"Против всех"

(vlm @ 30.05.2006 - время: 14:04) Кончатся все эти "политические реформы", имхо, очень плохо. Последовательно режут все каналы обратной связи. Этот, кстати, один из последних. Что бывает в результате, проверено на практике, и неоднократно. Одна надежда, что настоящих буйных мало - все ж, может, ограничимся тем, что было в 91-м...
Ситуацию можно сравнить с запаянной наглухо консервной банкой, в которой идёт развитие ботулинуса (а процесс этот анаэробный, т.е - без доступа кислорода, свежего воздуха...) и соответственно - накапливаются токсины...яд...отрава. Банку эту всё равно когда-то придётся вскрыть, несомненно. Необходимо отправить ядовитое содержимое на свалку, а не в желудки, образно говоря. Ведь вроде уже наелись, а?

(Бумбустик @ 01.06.2006 - время: 12:16)Ситуацию можно сравнить с запаянной наглухо консервной банкой, в которой идёт развитие ботулинуса (а процесс этот анаэробный, т.е - без доступа кислорода, свежего воздуха...) и соответственно - накапливаются токсины...яд...отрава.  Банку эту всё равно когда-то придётся вскрыть, несомненно. Необходимо отправить ядовитое содержимое на свалку, а не в желудки, образно говоря. Ведь вроде уже наелись, а?
Не наелись.
См. https://sxn.io/index.php?act=ST&f=...70#entry3021806 - с третьего снизу абзаца. Как всегда, такие темы пересекаются.

(Бумбустик @ 30.05.2006 - время: 11:31) Эта "искромётная" идея власти напрямую свидетельствует о её патологическом страхе. Страхе перед своими избирателями. Перед нами. Слишком много она уже натворила, посему страх лишает её разума.
Вот уж медицинский факт!
Чего она там натворила - дело обсуждаемое; мне нынешняя власть не нравится, но история знала режимы, натворившие куда больше. Однако то, что там тупой страх поселился - это факт. Как сказал Ясин, "Мы не можем вывести на митинг тысячу человек, а они боятся оранжевой революции".

Бесвребро писАл:- "Чего она там натворила - дело обсуждаемое; мне нынешняя власть не нравится, но история знала режимы, натворившие куда больше"._____________________________________________________________Re:- Ёщё как натворила. Просто на разных отрезках истории - разные особенности творимого властью беспредела. Однако результаты в подавляющем большинстве случаев - практически идентичны.

(Бесвребро @ 02.06.2006 - время: 10:03) (Бумбустик @ 30.05.2006 - время: 11:31) Эта "искромётная" идея власти напрямую свидетельствует о её патологическом страхе. Страхе перед своими избирателями. Перед нами. Слишком много она уже натворила, посему страх лишает её разума.
Вот уж медицинский факт!
Чего она там натворила - дело обсуждаемое; мне нынешняя власть не нравится, но история знала режимы, натворившие куда больше. Однако то, что там тупой страх поселился - это факт. Как сказал Ясин, "Мы не можем вывести на митинг тысячу человек, а они боятся оранжевой революции".
Правильно делают, что боятся. Только не оранжевой, а, увы, по-нашему - кровавой. Это в Европах более-менее миром власть меняют, а у нас и в 17-м вроде как все под контролем было, и в 91-м. Страна такая - не знаешь, где и когда рванет.

(vlm @ 02.06.2006 - время: 11:18) (Бесвребро @ 02.06.2006 - время: 10:03) (Бумбустик @ 30.05.2006 - время: 11:31) Эта "искромётная" идея власти напрямую свидетельствует о её патологическом страхе. Страхе перед своими избирателями. Перед нами. Слишком много она уже натворила, посему страх лишает её разума.
Вот уж медицинский факт!
Чего она там натворила - дело обсуждаемое; мне нынешняя власть не нравится, но история знала режимы, натворившие куда больше. Однако то, что там тупой страх поселился - это факт. Как сказал Ясин, "Мы не можем вывести на митинг тысячу человек, а они боятся оранжевой революции".
Правильно делают, что боятся. Только не оранжевой, а, увы, по-нашему - кровавой. Это в Европах более-менее миром власть меняют, а у нас и в 17-м вроде как все под контролем было, и в 91-м. Страна такая - не знаешь, где и когда рванет.
Рванёт там и тогда, где и когда кипящий котёл герметично запаян. А наша политическая традиция, едрить её в корень, предполагает, что "под контролем" - это как раз и значит, что всё зажали и все дыры заткнули, пару некуда выходить. В Европах-то потому и не взрывается, что там куча клапанов для выхода пара.
Революции боятся и сами же, мудоёбы, кропотливо работают над её организацией абсолютно на ровном месте.

Бесвребро писАл:- Революции боятся и сами же, мудо..бы, кропотливо работают над её организацией абсолютно на ровном месте. ___________- Re:- Как и положено кухаркам, (в любом поколении). Ибо на что-то созидательное - ВПРИНЦИПЕ не способны. Исключительно "Хватай - Глотай". Последствия известны.

(Бумбустик @ 02.06.2006 - время: 13:50) Бесвребро писАл:- Революции боятся и сами же, мудо..бы, кропотливо работают над её организацией абсолютно на ровном месте. ___________- Re:- Как и положено кухаркам, (в любом поколении). Ибо на что-то созидательное - ВПРИНЦИПЕ не способны. Исключительно "Хватай - Глотай". Последствия известны.
Дык если бы - кухарки... тогда и какой спрос... ну отправил назад на кухню, и ладно... ну выпороть на конюшне, и все...

То-то и обидно, что далеко не кухарки. Доценты, блин, с кандидатами. Языки европейские знають... и вообще, вроде как далеко не быдло последнее...

А с Бесвребро - не согласен. Для интересу, можно почитать российские газеты с конца 19 в. и до революции. Там такое - нынешней "свободе слова" и не снилось. То есть клапаны-то были открыты, и пара из них, со свистом громким, выходило столько, что в цилиндры не попадало уже ничего. В результате паровоз стоял - ну и, где стоял, там и взорвался. Так что не в клапанах вопрос, в цилиндрах

Что, вообще говоря, логично. Большинству на демократию и прочие изыски наплевать - были бы гроши да харчи хороши, и с каждым днем грошей - больше, харчи - лучше. Нет улучшения - строй рушится независимо от своей формы. См. вполне демократическую Веймарскую республику, с одной стороны, и вполне диктатора Пиночета, с другой. А без хотя бы молчаливого согласия большинства революций не бывает.

(vlm @ 05.06.2006 - время: 06:46) (Бумбустик @ 02.06.2006 - время: 13:50) Бесвребро писАл:-    Революции боятся и сами же, мудо..бы, кропотливо работают над её организацией абсолютно на ровном месте. ___________- Re:- Как и положено кухаркам, (в любом поколении). Ибо на что-то созидательное - ВПРИНЦИПЕ не способны. Исключительно "Хватай - Глотай". Последствия известны.
Дык если бы - кухарки... тогда и какой спрос... ну отправил назад на кухню, и ладно... ну выпороть на конюшне, и все...

То-то и обидно, что далеко не кухарки. Доценты, блин, с кандидатами. Языки европейские знають... и вообще, вроде как далеко не быдло последнее...

А с Бесвребро - не согласен. Для интересу, можно почитать российские газеты с конца 19 в. и до революции. Там такое - нынешней "свободе слова" и не снилось. То есть клапаны-то были открыты, и пара из них, со свистом громким, выходило столько, что в цилиндры не попадало уже ничего. В результате паровоз стоял - ну и, где стоял, там и взорвался. Так что не в клапанах вопрос, в цилиндрах

Что, вообще говоря, логично. Большинству на демократию и прочие изыски наплевать - были бы гроши да харчи хороши, и с каждым днем грошей - больше, харчи - лучше. Нет улучшения - строй рушится независимо от своей формы. См. вполне демократическую Веймарскую республику, с одной стороны, и вполне диктатора Пиночета, с другой. А без хотя бы молчаливого согласия большинства революций не бывает.
Кухарки, Коллега, кухарки...Образованность, знание иностранных языков - сами по себе не обеспечивают Большой Ответственности унд Самосовершенствования, без наличия которых немыслим Государственный Человек... Я ведь, произнося слово "кухарка" - прежде всего имею ввиду менталитет и наследственность. Кухарка воровала на кухне хлеб и мясо...видать недостаточно порота была...- потомки, радостно повизгивая - Страну разворовывают ( а какая им разница, кухня или Страна ???...)...и пороть некому пока. Увы...

(Бумбустик @ 05.06.2006 - время: 09:21) Кухарки, Коллега, кухарки...Образованность, знание иностранных языков - сами по себе не обеспечивают Большой Ответственности унд Самосовершенствования, без наличия которых немыслим Государственный Человек... Я ведь, произнося слово "кухарка" - прежде всего имею ввиду менталитет и наследственность. Кухарка воровала на кухне хлеб и мясо...видать недостаточно порота была...- потомки, радостно повизгивая - Страну разворовывают ( а какая им разница, кухня или Страна ???...)...и пороть некому пока. Увы...
Ну, в такой интерпретации - конечно, согласен. Только предлагаю впредь не парафинить без необходимости вполне, в общем-то, достойную профессию. Слово "Хамы", по-моему, более адекватно. Или "козлы"...

Уважаемый Коллега! ЛЮБАЯ профессия хороша по ПРЯМОМУ назначению унд использованию. А данном случае - произошло-то как раз обратное. Чудовищный генетический унд социальный эксперимент. Сюрреалистичное воплощение бредовой идеи вурдалака ульянова "Кухарка будет управлять государством"... В динамике, б..дь - наблюдаем. И на шкурках с тушками своих ощущаем, в полной мере, да. Химера -то разухабистая получилась, оторопь берёт !

(Бумбустик @ 05.06.2006 - время: 12:14) Уважаемый Коллега! ЛЮБАЯ профессия хороша по ПРЯМОМУ назначению унд использованию. А данном случае - произошло-то как раз обратное. Чудовищный генетический унд социальный эксперимент. Сюрреалистичное воплощение бредовой идеи вурдалака ульянова "Кухарка будет управлять государством"... В динамике, б..дь - наблюдаем. И на шкурках с тушками своих ощущаем, в полной мере, да. Химера -то разухабистая получилась, оторопь берёт !
Да ладно, я так, прикололся. Согласен вернуться к единственно правильной, Ленинской, терминологии - пусть будут кухарки...
А что касается динамики и проч. - не согласен. Собственно, основным могильщиком СССР стали люди, получившие образование именно в СССР. Даже серьезное изучение основ марксизма-ленинизма, по себе знаю, основательно ставит мозги на место - и сразу бежишь к известному доктору (который "ухо-глаз"). Вот и доизучались, авторам бессмертного учения на голову.
В целом и образовательный, и морально-этический уровень элиты у нас сегодня, имхо, как минимум не ниже, чем в 1917 г. Потери были, и чудовищные, но к настоящему времени они скомпенсированы полностью.
Другое дело, что качества элиты для организации нормального управления страной не хватало ни в 1917-м, ни сейчас.
Так что тогда уж - одни кухарки, с Ивана Грозного до наших дней.

(vlm @ 05.06.2006 - время: 12:29) (Бумбустик @ 05.06.2006 - время: 12:14) Уважаемый Коллега! ЛЮБАЯ профессия хороша по ПРЯМОМУ назначению унд использованию. А данном случае - произошло-то как раз обратное. Чудовищный генетический унд социальный эксперимент. Сюрреалистичное воплощение бредовой идеи вурдалака ульянова "Кухарка будет управлять государством"... В динамике, б..дь - наблюдаем. И на шкурках с тушками своих ощущаем, в полной мере, да. Химера -то разухабистая получилась, оторопь берёт !
Да ладно, я так, прикололся. Согласен вернуться к единственно правильной, Ленинской, терминологии - пусть будут кухарки...
А что касается динамики и проч. - не согласен. Собственно, основным могильщиком СССР стали люди, получившие образование именно в СССР. Даже серьезное изучение основ марксизма-ленинизма, по себе знаю, основательно ставит мозги на место - и сразу бежишь к известному доктору (который "ухо-глаз"). Вот и доизучались, авторам бессмертного учения на голову.
В целом и образовательный, и морально-этический уровень элиты у нас сегодня, имхо, как минимум не ниже, чем в 1917 г. Потери были, и чудовищные, но к настоящему времени они скомпенсированы полностью.
Другое дело, что качества элиты для организации нормального управления страной не хватало ни в 1917-м, ни сейчас.
Так что тогда уж - одни кухарки, с Ивана Грозного до наших дней.
Уважаемый Коллега! Истинная элита России лежит на Сен-Женевьев де Буа...и вообще - в чужой земле. Так вот чудовищно сложилось...не хватило чего-то, чтобы не произошло того что произошло. А нынешняя кухаркоклоновая квазиэлита способна только паразитировать, в подавляющем большинстве своём. Вырастить истинную элиту - сверхтяжёлая сверхзадача. Надежда только на молодое поколение.

(Бумбустик @ 05.06.2006 - время: 12:40) Уважаемый Коллега! Истинная элита России лежит на Сен-Женевьев де Буа...и вообще - в чужой земле. Так вот чудовищно сложилось...не хватило чего-то, чтобы не произошло того что произошло. А нынешняя кухаркоклоновая квазиэлита способна только паразитировать, в подавляющем большинстве своём. Вырастить истинную элиту - сверхтяжёлая сверхзадача. Надежда только на молодое поколение.
Та "истинная элита", что лежит во Франции и проч., Россию в 1917 г., пардон, прокакала. Точно так же, как и советская элита СССР в 1991-м, и как новая росиийская элита прокакивает страну сейчас (последнее - тьфу-тьфу...)
Нет у нас нормальной элиты. Нет и не было. Как минимум, с середины 19 в.
Я ж говорил только, что потери скомпенсированы. Из этого никак не следует, что результат - хорош.
А чего не хватило? Технократичности не хватило, в лучшем смысле этого слова. Увлеклись толстовщиной да достоевщиной, на выработку практически применимых концепций только большевичков и хватило.
Сейчас все еще проще: дай Бог ноги, мир большой, умный человек везде прокормится. Так что даже если что и вырастает - не на нас, чаще всего, работает.

Прокакала. Увы...Я и не отрицаю. Но среди ТОЙ элиты было НЕИЗМЕРИМО больше порядочных и профессиональных людей, непосредственно же из нынешней квазиэлиты - вряд ли что адекватное вырастет.

Относительно "практически приемлемых" "концепций" бльшевичков - протестую. Это была болезнь, вирус. И выздоровление ещё долго наступать будет. Причём это ТАКОЙ вирус, который сразу не могла "иммунная система" народа распознать и ликвидировать. Результаты известны, рецидивы ещё долгие будут...

(Бумбустик @ 05.06.2006 - время: 14:08) Относительно "практически приемлемых" "концепций" бльшевичков - протестую. Это была болезнь, вирус. И выздоровление ещё долго наступать будет. Причём это ТАКОЙ вирус, который сразу не могла "иммунная система" народа распознать и ликвидировать. Результаты известны, рецидивы ещё долгие будут...
"ПРИМЕНИМЫХ", а не "приемлемых". Существенная разница. "Применимость" концепций наших комми, увы, проверена практикой. Практикой же доказана их неприемлемость.
А что касается качества тогдашней элиты - уж либо "прокакали", либо "неизмеримо больше порядочных...". Мало до отвратительности, что тогда, что сейчас. Во всяком случае, качественной разницы не вижу.

До 1-й Мировой войны Россия динамично развивала свои промышленность и сельское хозяйство, а российский золотой рубль был одной из самых твёрдых валют в мире. Экономика страны не была сырьевой. Из этого можно сделать вывод, что элита в стране была всё же более адекватной, нежели нынешняя.

И как ни крути - у ТОЙ элиты были преемственность поколений и традиции, она ВЫРАЩИВАЛАСЬ, и многие мерзости, творимые нынешним "новоделом" были ФИЗИЧЕСКИ НЕПРИЕМЛЕМЫ для неё.

(Бумбустик @ 05.06.2006 - время: 14:52) До 1-й Мировой войны Россия динамично развивала свои промышленность и сельское хозяйство, а российский золотой рубль был одной из самых твёрдых валют в мире. Экономика страны не была сырьевой. Из этого можно сделать вывод, что элита в стране была всё же более адекватной, нежели нынешняя.
Так и сейчас динамика, в общем, есть, хоть и более дохлая. А насчет "не была сырьевой" - ну да, экспортировали высокотехнологичную продукцию: наша Омская область сливочным маслом пол-Европы кормила. За неимением нефти.
И поколений у нынешней элиты за спиной - где 3, где 4. Так что и это непринципиально.