Против ментовского беспредела

(JFK2006 @ 11.07.2008 - время: 12:56) Представляю!
Террористы сразу же захватят "Норд-Ост", и школу в Беслане, и больницу в Кизляре, и больницу в Будённовске, и т.д. и т.п.

З.Ы. Приведите мне хотя бы один случай за последние 8 лет, когда ОМОН в Москве боролся с бандитами. Приведёте, мы обсудим остальное.
Я не имею доступа к этой информации. И знания мои в этой области ограничиваются фильмом "Бандитский Петербург" Уверен, что не будь ОМОНа и милиции, Норд-Остов и Бесланов было бы гораздо больше.
Вы серьезно считаете что от ОМОНа больше вреда, чем пользы?

(LinaKreiger @ 11.07.2008 - время: 12:57) проблема в том, на мой взгляд, что современное Российское Государство решило наводить порядок не методами всеобщего соблюдения Закона, а диаметрально противоположными, близкиии по духу к тем, которыми пользуются лагерные администрации.

т.е. Власть - взяла под Покровительство "гопников в погонах".. своеобразных современных Флибустьеров, даровав им "грамоту" (считай удостоверение) дающее право безнаказанно грабить определенные категории лиц (ГИБДД - водителей, ППС -лиц "нерусской национальности", ОБЭП - предпринимателей).

Я так не считаю. Уверен что творящийся произвол чинят люди на местах. А если кто из начальников видит и закрывает на это глаза, они сами преступники. Благословения государства на это преступление не вижу. Оборотней в погонах периодически ловят и сажают. Просто процент таких оборотней в милиции равен проценту негодяев по всей стране. Возможно даже бОльше, ведь для поступления на службу в милицию предьявляется минимум требований. Вот с этой стороны и надо подходить к решению проблемы. А ликвидировать хотя бы ГИБДД росчерком пера просто, только опыт Украины показал что это не выход из положения.

(Crazy Ivan @ 11.07.2008 - время: 13:00) Я не имею доступа к этой информации.
И никто не имеет. Потому что такой информации в природе не существует.

Уверен, что не будь ОМОНа и милиции, Норд-Остов и Бесланов было бы гораздо больше.Нет, не было бы. Поскольку террористы не могут разорваться. Сколько могли сделать зла, они сделали. Большого зла. По мелочи государство, случайно, что-то где-то перехватывало. Но в основном - полный провал.
Честно говоря - борьба с бандитизмом, это не функция ОМОНа. У него изначально были другие задачи. Это сейчас они превратились в цепных псов, которых используют для силового давления на оппозицию, захватов офисов и т.п.

Вы серьезно считаете что от ОМОНа больше вреда, чем пользы?Я разве где-то утверждал подобное? ОМОН в чистом виде это своего рода деревянные солдаты Урфин Джуса. Они не думают и действуют строго по команде. От них не может быть ни вреда, ни пользы, т.к. они - инструмент. Вред может быть исключительно от того, в чьих руках этот инструмент, кто и как его использует.
Топором можно дрова рубить, а можно головы проламывать...

эх... чуствуется, что Форумляне ни разу не видели БУНТА ОМОНа !

а мне довелось... почти "Броненосец Потемкин"
в ЧР - московский ОМОН взбунтовался после того, как в ППД общем два бойца срочника желтуху подхватили... требовал отдельно воду доставлять минеральную

Что касается мздоимства ГИБДД -то эта система именно так поставлена. Вина не конкретных "винтиков с палочками", которые денег "просят на улице". Да и большую часть "выручки" они вынужденны передавать тем, кто сверху и покрывает грабеж.

Идеологически система ГИБДД в нынешнем виде построена не для обеспечения безопасности на дорогах, а именно как средство подавления и вымогательства с Граждан. Им в эмблему надо бы Соловья-Разбойника рисовать

Практически любое подразделение ГИБДД есть на самом деле организовнное преступное сообщество. Даже те редкие люди порядочные, которые туда приходят, самой системой выбрасываются, потому что они ей чужды!

Вы хоть раз слышали о том, чтоб ГИБДД выступало инициатором каких либо действий по оптимизации, рационализации транспортного потока? Чтоб выдавало предписание на снятие дорожных знаков "излишних" (позволяющих двойную трактовки или откровенно "кормных" на манер "40" на ТТК???) нет. и не услышите никогда - кто же будет собственными руками свое благополучие рушить Один перекресток Мичуринский/Лобачевского в Москве обходиться в год минимум в 10 жизней не считая десятков разбитых авто... А надо всего то продублировать светофоры за 100м от перекрестка, чтоб отсекать "гоночный поток". Надо это отрудникам ГИБДД, как думаете? зато они регулярно сидят там с радарами...


а, может быть слышали о том, чтоб инспектора ГИБДД выдали предписание по ремонту аварийной дороги, где из за ее техническолго состояния гибнут люди? Мэра оштрафовали, например за ненадлежащее внимание к этому вопросу?

(JFK2006 @ 11.07.2008 - время: 13:18)
Вы серьезно считаете что от ОМОНа больше вреда, чем пользы?Я разве где-то утверждал подобное?
Так что конкретно-то надо делать? Пикетами толпу баламутить? От этого какая-то польза будет? Пусть организаторы пикета выдвинут комплекс мер для реформирования ОМОНа. Пусть популярно докажут полезность этих мер. А так получается что подогреваем недовольство народа нынешней властью, а сами ничего взамен не предлагаем.

(Crazy Ivan @ 11.07.2008 - время: 16:13) Так что конкретно-то надо делать?
С чем?
Пикетами толпу баламутить? От этого какая-то польза будет?Нет, конечно. Нужно под шконку забиться и прикинуться ветошью.
Пусть организаторы пикета выдвинут комплекс мер для реформирования ОМОНа.  Пусть популярно докажут полезность этих мер.
Как? Как Вы это себе представляете - "популярно докажут полезность этих мер"?
А так получается что подогреваем недовольство народа нынешней властью, а сами ничего взамен не предлагаем.Это называется по научному - пользоваться предоставленными Конституцией России правами.

Власть только тогда начнёт диалог, когда сильно испугается. Во всех остальных случаях она будет на всех граждан плевать.
Вот, пенсионеры стали дороги перегораживать - сразу нашёлся способ сохранить им льготы. Предложения сразу нашлись...

(JFK2006 @ 11.07.2008 - время: 16:29) (Crazy Ivan @ 11.07.2008 - время: 16:13) Так что конкретно-то надо делать?
С чем?

На этот раз я признаю свое полное поражение в споре ввиду явного непонимания Вашей точки зрения. Не вижу пути достижения этого понимания.

(Crazy Ivan @ 12.07.2008 - время: 00:26) На этот раз я признаю свое полное поражение в споре ввиду явного непонимания Вашей точки зрения.
Я на самом деле не понял, с чем чего-то нужно делать:
- с ментовским беспределом;
- с ОМОНом;
- с пикетами против ментовского беспредела?

Ну хорошо.
Поводом для пикета послужило избиение ментами 4-х молодых людей.
Правосудие и без всякого пикета признало этот факт преступлением и виновные арестованы.
Я пытаюсь понять логику организаторов пикета. Допустим их уже достали подобные случаи произвола и они хотят что-то исправить. Для достижения своей цели они выбрали такую законную форму выражения, как "пикет". Какого результата организаторы пытались добиться в результатае пикета и повлияет ли это на улучшение положения дел в МВД?
Если бы в лозунг пикета был "Министра МВД в отставку, а на его место гражданина N... не запятнавшего свою репутацию и имеющего четкую программу приведения министерства в порядок!!!", тогда бы у меня вопросов не было. А сейчас у меня складывается мнение что организаторы вообще не имели цели пикета, либо просто возбуждали толпу. А в таких случаях, при наличии хорошего оратора, можно добиться того, что бы участники пикета пошли бить машины или громить витрины.
Вот чего мне непонятно.

логика проста.
Правосе росийское ВЫНУЖДЕНО было признать это преступлением потому, что факт избиения не удалось СКРЫТЬ сотрудникам милиции.

Пикет для того и нуже. чтоб привлекать внимание граждан, показать им что они не бесправные рабы государства и могут в случае чего бороться с произволом со стороны "холопов государевых", многие из которых оборзели вконец.

Что в советское время в милиции не избивали людей? Били так же, но система ббыла построена по принипу максимального сокрытия информации, потому могла просущесвовать до тех пор, пока все порочащие "советткую действитльность" факты - не стали выплывать наружу

Любая, абсолютно любая организация заинтересована не выносить сор из избы. Но я не соглашусь с тем, что факты преступлений поощряются или не замечаются внутри самой организации. В СССР такие факты тоже были. Даже в детских домах случались факты избиения детей. Другое дело насколько масштабны были эти преступления. Сейчас их число несоизмеримо выше чем в СССР. Все дело в новых моральных принципах.
Бороться с этим безусловно надо. Только организаторы борьбы должны иметь четкий план своей борьбы и методы достижения цели. Иначе борьба не принесет результатов или принесет абсолютно противоположные результаты.

Вымогательтво - поощряется прямо.
Должности в МВД - покупаются. Генеральские погоны стоят - 40 000 евро.
что касается избиений -то руководству главное результат, а каким методом достиг следователь признания - аналитической работой а-ля Эркюль Пуаро или пытками в стиле НКВД/гестапо - он старается "не знать".

Ну, методы физического и психологического воздействия на подозреваемого для того что бы заставить его дать правдивые показания существуют помимо закона во всех странах. У меня к ним неоднозначное отношение. А вот когда мент бьет ногой по яйцам паренька, перешедшего дорогу на красный свет и посмевшего огрызнуться на этого мента, вот это беспредел. Случай реальный, паренек из пригорода Питера кастрирован, мент посажен.

(Crazy Ivan @ 12.07.2008 - время: 01:02) Поводом для пикета послужило избиение ментами 4-х молодых людей.
Правосудие и без всякого пикета признало этот факт преступлением и виновные арестованы.
Ещё не факт, что дело бы возбудили, если бы не шум, поднятый общественностью. Знаете, сколько народу подвергается незаконому воздействию работников милиции?
Я пытаюсь понять логику организаторов пикета. Допустим их уже достали подобные случаи произвола и они хотят что-то исправить. Для достижения своей цели они выбрали такую законную форму выражения, как "пикет". Какого результата организаторы пытались добиться в результатае пикета и повлияет ли это на улучшение положения дел в МВД?Когда на пикет выйдет не 200-300 человек, а 400-600 тысяч, тогда изменится.
Если все будут молчать - ничего не изменится. Пока все будут молчать - ничего не изменится. Молчание - знак согласия. Покорного согласия с творимым произволом.
А пикет, шествие, демонстрация - единственный законный путь для народа заставить власть уважать народ. Цивилизованный!
Это в любом случае гораздо лучше, чем террор, бунт и т.п. Согласны?
Если бы в лозунг пикета был "Министра МВД в отставку, а на его место гражданина N... не запятнавшего свою репутацию и имеющего четкую программу приведения министерства в порядок!!!", тогда бы у меня вопросов не было. А сейчас у меня складывается мнение что организаторы вообще не имели цели пикета, либо просто возбуждали толпу. Ну, не всё сразу...
А в таких случаях, при наличии хорошего оратора, можно добиться того, что бы участники пикета пошли бить машины или громить витрины.
Вот чего мне непонятно.Да, многим метнтам этого хотелось бы...
Но народ у нас не такой уж и страшный...

(Crazy Ivan @ 12.07.2008 - время: 13:21) Ну, методы физического и психологического воздействия на подозреваемого для того что бы заставить его дать правдивые показания существуют помимо закона во всех странах. У меня к ним неоднозначное отношение. А вот когда мент бьет ногой по яйцам паренька, перешедшего дорогу на красный свет и посмевшего огрызнуться на этого мента, вот это беспредел. Случай реальный, паренек из пригорода Питера кастрирован, мент посажен.
лучше было были б мент за компанию был кастрирован

проблема Российского государства в том, что Власть не уствует уверенности в завтрашнем дне.. ей нужны холопы-телохранители для обеспечении устойчивости. Платить она им - не в состоянии.. потому вместо денежного вознаграждения дается возможность обогащения и морального самоутверждения за счет собственных Граждан.

но Власть по традиции - тупа.. ее ничему не учит опыт предыдущий...
Ни совковых ментов и комитетчиков - расползихся по углам как тараканы в 1991м, ни царских жандармов, аналогично попрятавшихся в 1917м, ни даже дагестанских "милиционеров", драпавших по подвалам в 1999м, когда местные жители нанятым Путиным боевикам чеченским - кишки на ворота наматывали

(Crazy Ivan @ 12.07.2008 - время: 13:21) Ну, методы физического и психологического воздействия на подозреваемого для того что бы заставить его дать правдивые показания существуют помимо закона во всех странах.
Только не во всех странах суды так безропотно встают на сторону работников милиции в случаях, когда заходит речь о незаконных методах воздействия...