Провал путинской экономики?

(_Al_ @ 30.07.2015 - время: 14:34)
(efv @ 30.07.2015 - время: 14:04)
(Sorques @ 30.07.2015 - время: 00:41)
Опять мимо...2012 год. доля малого и среднего бизнеса в ВВП России - порядка 21-22%, в то время как в США этот показатель составляет 50%, в Китае - уже 60 с лишним процентов. Кто доказал что мощь экономике США придают малые предприятия а не ВПК, НАСА, Силиконовая долина, Голливуд, Боинг, Дженерал Электрик, Дженерал Моторс и прочие монстры? Именно силу и мощь государства. Статистика.
и что говорит статистика? Что мощь США держится на выпекании булочек, заправке авторучек, мелкой починке одежды, засолке огурцов, завивке собачьей шерсти и тому прочему? С чего не следует вывод что если бы в Америке было ещё больше монстров, то экономика была ещё более мощной?


Безумный Иван

И напечатанные государством деньги вполне будут обеспечены тем самым построенным мостом.Напечатанные деньги никак не могут быть обеспечены мостом, мост штука неликвидная, да ещё и затратная. Напечатанные деньги пойдут на потребление, при этом превышение денежной массы приведёт к росту инфляции, соответственно росту цен и падению потребления. Нельзя просто так вот взять и напечатать несколько миллиардов, а если учитывать, что этот мост не один - несколько сот миллиардов. То есть, если напечатать их в недостаточном количестве, то экономика попрёт? Вы не больны?
Кстати, почему мост неликвидная штука? Если брать за проезд...Да и что такое неликвидная штука? У нас много неликвидных штук, значит надо нникуда не ездить, нигде не учиться, никак не лечиться, не убирать территорию, и прочее? Всё, что не приносит прибыль - изжить?

(sapporo1959 @ 30.07.2015 - время: 14:51)
я не хожу, и Вы не ходите, а царя нового хотим. Так ведь не бывает. Supporo! Как полагаете, ваше (и миллионов граждан) представление о том, что путём опускания листа бумаги в урну можно вызвать последствия в окружающем мире, имеет отношение к древней идее, что если проткнуть копьём животное на рисунке, то пребудет удача на охоте?


Экономическая модель Путина логична, последовательна и заключается в том, чтобы продавать нефть и газ больше и дороже. Эта модель лопнула с треском. Главное российское предприятие Газпром, флагман и локомотив экономики, провалило проекты и потерпело убытки.

Причём крах этих проектов, то есть проблемы с газопроводами и новыми местонождениями, не связаны непосредственно с ценами на нефть, а являются следствием глупых и неграмотных решений Путина и его команды. Эти господа даже на нефтегазовой трубе сидеть не в состоянии.

(_Al_ @ 30.07.2015 - время: 14:34)
Ну да, чтобы остановитьсократить коррупцию в России нужно быть богом. А богом быть, как утверждали классики, трудно.
Настолько трудно, что ни шагу не сделано (показательные квазипосадки не в счёт), наоборот, создана сильнейшая система распила, преодолеть которую сможет да, только бог...

Здесь как раз все просто, если заниматься коррупцией, то нужно полностью менять аппарат чиновников, а это означает серьезную внутриполитическую конфронтацию и неизвестные последствия для того, кто ее начал...

Кто ж мешал реализовывать этот план, делать инвестиции в экономику, в инфраструктуру, в науку и образование? Кудрин, который предпочёл отдать досрочно и со штрафом долги, мотивируя такое решение тем бесспорным фактом, что если начать вкладывать, то всё разворуют?
Ну разворовали бы и это ясно наверное всем...

15 лет с сегодняшними темпами жизни - огромный срок. С той конъюнктурой, что была можно было сделать очень многое. Ну уж показать положительный тренд точно можно было.
Нас испортили высокие цены на нефть, ибо вместо постепенного реформирования и развития, мы стали уповать на то, что доходы от нее создадут благополучие страны, а это не более чем временный фактор и в этом смысле конечно время можно считать потерянным...

(efv @ 30.07.2015 - время: 14:04)
Кто доказал что мощь экономике США придают малые предприятия а не ВПК, НАСА, Силиконовая долина, Голливуд, Боинг, Дженерал Электрик, Дженерал Моторс и прочие монстры? Именно силу и мощь государства.
Я не совсем понимаю, что для вас понятие Мощь государства...для меня экономика, а здесь как раз получается, что малый бизнес дает более 50% ВВП...

(efv @ 30.07.2015 - время: 15:28)
и что говорит статистика? Что мощь США держится на выпекании булочек, заправке авторучек, мелкой починке одежды, засолке огурцов, завивке собачьей шерсти и тому прочему?

Так вы поинтересуйтесь, найдите и поизучайте. Обратите внимание на то, из каких отраслей идут налоговые поступления, которые формируют бюджет.
С чего не следует вывод что если бы в Америке было ещё больше монстров, то экономика была ещё более мощной?Вы что-то хотели сказать умное, но у вас как-то плохо получилось, переформулируйте, пожалуйста так, чтоб понятно было, что сказать хотели.))




Напечатанные деньги никак не могут быть обеспечены мостом, мост штука неликвидная, да ещё и затратная. Напечатанные деньги пойдут на потребление, при этом превышение денежной массы приведёт к росту инфляции, соответственно росту цен и падению потребления. Нельзя просто так вот взять и напечатать несколько миллиардов, а если учитывать, что этот мост не один - несколько сот миллиардов. То есть, если напечатать их в недостаточном количестве, то экономика попрёт? Вы не больны?Вы экстрасенс? Вы так ловко определяете болен ли ваш собеседник... знаете ли, руку потянул, всё никак не проходит. Это болезнь?
А вообще, из моих слов вы сделали парадоксальный вывод - вам домашнее задание, расписать свою логическую цепочку и найти ошибку.))

Кстати, почему мост неликвидная штука? Если брать за проезд...Да и что такое неликвидная штука? У нас много неликвидных штук, значит надо нникуда не ездить, нигде не учиться, никак не лечиться, не убирать территорию, и прочее? Всё, что не приносит прибыль - изжить?Вы вхожи в Минтранс и ГК "Автодор"? Вы в курсе планов ввода платы за проезд по этому мосту? Нет, похоже, вы не подумавши сболтнули...))
Ну и да, во второй части у вас тоже с логикой беда - из сказанного мной ваши выводы вообще никак не следуют. Расслабьтесь, возьмите лист бумаги и напишите, ну, помните, как в школе - дано, вопрос, решение...))
Помогу вам: Иван выразил мнение, что мост будет обеспечением денег, напечатанных для его строительства. Я возразил, что мост не может быть обеспечением, так как не является ликвидным активом. Из этого, будучи в здравом уме, нельзя сделать вывод, что вам надо никуда не ездить, нигде не учиться и никак не лечиться. Вам необходимо всё это, особенно второе и третье. Убрать территорию тоже не забывайте и большого вам счастья.))

(Безумный Иван @ 29.07.2015 - время: 23:03)
Вот когда уйдем от этой схемы, когда будет у нас вместо ЦБ государственное казначейство, тогда и инвесторы никакие не потребуются. И напечатанные государством деньги вполне будут обеспечены тем самым построенным мостом.
Знакомо! Лично мне этот мост совсем никуда не уперся. Мне хочется, чтобы заработанные мною рубли были обеспечены колбасой, книгами и ноутбуком, а не каким-то дурацким мостом, который на хлеб ни фига не намажешь. Мы всё это в советские времена уже проходили!

(Sorques @ 30.07.2015 - время: 17:00)
Здесь как раз все просто, если заниматься коррупцией, то нужно полностью менять аппарат чиновников, а это означает серьезную внутриполитическую конфронтацию и неизвестные последствия для того, кто ее начал...
Давай не будем лукавить.)) Весь госаппарат и все чиновники и были заменены. Из тех, что были при Ельцине кто остался, есть такие?
Равно, как и олигархи - либо подчинены, либо заменены, либо уничтожены.
И построен прекрасно отлаженный механизм извлечения либеральных ценностей с целью их последующего вывоза за рубеж или обращения в местные, но уже отмытые активы.


Ну разворовали бы и это ясно наверное всем...Дык, конечно ясно. И что, это нужно признать нормальным, точнее, не так - это нужно признать достижением и аплодировать?


Нас испортили высокие цены на нефть, ибо вместо постепенного реформирования и развития, мы стали уповать на то, что доходы от нее создадут благополучие страны, а это не более чем временный фактор и в этом смысле конечно время можно считать потерянным...
Так, да не так. Уверен, что никто там ни на что не уповал, слишком трезвые и разумные люди собрались. Доходы от неё создали благополучие, только не страны, а отдельно взятого класса, в этом смысле проводимая политика вполне успешна и своей цели достигла в полной мере.


...понятие Мощь государства...для меня экономика, а здесь как раз получается, что малый бизнес дает более 50% ВВП...Мощь государства (политическая) - производная экономики. Чем мощнее экономика, тем сильнее государство, как вовне, так и внутри.
Подтверждение мы видим воочию.

(_Al_ @ 30.07.2015 - время: 17:33)
Давай не будем лукавить.)) Весь госаппарат и все чиновники и были заменены. Из тех, что были при Ельцине кто остался, есть такие?
Равно, как и олигархи - либо подчинены, либо заменены, либо уничтожены.
И построен прекрасно отлаженный механизм извлечения либеральных ценностей с целью их последующего вывоза за рубеж или обращения в местные, но уже отмытые активы.


В основном все остались в обойме...другое дело, что они отошли на второй план...но система взаимодействии с ними основана на личном доверии, а это можно делать только если чиновники имеют грехи и их в любой момент можно взять за одно место...

Дык, конечно ясно. И что, это нужно признать нормальным, точнее, не так - это нужно признать достижением и аплодировать?
Это одно из звеньев замкнутого круга или системы основанной на том, что если не дать пилить, то можно обидеть "хорошего человека"...поэтому и вывезли от греха подальше...

Так, да не так. Уверен, что никто там ни на что не уповал, слишком трезвые и разумные люди собрались. Доходы от неё создали благополучие, только не страны, а отдельно взятого класса, в этом смысле проводимая политика вполне успешна и своей цели достигла в полной мере.
Пенсионеры стали получать стабильные пенсии, а у бюджетников выросли зарплаты, ну и бабло от нефти дало толчок прочим отраслям...закавыка в том, что граждане к этому привыкли и снижение доходов вряд ли будет понято...

Мощь государства (политическая) - производная экономики. Чем мощнее экономика, тем сильнее государство, как вовне, так и внутри.
Подтверждение мы видим воочию.
Об этом и речь, но для некоторых наверное количество танков, которые как в КНДР ваяют на последние деньги...

(Sorques @ 30.07.2015 - время: 17:52)
В основном все остались в обойме...другое дело, что они отошли на второй план...но система взаимодействии с ними основана на личном доверии, а это можно делать только если чиновники имеют грехи и их в любой момент можно взять за одно место...
Не очень понимаю о ком ты говоришь, кто "в основном" в обойме. Сменились все министры и министерства, сменились агентства, поменялась структура управления целыми отраслями, многие госпредприятия "акционировались" с передачей ГК...
Во второй части, да. Но не пойму в чём достижение и чему радоваться, когда эта система культивируется и развивается, а не наоборот.

Это одно из звеньев замкнутого круга или системы основанной на том, что если не дать пилить, то можно обидеть "хорошего человека"...поэтому и вывезли от греха подальше...Так в чём достижение-то? Сплошной негатив... ну, кроме как для тех, кто пилит - у них всё ОК.

Пенсионеры стали получать стабильные пенсии, а у бюджетников выросли зарплаты, ну и бабло от нефти дало толчок прочим отраслям...закавыка в том, что граждане к этому привыкли и снижение доходов вряд ли будет понято...
Пенсионеры и зарплаты бюджетников - это не есть развитие экономики. Рост потребления - да, но потребляется-то производимое кем-то извне.

Об этом и речь, но для некоторых наверное количество танков, которые как в КНДР ваяют на последние деньги...Это издержки имперского самосознания, которое сидит глубоко в умах, чем и пользуются.

(_Al_ @ 30.07.2015 - время: 18:15)
Не очень понимаю о ком ты говоришь, кто "в основном" в обойме. Сменились все министры и министерства, сменились агентства, поменялась структура управления целыми отраслями, многие госпредприятия "акционировались" с передачей ГК...
Есть несколько непотопляемых фигур с ельцинских времен...Шувалов возглавлял Фонд федерального имущества, Христенко вице-премьером был и при Ельцине, Фрадков в те же времена министром внешнеэкономических связей...Матвиенко плотно вошла во власть при Примакове и занималась социалкой, вроде как в ранге вице-премьера...Чуркин, при сокурснике Козыреве, был замом министра...но система МИДа и спецслужб вещь особая конечно, там редко что меняют...
Я к тому, что многие в 90-х были весьма видными чиновниками...

Во второй части, да. Но не пойму в чём достижение и чему радоваться, когда эта система культивируется и развивается, а не наоборот.

Благодаря созданной и работающей таким образом вертикали и были достигнуты некоторые успехи...но все это возможно, когда нефть за 100$...
На доске еще до Кризиса 2008-2009 писали, что упование на высокие цены на нефть это крупнейшая ошибка...

(Sorques @ 30.07.2015 - время: 18:39)
Есть несколько не непотопляемых фигур с ельцинских времен...Шувалов возглавлял Фонд федерального имущества, Христенко вице-премьером был и при Ельцине, Фрадков в те же времена министром внешнеэкономических связей...Матвиенко плотно вошла во власть при Примакове и занималась социалкой, вроде как в ранге вице-премьера...Чуркин, при сокурснике Козыреве, был замом министра...но система МИЛа и спецслужб вещь особая конечно, там редко что меняют...
Я к тому, что многие в 90-х были весьма видными чиновниками...
Да, можно ещё несколько фамилий назвать... Но это единицы, основная часть поменялась, очень многие пришли из ФСБ - на те должности, где никогда не было особистов, которые были, но были смотрящими рядом, стали назначать особистов. Это другие люди, принципиально другие.
Вообще эта система смотрящих, которые не чиновники вовсе, а не-пойми-кому-советники, по факту принимающие решения - такого не было.


Благодаря созданной и работающей таким образом вертикали и были достигнуты некоторые успехи...но все это возможно, когда нефть за 100$...Не благодаря, а по ходу пьесы. При другом пути развития и этой конъюнктуре и успехи были бы не "некоторыми", а принципиальными. Да на тот же Китай оглянись.
Кстати...

которая второй китайской быть не может, так как хватает одной...Нет, не потому что хватает одной, причину назвал (или якобы назвал) Салтыков-Щедрин.

(Welldy @ 30.07.2015 - время: 16:18)


Экономическая модель Путина логична, последовательна и заключается в том, чтобы продавать нефть и газ больше и дороже. Эта модель лопнула с треском. Главное российское предприятие Газпром, флагман и локомотив экономики, провалило проекты и потерпело убытки.

Причём крах этих проектов, то есть проблемы с газопроводами и новыми местонождениями, не связаны непосредственно с ценами на нефть, а являются следствием глупых и неграмотных решений Путина и его команды. Эти господа даже на нефтегазовой трубе сидеть не в состоянии.
А чего же оно лопнуло?Да и нефть с газом мы ведь давно начали продавать,если Вы не в курсе.И попыток слезть с этой дармовой трубы,как то и светочи капитализма,рулившие прежде не предпринимали,и нынешняя братва,по тому же пути шла.Но вот сейчас как раз у них и цели новые появятся. Жаль конечно,что все толковые экономисты,тут сидят,а не в правительстве,но будем смотреть.Даст Бог ноги не протянем,а там смотришь и встанем,да как дадим!Не впервой чай!

(sapporo1959 @ 30.07.2015 - время: 19:44)
...а там смотришь и встанем,да как дадим!Не впервой чай!
Чего дадим-то? Стране угля? Это да, не впервой...

Как всегда начинаем об экономике , заканчиваем проститутками.
Не видно конкретики ,один треп, вспомнили и Гитлера и Сталина , вы б еще нашествие Мамая.

Когда в ХХ1в. говорят о небольшом историческом промежутке 15 лет, уместнее вспомнить Саудовскую аравию, которая в этом веке таки слезла с "нефтяной иглы" и вовсю начала развивать технологии.
Причём они только-только перестали быть "сырьевым придатком", но выглядят куда как привлекательнее чем пост советское пространство. Тут уже ни на Мамая, ни на Гитлера, ни на "дотянулся проклятый" не свалишь.

(Пунктик @ 30.07.2015 - время: 20:12)
Как всегда начинаем об экономике , заканчиваем проститутками.
Не видно конкретики ,один треп, вспомнили и Гитлера и Сталина , вы б еще нашествие Мамая. экономика и политические проститутки- это всегда связанные явления в авторитарных государствах, в империях и прочем неправовом говне.

Сталин и Гитлер это типичнейшие примеры показывающие каковы могут быть неплохие экономические успехи даже у убогих явно тоталитарных государств и даже у тех которые резко начнут испытывать проблемы сразу после смерти Лидерка Нацийки- но только при условии что проституцкая властная элита будет строжайше контролироваться с целью именно достижения результатов в экономике.
Также эти примеры отлично показывают что будет с тоталитарным государством если оно вместо наведения порядка (а только ради этого стоит временно потерпеть Несменяемого Диктатора, только ради порядка, ради построения удобного для граждан образа жизни после слома прежней говенной системы)- вдруг начнет заниматься сраной геополитикой. Тогда против тоталитарной страны объединяются все соседи- и правильно делают.

В своё время из истории человечества выкинули всех слишком борзых имперцев, и Древний Рим, и Испанию с Португалией, и Англию и царскую Россию и СССР. Также и дальше будет ))

Кстати весьма показательно что никто в теме даже не пишет о том что без построения правового поля и того самого Порядка в виде единого для всех закона и беспристрастного независимого суда- даже тени шанса не было построить современную экономику.
Хотя бы минимальные движения в этом направлении должны быть обязательно, не меньше чем в Китае. Сменямость высшей власти, никаких условных сроков коррупционерам, защита иностранных инвесторов даже путем уничтожения самых высокопоставленных местных рэкетиров, появление местных крупнейших компаний мирового уровня не зависящих от чиновников и тыпы.

(Odesssa @ 30.07.2015 - время: 20:38)
Когда в ХХ1в. говорят о небольшом историческом промежутке 15 лет, уместнее вспомнить Саудовскую аравию, которая в этом веке таки слезла с "нефтяной иглы" и вовсю начала развивать технологии.
Причём они только-только перестали быть "сырьевым придатком", но выглядят куда как привлекательнее чем пост советское пространство. Тут уже ни на Мамая, ни на Гитлера, ни на "дотянулся проклятый" не свалишь.
Дружок а подскажи сколько лет СА была на игле?
Как вопрос поставил в тупичёк. Не знаешь. могу напомнить.
Разработки нефтяных скважин на территории СА начались с 1938 года.
А теперь считай сколько были на игле , да и сейчас они продолжают сидеть там же, технологии да это старые Европейские да Американские улучшенные нанятыми учеными с Европы да стран бывшего СССР, а своих технологий как не было так и нет, нету базы - образование слабовато развито в Саудовском Королевстве.

(Пунктик @ 30.07.2015 - время: 21:04)
(Odesssa @ 30.07.2015 - время: 20:38)
Когда в ХХ1в. говорят о небольшом историческом промежутке 15 лет, уместнее вспомнить Саудовскую аравию, которая в этом веке таки слезла с "нефтяной иглы" и вовсю начала развивать технологии.
Причём они только-только перестали быть "сырьевым придатком", но выглядят куда как привлекательнее чем пост советское пространство. Тут уже ни на Мамая, ни на Гитлера, ни на "дотянулся проклятый" не свалишь. Дружок а подскажи сколько лет СА была на игле?
Как вопрос поставил в тупичёк. Не знаешь. могу напомнить.
Разработки нефтяных скважин на территории СА начались с 1938 года.
А теперь считай сколько были на игле , да и сейчас они продолжают сидеть там же, технологии да это старые Европейские да Американские улучшенные нанятыми учеными с Европы да стран бывшего СССР, а своих технологий как не было так и нет, нету базы - образование слабовато развито в Саудовском Королевстве.
знаток, а подскажи когда села на сырьевую иглу СССР? или про такое и не задумывался, типа СССР имел мощную гыгы экономику и торговал с буржуями современными товарами мирового уровня? ))

Речь идет о сроке за который тоталитарная страна имеющая проблемы с текущим уровнем и политики и экономики- может показать явные успехи в реформах.
И Сауды и Китай явно показывают что гос власть РФ позорно всё просрала и должна быть немедленно выкинута за борт истории.

И образование у них пока не очень развито, но они стараются. И технологии они вынуждены использовать от мировых лидеров- но они дружат с этими мировыми лидерами и имеют возможности развиваться, пусть не обгоняя сразу но явно переставая быть чистыми сырьевыми придатками!

А в России ровно наоборот, борьба гос власти за сохранение доступа к гос корпорациям (а это и есть чистейшая коррупция узаконенная враждебной народу властью! использование гос имущества в личных целях, да еще и монопольное!) и за контроль над судебной системой и силовиками, привела к полному дерьму и в политике и в экономике.

"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы."
Ф.М. Достоевский (с)

(_Al_ @ 30.07.2015 - время: 14:34)
Безумный Иван
И напечатанные государством деньги вполне будут обеспечены тем самым построенным мостом.Напечатанные деньги никак не могут быть обеспечены мостом, мост штука неликвидная, да ещё и затратная. Напечатанные деньги пойдут на потребление, при этом превышение денежной массы приведёт к росту инфляции, соответственно росту цен и падению потребления. Нельзя просто так вот взять и напечатать несколько миллиардов, а если учитывать, что этот мост не один - несколько сот миллиардов.
Скажите, а почему тогда денежная масса эмиссированная под обеспечение инвестиций либо под обеспечение долговых обязательств государства не приведет к всплеску инфляции? Ведь в этих случаях денежная масса тоже окажется на рынке.