Революция!

Вот именно. "Мы знаем, где есть добро, и мы вобьем это знание в ваши чугунные мозги прикладами наших ружей!" Надо заметить, что многие посетители этого форума придерживаются именно такой точки зрения.

Кому нужна эта гидра поедающая своих детей. Россия так никогда и смогла оправиться от 17 года. Не думаю что жертвы "бархатной" и "оранжевой" револиции сейчас счастливы. Но если в России появится движение с кулаком на флаге и названием типа "пора","отпор" (не дай бог конечно) я как быдло, на площадь с ними не пойду. Придется встать на другую сторону баррикады.

(varnak @ 18.06.2005 - время: 22:02) (Lad2028 @ 18.06.2005 - время: 19:55) Кому нужна эта гидра поедающая своих детей. Россия так никогда и смогла оправиться от 17 года. Не думаю что жертвы "бархатной" и "оранжевой" револиции сейчас счастливы. Но если в России появится движение с кулаком на флаге и названием типа "пора","отпор" (не дай бог конечно) я как быдло, на площадь с ними не пойду. Придется встать на другую сторону баррикады.
Я так понимаю, что если будет приемлемое название и на флаге не будет кулака то вы тогда пойдете на площадь?
Нет, я против соцальных потрясений вообще.Революция сейчас не неужна ни с лева, ни справа. Мне неприятна будет власть комми также как власть "правых" (типа Немцовых,Хакамад и пр.) Дело не в названии и эмблеме (хотя кулак тот же был в Белграде,Тбилиси,Киеве), просто я не приму революцию навязаную с запада.

(varnak @ 19.06.2005 - время: 05:57) (Lad2028 @ 18.06.2005 - время: 23:40) просто я не приму революцию навязаную с запада.
Ну а нашу, родную, без помощи извне?
Революций без помощи извне не бывает. Разве только французская, да и там не все чисто было. Пусть уж лучше такая власть, чем хаос революции. Сейчас все движения от которых можно подобного ожидать, находятся под очень плотной опекой спецслужб, и в России революция невозможна. Если конечно предательства сверху не произойдет.

varnak: Это какой-же баланс интересов поддерживает наша " демократическая" система, которая кстати пришла к власти тоже в результате буржуазной революции. Когдда я вижу фэйсы поддержателей этого баланса, особенно Чубайса, Гайдара , Немцова и и еще ряда " лиц ", то мысль о неизбежности пролетарской революции проходит сама собой. Баланс между интересами тех, у кого все есть и тех, у кого нет ничего. А "пролетарская революция" - это бунт, бессмысленный и беспощадный. Бессмысленный потому, что те, у кого ничего нет, в результате все равно ничего не получат. Беспощадный потому, что пострадают, в основном, невиновные. Виновные за себя всегда сумеют постоять.

(Плепорций @ 19.06.2005 - время: 18:12) varnak: Это какой-же баланс интересов поддерживает наша " демократическая" система, которая кстати пришла к власти тоже в результате буржуазной революции. Когдда я вижу фэйсы поддержателей этого баланса, особенно Чубайса, Гайдара , Немцова и и еще ряда " лиц ", то мысль о неизбежности пролетарской революции проходит сама собой. Баланс между интересами тех, у кого все есть и тех, у кого нет ничего. А "пролетарская революция" - это бунт, бессмысленный и беспощадный. Бессмысленный потому, что те, у кого ничего нет, в результате все равно ничего не получат. Беспощадный потому, что пострадают, в основном, невиновные. Виновные за себя всегда сумеют постоять.
Мне так же не нравятся пролетарские революции, ведь суть у них интересная, но действия позже свершения всовсем не совпадают с целями и идеалами революции. Бакунин высказывался, что любой пришедший к власти, даже рабочие, будут развращены этой властью, так что пролетарии не являются исключением из правил!

"...Мятеж не может закончится удачей,
В противном случае его зовут иначе!"

Любая революция - это мятеж! ОБДЕЛЕННЫЕ ПРОТИВ ЗАЖРАВШИХСЯ!!! Ни одна революция не принесла положительное в Историю, во всем должна быть диалектика, а не импульсивное "рубание голов"!! И потом. не забывайте, что ДЕМОКРАТИЯ, которая есть якобы целью и знаменем революций, тоже не совершенный строй. Ведь это власть большинства при сохранении прав меньшинства!! Все равно кто-то обижен, в данном случае меньшинство! А хочется, как у СТРУГАЦКИХ - "СЧАСТЬ ДЛЯ ВСЕХ И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ". Революция этого не даст, только эволюция сознания в сторону, противоположную тупости!! А для нас, славян, это архитрудная задача , но все же выполнимая!! Я верю!!!

(varnak @ 17.06.2005 - время: 05:47) Это какой-же баланс интересов поддерживает наша " демократическая" система, которая кстати пришла к власти тоже в результате буржуазной революции.
А такой. Собственность и права в РФ, всё же, есть не только у горстки высших чиновников, но и у прочих граждан.
Я читаю и смотрю, что хочу.
Я могу поехать за границу.
Я имею широчайший выбор, куда потратить заработанные деньги, и мне не надо для этого знать... "товаровед, завсклад..." ((с) Райкин).
Я могу спокойно высказывать свои политические взгляды, не боясь репрессий.
Я могу развивать свой семейный бизнес, и практически не зависеть от государства.

И много чего ещё...
Это и есть компромисс между властью и обществом.
И я не отдам свои права - в обмен на призрачное счастье для самых бедных.

Внимание!!!!!!!!!!!!!!!!! Революции в Росии не будет!!!!!!!!! Потому-что нафиг она вам нужна . Народ всё усраивает. Он имеет ту власть............. и ему это нравится . Настоящие революционеры рождаются редко, а в Росии они просто вымерли как класс. В сране есть немного капитализма, социализма, монархии, тоталитаризма и т.д. кароче-орёл мутант( как на гербе). Ни на что на похожая Россия- лучший народ на земле-мудрый и охренеть странный!!!!!!!!!!!!

Varnak! а ведь она права.
- "вы смотрите что вам покажут и читаете что вам напишут." у тебя нет есть, и ты сам волен выбирать себе источник информации любой направленности.
-"и вы хотите сказать что в нынешней России можно честно заработать большие деньги?" Для нормальной жизни вполне можно, надо только захотеть.
- "Я могу развивать свой семейный бизнес, и практически не зависеть от государства" Сложно, но можно. Бюрократия по моему к революции отношения не имеет. Да и времена крыш уже уходят потихоньку.
-"Я могу спокойно высказывать свои политические взгляды, не боясь репрессий" Ну тут цензура есть цензура! Общество, даже самое развитое без нее не обойдется.
Наконец то сбылась мечта Столыпина, в России начал появляться средний класс. Ему есть чего терять, на фиг ему революции не нужны.

(varnak @ 21.06.2005 - время: 18:05) А вы в России живете? " Собственность и права в РФ, всё же, есть не только у горстки высших чиновников, но и у прочих граждан." - ОЧЕНЬ СМЕШНО!
Если вам смешно, это ваши трудности.
Я не чиновница, но живу в своё удовольствие. В России.
"Я читаю и смотрю, что хочу"- вы смотрите что вам покажут и читаете что вам напишут.
Бред.
Я практически не смотрю "ящик". Фильмы выбираю - те, какие захочу. Не знаю, как у вас (может быть, нет возможности выбирать? ), а у меня нет ощущения стеснённости в выборе.
А уж, что касается того, что читать!... Если вдаваться в отвлечённое и БЕССМЫСЛЕННОЕ философствование, то - да, читаю то, что напишут. Но, опять-таки, я совершенно не ограничена в выборе - в отличие от "совка".
"Я могу поехать за границу."- только вы или всем можно?
Снова демагогия.
Я о том и талдычу, что можно всем. Но я говорю за себя, потому что говорю о том, что лично я вижу достоинствами страны, в которой живу (в отличие от той, другой, в которой родилась).
Я, конечно, понимаю, что, когда по существу возразить нечего, то лучший вариант - ёрничать и цепляться к словам.
"Я имею широчайший выбор, куда потратить заработанные деньги, и мне не надо для этого знать... "товаровед, завсклад..." ((с) Райкин)." -и вы хотите сказать что в нынешней России можно честно заработать большие деньги?
Можно.
Честность - понятие относительное. Я отказываюсь платить ТАКИЕ налоги - больше напоминающие продразвёрстку. Эти деньги зарабатываем мы, мы будем и тратить их.
" Я могу спокойно высказывать свои политические взгляды, не боясь репрессий" - даже не комментирую.
Нечего возразить?
"Я могу развивать свой семейный бизнес, и практически не зависеть от государства" - а крыша у вас уже есть?
С 1990 года действуем, и - ни разу не потребовалась!

Immortal, это было хорошо сказано. Могу только добавить, что уважаемый Varnak, похоже, только и может ерничать. Что он может вообще предложить? Он считает, что Ваш список свобод - это фикция и лицемерие. Но при этом он, как и остальные ерники, совершенно не знает, как добиться их реального воплощения.

(varnak @ 22.06.2005 - время: 06:03) Вы хотите сказать что у вас такие же права как и у Чубайса?
Снова демагогия. Я такого не говорила - это раз. Права Чубайса меня мало волнуют, для меня важнее мои - это два. Кого из нас раньше посадят, меня или Чубайса, большой вопрос - это три.
Вот вы не смотрите ящик , поздравляю , но подавляющее число людей его смотрят и какую лажу нам преподносят можно только догадываться, вспомните как на выборах нам демонстрировали ну очень здорового и веселого Ельцина.
Да. Госконтроль за ТВ ничего хорошего не даёт. Но теперь своротить всё это можно только новой буржуазно-демократической революцией! Отнюдь не пролетарской - которая запретит вообще всё. А на буржуазную революцию в обществе нет ресурсов. Нет достаточного стимула.
Ну хорошо , за бугор вы поедете, согласен , с этим стало лучше, но большинство просто стараются выжить и хоть как-то прокормить семью.
Сказать честно? Меня это мало занимает. Я за себя отвечаю. Я работаю, зарабатываю. А заботиться о большинстве - и не подумаю. Пусть сами делают что-то, не сидят сиднем.
"Честность - понятие относительное" -господи и вы еще претендуете на то чтобы наставлять заблудших на путь истины?
В каком месте? Не претендую.
Да, относительное. Украсть и недоплатить в бюджет - разные вещи. Если исходить из большевистского представления, что все мы - рабы государства, и государство превыше человека, тогда да, преступники.
Но если исходить из обратного принципа, и не чувствовать себя обязанными содержать то самое бедствующее большинство за свой счёт, то получается, что преступники - не мы, а те, кто такой порядок установил. Налоги + откаты - а нам что, прикажете жить на те гроши, которые государство платит служащим?
Что касается противников этой власти то где вы видели что бы им предоставляли возможность хоть как- то донести свою позицию до народа,
1. Есть оппозиционная пресса. То, что народ читает не её, не "Правду", "Завтра" и "Новую газету", а сервильные "МК", "Известия", "Аргументы и факты" и пр., означает выбор народа! Свободный выбор. Выходит, люди хотят путиноидную жвачку.
2. Есть возможности и выступать иногда по ТВ. Так почему же, оказавшись в телестудии, Зюганов, как и Новодворская, начинает петь свою любимую песенку про антинародный режим? Ту самую, за которую на него давно махнули рукой. Где программа, где реальные предложения? Нет, он снова и снова начинал: "банду Ельцина под суд" - и т.д.
А таким противникам власти, как Лимонов, эфир вообще ни к чему. Всё, что хочет, он может в очередной книге написать. А широкую публику стоит от таких политиков ограждать.
Ну а если вы еще решите финансировать опозицию то станете Ходорковским.
Если вас берут за финансовые нарушения, всегда надо кричать, что это политические репрессии!
Если на вас еще не наехали " братки" то это совсем не означает что так будет всегда, ну право глупо отрицать это явление.
Так будет. "Братки" - вчерашний день, уже проехали. А с силовиками можно и договориться нормально.

Интересно, кто-нибудь из вас догадывается, что президент, правительство, депутаты и т.д. должны быть слугами народа или их избранниками. При наличии денег или крыши любой может стать депутатом,министром. И становятся. Куда катится страна когда ей не управляют, а делают деньги????????? Человек который берёт взятку за каждую свою подпись, который дал взятку и стал депутатом, министром, ментом, поступил в универ уже никогда не изменится он идёт по жизни с мечтой купить очередную тачку, дом, самолёт......... Став большим дядей или тётей он как дитё- хочу то, хочу это хочу,хочу........ а ты,народ, живи, дыши, ковыряйся в огородике, можешь даже на меня побухтеть-трогать не буду, в замен подыгрывай мне и копеечкой делись. Неа, не правильно, не карасиво, не хорошо.
ДО ВСТРЕЧИ.

Valentine:   Интересно, кто-нибудь из вас догадывается, что президент, правительство, депутаты и т.д. должны быть слугами народа или их избранниками. При наличии денег или крыши любой может стать депутатом,министром. И становятся. Куда катится страна когда ей не управляют, а делают деньги????????? Человек который берёт взятку за каждую свою подпись, который дал взятку и стал депутатом, министром, ментом, поступил в универ уже никогда не изменится он идёт по жизни с мечтой купить очередную тачку, дом, самолёт......... Став большим дядей или тётей он как дитё- хочу то, хочу это хочу,хочу........ а ты,народ, живи, дыши, ковыряйся в огородике, можешь даже на меня побухтеть-трогать не буду, в замен подыгрывай мне и копеечкой делись. Неа, не правильно, не карасиво, не хорошо. Ну да, все так и есть. Депутаты должны быть слугами народа, но этого нет. Чего нервничать-то? Что, демократия в нынешней России может быть другой? Что, народ проголосует за честного и умного бессребренника, которому только и место в парламенте? Народ же у нас сердцем голосует, а не мозгом. Если бы избиратели действительно озаботились узнать правду про кандидата, они бы ее нашли - в "Правде", "Коммерсанте" или "Лимонке". Или еще где. В инете, например. И никакая промывка мозгов по ТВ не помогла бы - она бы не действовала на народ также, как не действует, например, на меня. Только народ-то наш себя ведет как быдло последнее, отсюда и проблемы... Короче, Valentine, возмущение Ваше понято и оценено. Однако неясны Ваши предложения. Где бы Вы посоветовали в России подправить так, чтобы депутаты стали, наконец, слугами народа? И т. д.

Революция в умах. Каждый человек пришёл на эту Землю с какой-то целью. Представте на сек. стоите перед воротами рая и ада и Бог спрашивает "ну что ,дорогой, ты сделал в жизни? " И что вы ответите? Купил 3 машины, 10 теликов, переспал с 200 девченок или ребят!? Или помог кому-то, спас кого-то, служил людям.... Какой след ты оставишь на земле?, или придёшь нагадишь и подохнешь. Если по чаще спрашивать себя, зачем я родился, живу- то , возможно что-то начнёт менятся. Нет не мир, а ты. Люди не рождаются взяточниками, мафиози, алигархами они ими становятся. Рождаются они подобными Создателю. Грязь легко прилипает, но она это не ты, это всего лишь грязь, её можно смыть. Неси пользу людям-узнаешь что такое настоящая радость, и смысл жизни.

Всё начинается с нас. Это наша страна, правительство-это всё МЫ. Дело не в опозиции, партиях, правительстве, а для чего всё это создавалось. В идеале... Если что-то происходит плохое с нами надо иметь смелость обвинить в первую очередь себя.

(varnak @ 22.06.2005 - время: 18:19) Я понимаю так, поскольку вы не соблюдаете действующие законы и даже более того, их нарушаете и призываете делать это других то вы просто, как бы это помягче сказать, человек  нечестный, и вы это не отрицаете.
Снова здорово!
"Действующие законы" - это про налоги, что ли? Ну, с формальной точки зрения, ничего мы не нарушаем. А любой закон формален.
Используем законные схемы ухода от налогообложения - как и любой здравомыслящий предприниматель.
Из этого и складывается критерий, честный человек или нет?
И кстати, как насчет имени честного аллигарха?
Не моё это дело. Соответственно, и вопрос не ко мне.
А честным вы ОБЯЗАНЫ считать любого человека, пока обратное не доказано в суде...
Нет гопода из СПС ваше время прошло.
Это вы к кому обращаетесь? К Чубайсу? Вряд ли он читает этот форум.
И если можно назовите сумму договора с силовиками.
Какую ещё сумму?! Телефонным звонком обойдёмся - там им живо мозги на место вставят.

(Valentine)Люди не рождаются взяточниками, мафиози, алигархами они ими становятся.
Ряд у вас получился занятный!
Олигархи (вообще-то, пишется так) - так у нас стало модно называть особо крупных предпринимателей. В самой этой профессии (если не принимать босяцкую теорию о какой-то там святости нищеты) нет ничего предосудительного.

Valentine, много красивых и правильных слов, но я, опять же, не углядел среди них рецепта. КАК Вы предлагаете добиться того, что описываете? Как из скользких и зеленых создать белых и пушистых? Путем революции? (вспоминая вдруг о теме форума...)

Varnak: Абсолютно людоедская философия! А у Вас есть другая? Может быть, поделитесь?