию людоедской, не может быть спокойной и счастливой страна где 10% населения купаются в роскоши а половина живет в нищете. Разве будет кто нибудь против если вы стали богаты за счет вашего таланта и вашего трудолюбия, но ведь у нас состояния делаются совсем другим путем. И пока вы ищете способ как не платить налоги а не как изменить плохие законы, до тех пор пока ваше благополучие будет зависить от вашей возможности сделать нужный звонок ТУДА, до тех пор мы и будем жить на вулкане, ожидая русского бунта, бессмысленного и беспощадного. Опять же - каков Ваш рецепт для лечения названных болезней? Как, по-Вашему, построить в России общество без таких масштабов имущественного расслоения? Для гармоничного развития экономики жизненно необходима свобода, прежде всего свобода экономическая. Но именно эта экономическая свобода и дает возможность меньшинству беспредельно обогащаться. Вы предлагаете отнять свободу? Да, богатых тогда не станет. Но и бедные не перестанут быть бедными! Все это уже было, все это мы уже проходили, и не раз. Поэтому мой Вам совет - поменьше ковыряйтесь в чужих карманах и побольше думайте о благополучии себя и своей семьи. Эти-то ценности от богатств дерипасок никак не зависят. Вот когда Вы начнете серьезно работать и зарабатывать, вот тогда все эти мысли о вулкане у Вас потихоньку заглохнут.

Varnak: Во первых вы признаете что Россия больна, это уже хорошо. Во вторых кто вам сказал что даже если есть лекарство от болезни то больному его пропишут? В третьих, никто не призывает отнять экономическую свободу производить конкурентноспособные товары. Наша же свобода выражается лишь в то , чтовы подешевле купить и подороже продать. Я не понял смысл упрека, содержащегося в последнем предложении. По-Вашему, операции типа "купил-продал" проотивозаконны? Или должны быть таковыми? Или аморальны, что ли? Что не так-то? Откуда это презрение к свободе торговли? По официальной статистике разведанных запасов нефти хватит еще на 15 лет, что дальше? Наши миллиардеры за все время не открыли ни одного нового месторождения! Это опять официальная статистика. ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ? Заставить миллиардеров открывать новые месторождения под угрозой Мещанского суда? Да, Россия больна. Глупо это не замечать. Но при этом не менее глупо кричать об этом на каждом углу, не имея ни одной мало-мальски приличной идеи в загашнике. Вы оставляете за собой право дистанцироваться от государства, как вы думаете , государство имеет право дистанцироваться от вас? Имеет. И всегда, сколько себя помню, оно этим правом пользовалось. И кстати вы хоть раз были в деревне в в глубинке, где до сих пор нет газа и электричества , вы видели руки этих людей , да нам им низко кланятся надо, а вы начинаете (продажа земли, ипотека, лизинг техники и др.) .У меня создается впечатление что вы господа хорошие дальше Садового кольца ничего не видите да и Чечне воюют не ваши а их дети. Varnak, если Вы внимательно посмотрите на мои данные, то увидите, что к Садовому кольцу я не имею никакого отношения. В деревне я был, и не раз. У меня дача как раз находится в простой ярославской деревне. И видел людей, которые там живут. И я не собираюсь никому кланятся. Это люди, которые просто живут, работаю как могут, зарабатывают как получится, попивают нередко, и не думают ни о ком, кроме себя. Что у Вас в глазах за романтический ореол вокруг обликов тружеников села? Они не лучше и не хуже, чем все остальные труженики. Что касается Чечни, то когда я работал в ОБЭП Ленинского РОВД г. Ярославля, то мы бросали жребий - кто поедет. Жребий выпал не мне. Мне за это перед Вами извиниться, что ли? А детям моим еще нет и десяти. А свободу не создавать новые рабочие места и производить нужные товары и услуги, а просто беззастенчиво обманывать других не ипытавая при этом ни малейшего стыда я бы ограничил. Ваша тяга к добру вызывает уважение, которое, однако, сильно портит Ваша наивность. Вам кажется, что это очень просто определить - кто вор и мошенник, а кто честный труженик. Дай Вам в руки меч правосудия - Вы немедленно помчитесь расправляться с неверными! А потомки потом будут полвека ужасаться, что же Вы натворили, руководствуясь своими добрыми побуждениями. В той связи мне в голову пришли две цитаты. 1) "История России - борьба невежества с несправедливостью". 2) "Страшнее лютых чужеземцев / Прошлись по нашему двору / Убийцы с душами младенцев / И тягой к свету и добру".

(Valentine @ 23.06.2005 - время: 16:13) Всё начинается с нас. Это наша страна, правительство-это всё МЫ. Дело не в опозиции, партиях, правительстве, а для чего всё это создавалось. В идеале... Если что-то происходит плохое с нами надо иметь смелость обвинить в первую очередь себя.
Все что создается в идеале, актуально только для одного конкретного времени, но со временем, если не происходит модернизации, то происходит разрушение любой системы!

Varnak: В сегодняшней газете " ТРУД" о публикованы данные опроса ВЦИОМ по теме- преступите ли вы через моральные ценности ради личного успеха? Так вот 40% ответили утвердительно, вам не страшно жить в такой стране? Ведь рано или поздно наступит момент когда так поступят с вами, и это в России, где всегда ценили в людях нравственные качества. Право мне искренне жаль вас. Так ведь Россия больна - никто этого не отрицает! Один из главных симптомов этой болезни - утрата нравственных ориентиров. Еще 15 лет назад спекулировать было постыдно и противозаконно. А теперь? Еще 15 лет бедность была повсеместным и нормальным явлением. В обществе же либеральных ценностей, к которому мы неотвратимо движемся, бедность - показатель того, что человек ни на что не годен. 70 лет народ учили, что религия - опиум для него, что Бога нет и т. п. А теперь? Отсюда и дезориентация. "Не убий" - это смотря кого! Убить Чубайса, например, пожелало бы очень не мало народу. Причем убить не из меркантильных соображений, а просто так - для собственного удовольствия. "Не укради" - это смотря у кого! Если кого-то из дерипасок некто сможет облапошить, то ему будут только рукоплескать. "Возлюби ближнего..." - все не так! На*би ближнего своего пока ближний твой не на*бал тебя! Да, Россия больна. Но, черт подери, каков же Ваш рецепт лечения?

(varnak @ 01.07.2005 - время: 06:16) Вы оставляете за собой право дистанцироваться от государства, как вы думаете , государство имеет право дистанцироваться от вас?
Оно это уже сделало. Я теперь не могу, скажем, баллотироваться в Госдуму депутатом-одномандатником, а должна примкнуть к какой-то из имеющихся партий, в равной степени мне противных. А никак иначе поучаствовать в изменении страны к лучшему гражданин, вообще-то, не может. Ну, ещё президентом стать - но я не осилю
И кстати вы хоть раз были в деревне в в глубинке, где до сих пор нет газа и электричества , вы видели руки этих людей , да нам им низко кланятся надо
Жаль, но в таких вопросах мы никогда друг друга не поймём.
Лично я не понимаю, за что я должна кланяться. За продукты, которые я покупаю? Или за то, что на селе бытовые условия хуже, чем в моей квартире? Ну, вообще-то, это нисколько не моя вина.
...да и Чечне воюют не ваши а их дети.
Лично у меня детей пока нет. Так что, да, воюют не мои.
Но Чечня - отдельный вопрос. В контексте данной темы, скажу только, что к войне этой отношусь весьма настороженно. И - это не моя война...
вам не страшно жить в такой стране?
Вы правда думаете, что она когда-то была иной?
"Русский человек - разбойник и вор" (с) Иван IV Грозный
Ведь рано или поздно наступит момент когда так поступят с вами
Так всю жизнь поступают! Всюду обманывают.
Что делать-то будем?
Стоять на перекрёстках и проповедовать добро?

Тема закрывается по причине потери актуальности. В случаи отсутствия возражений на ПМ в течении недели тема будет отправлена в архив.