"Против всех"

(vlm @ 05.06.2006 - время: 15:32) (Бумбустик @ 05.06.2006 - время: 14:52) До 1-й Мировой войны Россия динамично развивала свои промышленность и сельское хозяйство, а российский золотой рубль был одной из самых твёрдых валют в мире. Экономика страны не была сырьевой. Из этого можно сделать вывод, что элита в стране была всё же более адекватной, нежели нынешняя.
Так и сейчас динамика, в общем, есть, хоть и более дохлая. А насчет "не была сырьевой" - ну да, экспортировали высокотехнологичную продукцию: наша Омская область сливочным маслом пол-Европы кормила. За неимением нефти.
И поколений у нынешней элиты за спиной - где 3, где 4. Так что и это непринципиально.
Высокотехнологичной...невысокотехнологичной...Но - ПРОДУКЦИЕЙ, а не сырьём! А ещё мукОй, льняными тканями , растительным маслом...много чем! НЕ СЫРЬЁМ! Нельзя сравнивать 3-4 поколения квазиэлиты нынешней, и ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ генеалогическое древо элиты ТОЙ. Это - несопоставимые величины. Также нельзя сравнивать нынешнюю дохлую динамику с бурным и динамичным ростом промышленности России до 1-й Мировой войны.

(vlm @ 05.06.2006 - время: 06:46)

А с Бесвребро - не согласен. Для интересу, можно почитать российские газеты с конца 19 в. и до революции. Там такое - нынешней "свободе слова" и не снилось. То есть клапаны-то были открыты, и пара из них, со свистом громким, выходило столько, что в цилиндры не попадало уже ничего. В результате паровоз стоял - ну и, где стоял, там и взорвался. Так что не в клапанах вопрос, в цилиндрах

.
Всё-таки клапан - это возможность не только поговорить, но и поучаствовать в определении собственной судьбы. Через выборы, например.
А у нас Думу учинили, когда всё уже так кипело, что поздно было пар выпускать. У нас ведь сначала возникли партии, которые ставили своей целью изменение реальности через насилие, а потом уже всякме кадеты. Почему? А потому, что человек политически активный мог уйти только в революцию. Больше было некуда.

Хотя, конечно, можно и с твоей терминологией согласиться, и принять, что парламент - это таки цилиндр. Про то, что пар должен в цилиндр попадат - тут ты прав, конечно.

P.S. Да и ту-то Думу распускали через день да каждый день.

Коллеги, у меня сложилось стойкое ощущение, что парламент нынешний - гибрид магнитофона и сливной ямы. Такая вот печальная "классификация"...

Если не будет графы против всех...............то нефиг и ходить на выборы вообще! Или прийти проголосовать, путём порчи белютеня! Пусть потом считают испорченое!

Причём писАть на порченных бюллетенях аршинными буквами "ПРОТИВ ВСЕХ"!

(ВАЛЕТ @ 05.06.2006 - время: 17:13) Если не будет графы против всех...............то нефиг и ходить на выборы вообще! Или прийти проголосовать, путём порчи белютеня! Пусть потом считают испорченое!
Совсем не идти на выборы - тоже не лучший вариант, уже есть прецеденты снижения порога явки. Придется портить, и

Бумбустик
писАть на порченных бюллетенях аршинными буквами "ПРОТИВ ВСЕХ"!

Дума одобрила отмену графы "против всех"

Госдума приняла в первом чтении законопроект об исключении графы "против всех" из избирательных бюллетеней.

При необходимых 226 голосах за это решение проголосовали 352 депутата, против - 85, воздержавшихся не было.

Согласно проекту, графа исключается из бюллетеней на выборах всех уровней власти. Изменения вносятся в закон об избирательных правах граждан, о выборах президента, о выборах депутатов Госдумы.

Законопроект, в случае принятия, вступает в силу со дня его официального опубликования. Его положения не будут распространяться на выборы, проведение которых было назначено до вступления закона в силу.

Предложение было внесено законодателями Тверской области.

// РИА "Новости"

Заложен еще один могильный камень в здание Российской демократии! Ура, товарищи!

(alim @ 09.06.2006 - время: 17:51) Заложен еще один могильный камень в здание Российской демократии! Ура, товарищи!
Нет, Колллеги! Это говорит только о том, что ОНИ заигрались. И потеряли инстинкт самосохранения. "Всё только начинается"(с) !

Чиновники высшего ранга, в том числе и избранные народом, полагают, что если написан красивый документ, издан Указ или принят Закон - проблема снята.
Ельцин в своё время провозгласил: "Разрешено всё, что не запрещено законом"
Постепенно от демократии откусывали по кусочку (отмена выборов губернаторов, выборы по партийным спискам...), городили заборы - это открытое выражение недоверия своему народу, не нужно народу заниматься политикой, так они считают.
Мечта нынешних правителей: одна страна - одна партия.
Очень скоро вернёмся к тому, от чего ушли - дружными колоннами будем отправляться на избирательные участки голосовать за блок Единой Партии и беспартийных. Способы заставить людей пойти на выборы и "правильно" проголосовать найдутся, впрочем, явка на выборы менее 50% никого не пугает...
Пользуются тем, что народ устал от политических потрясений и "отдыхает". Временно.

(ascon @ 10.06.2006 - время: 02:09) Чиновники высшего ранга, в том числе и избранные народом, полагают, что если написан красивый документ, издан Указ или принят Закон - проблема снята.
Ельцин в своё время провозгласил: "Разрешено всё, что не запрещено законом"
Постепенно от демократии откусывали по кусочку (отмена выборов губернаторов, выборы по партийным спискам...), городили заборы - это открытое выражение недоверия своему народу, не нужно народу заниматься политикой, так они считают.
Мечта нынешних правителей: одна страна - одна партия.
Очень скоро вернёмся к тому, от чего ушли - дружными колоннами будем отправляться на избирательные участки голосовать за блок Единой Партии и беспартийных.
Вот-вот. Кт-то - Ясин, что ли, не помню - тут недавно сказал: "Подождите, мы ещё доживём до того времени, когда у нас будут спрашивать: "А ты член партии?"

(Бесвребро @ 10.06.2006 - время: 10:13) (ascon @ 10.06.2006 - время: 02:09) Чиновники высшего ранга, в том числе и избранные народом, полагают, что если написан красивый документ, издан Указ или принят Закон - проблема снята.
Ельцин в своё время провозгласил: "Разрешено всё, что не запрещено законом"
Постепенно от демократии откусывали по кусочку (отмена выборов губернаторов, выборы по партийным спискам...), городили заборы - это открытое выражение недоверия своему народу, не нужно народу заниматься политикой, так они считают.
Мечта нынешних правителей: одна страна - одна партия.
Очень скоро вернёмся к тому, от чего ушли - дружными колоннами будем отправляться на избирательные участки голосовать за блок Единой Партии и беспартийных.
Вот-вот. Кт-то - Ясин, что ли, не помню - тут недавно сказал: "Подождите, мы ещё доживём до того времени, когда у нас будут спрашивать: "А ты член партии?"
Не будет этого, Коллеги. Будет фарс, причём, скорее всего,- до той поры, пока не упадут цены на нефть и газ. Потом этот карточный домик развалится, ИМХО.

(ascon @ 10.06.2006 - время: 02:09) Мечта нынешних правителей: одна страна - одна партия.
Они просто не умеют иначе. Они же не политики! В СССР не было традиций реальной политической жизни, традиций публичной политики; партхозноменклатура в этом не нуждалась. Эти же люди, заняв кресла мэров, губернаторов, депутатов, знают одно эффективное средство проведения избирательной кампании - использование административного ресурса. Хорошо помню, как в середине 90-ых годов начались эти разговоры: мол, народ устал от политики, все политики - это болтуны, нам нужны во власти не болтуны, а профессионалы-хозяйственники... Я сталкивался с этим на местных выборах (и при организации на местах федеральных выборов). Установка чиновной партхозноменклатуры: никаких аппеляций к народу, никакой агитации, вместо этого - начальнику отдела торговли провести работу с предпринимателями, заведующей РАНО - с директорами школ, глава района собирает командиров воинских частей и раздает им телевизоры... Всё! Никаких других технологий им не требуется: большие начальники дают указания маленьким начальникам, те стращают подчиненных, и т.д. Это не выборы, это построение.

Сейчас они отменят графу "против всех". Ранее, на местных выборах уже действовало правило, что во втором туре никакого барьера явки избирателей нет, достаточно проголосовать кандидатам и их семьям. Глядишь, скоро они вообще отменят барьер явки избирателей; плюс выборы по партийным спискам... Результат: две-три партии выдвигают кандидатов - Пупкина, Пипкина и Тютькина на одно лицо, и избиратели должны выбрать одного из них. Избиратели плюют и не голосуют, на участки приходят кандидаты и партийные активисты, и демократические всенародные выборы состоялись! Красота!

Бумбустик
Будет фарс, причём, скорее всего,- до той поры, пока не упадут цены на нефть и газ. Потом этот карточный домик развалится, ИМХО.
Домик действительно развалится, но как бы на месте этого домика неонацисты не построили тюремный барак...

(gayatri @ 10.06.2006 - время: 12:04)

Домик действительно развалится, но как бы на месте этого домика неонацисты не построили тюремный барак...
Вероятность такого исхода очень мала. Время уже не то. Хотя определённая опасность есть, несомненно.

(gayatri @ 10.06.2006 - время: 12:04)
Сейчас они отменят графу "против всех". Ранее, на местных выборах уже действовало правило, что во втором туре никакого барьера явки избирателей нет, достаточно проголосовать кандидатам и их семьям. Глядишь, скоро они вообще отменят барьер явки избирателей; плюс выборы по партийным спискам... Результат: две-три партии выдвигают кандидатов - Пупкина, Пипкина и Тютькина на одно лицо, и избиратели должны выбрать одного из них. Избиратели плюют и не голосуют, на участки приходят кандидаты и партийные активисты, и демократические всенародные выборы состоялись! Красота!


Да, это ИХ самое сладострастное желание. Однако - народ не настолько глуп и пассивен. Будет СИЛЬНО возражать, я уверен.

(Бумбустик @ 10.06.2006 - время: 13:12) (gayatri @ 10.06.2006 - время: 12:04)

Домик действительно развалится, но как бы на месте этого домика неонацисты не построили тюремный барак...
Вероятность такого исхода очень мала. Время уже не то. Хотя определённая опасность есть, несомненно.
Ох! Не зарекайся...

(Бумбустик @ 10.06.2006 - время: 13:19) (gayatri @ 10.06.2006 - время: 12:04)
Сейчас они отменят графу "против всех". Ранее, на местных выборах уже действовало правило, что во втором туре никакого барьера явки избирателей нет, достаточно проголосовать кандидатам и их семьям. Глядишь, скоро они вообще отменят барьер явки избирателей; плюс выборы по партийным спискам... Результат: две-три партии выдвигают кандидатов - Пупкина, Пипкина и Тютькина на одно лицо, и избиратели должны выбрать одного из них. Избиратели плюют и не голосуют, на участки приходят кандидаты и партийные активисты, и демократические всенародные выборы состоялись! Красота!


Да, это ИХ самое сладострастное желание. Однако - народ не настолько глуп и пассивен. Будет СИЛЬНО возражать, я уверен.
Не факт. Народ таки пассивен. На самом деле, не мы первые. Очень похожая система - "управляемая демократия" - действовала в Италии после войны. Крякнулась она только в семидесятых, когда там действительно реальная демократия установилась.

Реальная демократия может быть создана только снизу: когда человек понимает за что он голосует... тоталитаризм "пост-советского" толка это система "скользкий склон": понемногу, понемногу (к стати многое в современном мире делается таким же образом, включая терроризм, но это так к слову).

В широких пределах власть может лишать народ рычагов влияния и в обществах с заметно более устойчивой дем. традицией. И пока это больше обратная связь чем серьезное желание отправить текущую власть подальше это не слишком критично для народа. К сожалению для власти в тот момент когда народ реально захочет отправить власть нафиг он это сделает так или иначе: но при наличии дем. процедуры это будет скорее всего бескровно и на пару лет раньше а при ее отсутствии вполне может с тушкой бывшего президента качающейся на ветру...

Поберегите деревья! Зы. Оставить.

Сложный вопрос - с одной стороны самого подмывает не выбирать меньшее из зол и голосовать протестно, но такое голосование всегда играет на руку партии власти.

ps нет ответа