Против ментовского беспредела
Ufl
Удален 4/16/2008, 8:33:21 PM
(SunLight757 @ 16.04.2008 - время: 16:28) Головы приспособятся. На то они и головы.
Не то. Они приспособят под себя систему. Не сомневайтесь.
Не то. Они приспособят под себя систему. Не сомневайтесь.
SunLight757
Грандмастер
4/16/2008, 8:36:23 PM
(Ufl @ 16.04.2008 - время: 16:33) (SunLight757 @ 16.04.2008 - время: 16:28) Головы приспособятся. На то они и головы.
Не то. Они приспособят под себя систему. Не сомневайтесь.
Вы предлагаете поменять головы?
Техника пока до этого не дошла. А мозги прополоскать элементарно можно под систему. Что неоднократно показывала история.
P.S. Когда систему можно подстравивать под себя как заблагорасстудится - это не система, а фуфло. Значит законы в данной системе расплывчаты, неоднозначны и неполны.
Не то. Они приспособят под себя систему. Не сомневайтесь.
Вы предлагаете поменять головы?
Техника пока до этого не дошла. А мозги прополоскать элементарно можно под систему. Что неоднократно показывала история.
P.S. Когда систему можно подстравивать под себя как заблагорасстудится - это не система, а фуфло. Значит законы в данной системе расплывчаты, неоднозначны и неполны.
Ufl
Удален 4/16/2008, 9:01:21 PM
(SunLight757 @ 16.04.2008 - время: 16:36) Вы предлагаете поменять головы?
Сознание общества.
Когда систему можно подстравивать под себя как заблагорасстудится - это не система, а фуфло. Значит законы в данной системе расплывчаты, неоднозначны и неполны.Крепостное право отменили в 1861. Монархию в 17м. Система поменялась. А много изменилось?
До тех пор пока вы, простите мы, конечно же мы, будем удивлённо вопрошать – а что, разве мент это обидно. При этом спокойно реагировать на АСАВ и лозунг «стыдно быть ментом». До тех пор в милицию будут идти служить люди, которым не стыдно, т.е. без стыда. В большинстве своём. А меньшинство со стыдом оттуда будет уходить или стыд терять.
Сознание общества.
Когда систему можно подстравивать под себя как заблагорасстудится - это не система, а фуфло. Значит законы в данной системе расплывчаты, неоднозначны и неполны.Крепостное право отменили в 1861. Монархию в 17м. Система поменялась. А много изменилось?
До тех пор пока вы, простите мы, конечно же мы, будем удивлённо вопрошать – а что, разве мент это обидно. При этом спокойно реагировать на АСАВ и лозунг «стыдно быть ментом». До тех пор в милицию будут идти служить люди, которым не стыдно, т.е. без стыда. В большинстве своём. А меньшинство со стыдом оттуда будет уходить или стыд терять.
SunLight757
Грандмастер
4/16/2008, 9:11:34 PM
(Ufl @ 16.04.2008 - время: 17:01) (SunLight757 @ 16.04.2008 - время: 16:36) Вы предлагаете поменять головы?
Сознание общества.
Когда систему можно подстравивать под себя как заблагорасстудится - это не система, а фуфло. Значит законы в данной системе расплывчаты, неоднозначны и неполны.Крепостное право отменили в 1861. Монархию в 17м. Система поменялась. А много изменилось?
До тех пор пока вы, простите мы, конечно же мы, будем удивлённо вопрошать – а что, разве мент это обидно. При этом спокойно реагировать на АСАВ и лозунг «стыдно быть ментом». До тех пор в милицию будут идти служить люди, которым не стыдно, т.е. без стыда. В большинстве своём. А меньшинство со стыдом оттуда будет уходить или стыд терять.
1) Так это спор о том что первичней курица или яйцо. Как вы собираетесь менять сознание без смены системы? Подспудно подкармливая дисидентов? Или читать проповеди?
2) Многое конечно. Это значительные вехи истории. В умах тоже многое поменялось. В отношении корупции не много, ну так в этом отношении что монархия, что коммунизм, что другие тоталитарные системы беспомощны.
Сознание общества.
Когда систему можно подстравивать под себя как заблагорасстудится - это не система, а фуфло. Значит законы в данной системе расплывчаты, неоднозначны и неполны.Крепостное право отменили в 1861. Монархию в 17м. Система поменялась. А много изменилось?
До тех пор пока вы, простите мы, конечно же мы, будем удивлённо вопрошать – а что, разве мент это обидно. При этом спокойно реагировать на АСАВ и лозунг «стыдно быть ментом». До тех пор в милицию будут идти служить люди, которым не стыдно, т.е. без стыда. В большинстве своём. А меньшинство со стыдом оттуда будет уходить или стыд терять.
1) Так это спор о том что первичней курица или яйцо. Как вы собираетесь менять сознание без смены системы? Подспудно подкармливая дисидентов? Или читать проповеди?
2) Многое конечно. Это значительные вехи истории. В умах тоже многое поменялось. В отношении корупции не много, ну так в этом отношении что монархия, что коммунизм, что другие тоталитарные системы беспомощны.
(A)nti-System
Профессионал
4/16/2008, 9:34:14 PM
Я где-то говорил, что у меня есть основания верить ОРТ или РТР? Я ссылался на эти каналы?
Нет.разные сми представляют разную информацию.Вы ссылаетесь на те из них,что продвигают версию событий,близкую вашему мнению,но далекую от релаьности,если судить пов идео изинтернета и данным очевидцев происходящего.
Российскому ТВ я вообще предпочитаю не доверять.Газетам - избирательно.
Кто по вашему определяет оскорбление? Оскорбляющий? Оскорблённый? Или третье лицо?
Сами они могут называть как угодно. У нас права нет.
Видимо тут мы друг другу ничего не докажем.Ибо никаких уголовных дел(также как и административных) по факту оскорбления милиционеров заведено не было...Одном огу сказать.Если мент- это оскорбление,тогда сперва надо посадить авторов сериала менты,а заодно и руководство соответствующего канала.(по моему,НТВ).Я это расцениваю как просто жаргон,как и большинство простых людей.Это прост осокращение,чтобы не произностиь или не писать длинное слово милиционер
Потрудитесь назвать метод, по которому смогли определить, что за сутки до этого, человек не сделал глоток пива.
не назову ибо не спец...Но мне известно что было проведено мед освидетельствование всех задержанных 4 апреля,и ни у кого в крови не обнаружено алкоголя...
Милиционеы в тот день (4) отказались представится и предъявить документы.Уже полсе этого,молодые люди имели полное право воспринимать их не иначе,как бандюков в милицейской форме.
В любом случае,1 открытая бутылка пива не оправдывает тот беспредел,что был совершен в тот день
На счет того,кто в основном идет в милиционеры.Сказал бы я....В общем,в основном(не стану говорить за всех) ту да идет та же публика,что сидит во дворах в кэпках и спорт костюмах,пьет там пиво и грызет семки,докапывается до прохожих со слоавми дай закурить,и тп...Ну вы меня поняли
о тех пор пока вы, простите мы, конечно же мы, будем удивлённо вопрошать – а что, разве мент это обидно. При этом спокойно реагировать на АСАВ и лозунг «стыдно быть ментом».
А вам не кажется что такое отношение не с бухты-барахты взялось???
Что товарищи милиционеры сами вноваты в таком отношении?
Нет.разные сми представляют разную информацию.Вы ссылаетесь на те из них,что продвигают версию событий,близкую вашему мнению,но далекую от релаьности,если судить пов идео изинтернета и данным очевидцев происходящего.
Российскому ТВ я вообще предпочитаю не доверять.Газетам - избирательно.
Кто по вашему определяет оскорбление? Оскорбляющий? Оскорблённый? Или третье лицо?
Сами они могут называть как угодно. У нас права нет.
Видимо тут мы друг другу ничего не докажем.Ибо никаких уголовных дел(также как и административных) по факту оскорбления милиционеров заведено не было...Одном огу сказать.Если мент- это оскорбление,тогда сперва надо посадить авторов сериала менты,а заодно и руководство соответствующего канала.(по моему,НТВ).Я это расцениваю как просто жаргон,как и большинство простых людей.Это прост осокращение,чтобы не произностиь или не писать длинное слово милиционер
Потрудитесь назвать метод, по которому смогли определить, что за сутки до этого, человек не сделал глоток пива.
не назову ибо не спец...Но мне известно что было проведено мед освидетельствование всех задержанных 4 апреля,и ни у кого в крови не обнаружено алкоголя...
Милиционеы в тот день (4) отказались представится и предъявить документы.Уже полсе этого,молодые люди имели полное право воспринимать их не иначе,как бандюков в милицейской форме.
В любом случае,1 открытая бутылка пива не оправдывает тот беспредел,что был совершен в тот день
На счет того,кто в основном идет в милиционеры.Сказал бы я....В общем,в основном(не стану говорить за всех) ту да идет та же публика,что сидит во дворах в кэпках и спорт костюмах,пьет там пиво и грызет семки,докапывается до прохожих со слоавми дай закурить,и тп...Ну вы меня поняли
о тех пор пока вы, простите мы, конечно же мы, будем удивлённо вопрошать – а что, разве мент это обидно. При этом спокойно реагировать на АСАВ и лозунг «стыдно быть ментом».
А вам не кажется что такое отношение не с бухты-барахты взялось???
Что товарищи милиционеры сами вноваты в таком отношении?
(A)nti-System
Профессионал
4/16/2008, 9:36:11 PM
18 апреля, в пятницу у памятника Ленина на Калужской площади (м.Октябрьская) пройдет пикет против ментовского беспредела.
Начало пикета в 19 часов
Пикет санкционирован
Начало пикета в 19 часов
Пикет санкционирован
Ufl
Удален 4/16/2008, 9:39:32 PM
(SunLight757 @ 16.04.2008 - время: 17:11) Как вы собираетесь менять сознание без смены системы?
Надо думать.
Во первых устранять из сознания общества АСАВ. Ну на западе же это как-то получилось. АСАВ там не общественное мнение.
Подспудно подкармливая дисидентов?Диссидентов чему/кому?
Или читать проповеди?Вы это сейчас к чему сказали?
Объяснять да. Надо. Попробуйте объяснить (A)nti-System, пока мне комп чинят, что беззаконие творили с самого начала и до конца не милиционеры. Только объяснить без придурков и отморозков.
Заодно попробуйте ему объяснить, что АНТИсистем может быть только систем, а не как не Асистем.
Многое конечно.Так ли уж много?
Надо думать.
Во первых устранять из сознания общества АСАВ. Ну на западе же это как-то получилось. АСАВ там не общественное мнение.
Подспудно подкармливая дисидентов?Диссидентов чему/кому?
Или читать проповеди?Вы это сейчас к чему сказали?
Объяснять да. Надо. Попробуйте объяснить (A)nti-System, пока мне комп чинят, что беззаконие творили с самого начала и до конца не милиционеры. Только объяснить без придурков и отморозков.
Заодно попробуйте ему объяснить, что АНТИсистем может быть только систем, а не как не Асистем.
Многое конечно.Так ли уж много?
Ufl
Удален 4/16/2008, 9:40:57 PM
((A)nti-System @ 16.04.2008 - время: 17:36) 18 апреля, в пятницу у памятника Ленина на Калужской площади (м.Октябрьская) пройдет пикет против ментовского беспредела.
Начало пикета в 19 часов
Пикет санкционирован
Пойдёте?
Начало пикета в 19 часов
Пикет санкционирован
Пойдёте?
vova-78
Мастер
4/16/2008, 10:02:07 PM
Да понятно все, Ufl,понятно... ...мы туда идем (служить). А потом колбасим друг-друга... Жаль только, что поменять что-то в момент в сторону от разрухи в мозгах сложно, куда как легче - к Швондеру, подпевать...
(A)nti-System
Профессионал
4/16/2008, 11:43:51 PM
. Попробуйте объяснить (A)nti-System, пока мне комп чинят, что беззаконие творили с самого начала и до конца не милиционеры.
Ну конечно же! Они все дилела честно,справедливо и по закону,а суки нефоры жестока беспределили 4 числа и чуть не убили доблестных сотрудников правоохранительных органов
А акция 11 это вообще ужас,купленная на деньги западных спецслужбдемонстрация,в которой участвовали злостные бандиты,хулиганы и враги народа,а доблестная милиция конечно же,опять действовала совершенн справедливо....
извините,нов ашу позицию я принять не могу,по той простой причине,что мне кажется,это вы не видите очевидного...
Заметьте,я не отрицал,что возможно 11 были нарушения....да даже 4....Открытая банка пива - это основание для того чтобы людей избивать,оскорблять и унижать?
Когда сотрудники милиции отказываются предъявить документы и представится - у людей етсь все основания считать их бандитами в форме,а не милиционерами
Пойдёте?
Возможно
Ну конечно же! Они все дилела честно,справедливо и по закону,а суки нефоры жестока беспределили 4 числа и чуть не убили доблестных сотрудников правоохранительных органов
А акция 11 это вообще ужас,купленная на деньги западных спецслужбдемонстрация,в которой участвовали злостные бандиты,хулиганы и враги народа,а доблестная милиция конечно же,опять действовала совершенн справедливо....
извините,нов ашу позицию я принять не могу,по той простой причине,что мне кажется,это вы не видите очевидного...
Заметьте,я не отрицал,что возможно 11 были нарушения....да даже 4....Открытая банка пива - это основание для того чтобы людей избивать,оскорблять и унижать?
Когда сотрудники милиции отказываются предъявить документы и представится - у людей етсь все основания считать их бандитами в форме,а не милиционерами
Пойдёте?
Возможно
(A)nti-System
Профессионал
4/16/2008, 11:45:04 PM
и еще....ACAB - это мнение большинства нашего населения,наравится вам это или нет.И я уверен,не с бухты-барахты взявшиеся мнение
Ufl
Удален 4/17/2008, 12:31:38 AM
((A)nti-System @ 16.04.2008 - время: 19:43) нефоры жестока беспределили 4 числа и чуть не убили доблестных сотрудников правоохранительных органов
Пиво употреблял. Нарушение закона раз.
Законные требования сотрудников МВД выполнять отказался. Два.
Сопротивлялся при за держании три.
Товарищи организовали массовое сопротивление и препятствовали задержанию. Четыре.
А акция 11 это вообще ужас,купленная на деньги западных спецслужбдемонстрация,в которой участвовали злостные бандиты,хулиганы и враги народа,а доблестная милиция конечно же,опять действовала совершенн справедливо....
извините,нов ашу позицию я принять не могу,по той простой причине,что мне кажется,это вы не видите очевидного...Я где-то говорил, что эта акция организована Западом?
У нас и своих интересантов достаточно.
Но вы уже за меня определили мою позицию.
Открытая банка пива - это основание для того чтобы людей избивать,оскорблять и унижать?
Их избивали? Да ну? На первом ролике избиений нет. Нет их и на роликах за 11е число. С чего вы взяли, что их избивали?
Когда сотрудники милиции отказываются предъявить документы и представится - у людей етсь все основания считать их бандитами в форме,а не милиционерамиА с чего мне доверять фрикам?
и еще....ACAB - это мнение большинства нашего населения
Что предлагает большинство населения? Ликвидировать милицию и доверить охрану правопорядка вам? Так вы законов не знаете.
Пиво употреблял. Нарушение закона раз.
Законные требования сотрудников МВД выполнять отказался. Два.
Сопротивлялся при за держании три.
Товарищи организовали массовое сопротивление и препятствовали задержанию. Четыре.
А акция 11 это вообще ужас,купленная на деньги западных спецслужбдемонстрация,в которой участвовали злостные бандиты,хулиганы и враги народа,а доблестная милиция конечно же,опять действовала совершенн справедливо....
извините,нов ашу позицию я принять не могу,по той простой причине,что мне кажется,это вы не видите очевидного...Я где-то говорил, что эта акция организована Западом?
У нас и своих интересантов достаточно.
Но вы уже за меня определили мою позицию.
Открытая банка пива - это основание для того чтобы людей избивать,оскорблять и унижать?
Их избивали? Да ну? На первом ролике избиений нет. Нет их и на роликах за 11е число. С чего вы взяли, что их избивали?
Когда сотрудники милиции отказываются предъявить документы и представится - у людей етсь все основания считать их бандитами в форме,а не милиционерамиА с чего мне доверять фрикам?
и еще....ACAB - это мнение большинства нашего населения
Что предлагает большинство населения? Ликвидировать милицию и доверить охрану правопорядка вам? Так вы законов не знаете.
SunLight757
Грандмастер
4/17/2008, 12:41:01 AM
Надо думать.
Во первых устранять из сознания общества АСАВ. Ну на западе же это как-то получилось. АСАВ там не общественное мнение. 1) Так ACAB - это западная аббревиатура. Так что к копам там тоже не очень-то. Точнее так. Есть масса людей с достатком, которым есть что терять, и на страже которых стоят полицейские. Эта масса копов уважает, поскольку они их оберегают. Есть масса маргиналов, которые стоят в антагонизме с системой и терять им нечего поэтому копы для них враги какими бы они хорошими не были. Чем больше в стране богатых образованных людей тем больше уважения к закону и тем кто его представляет.
С другой стороны, чем развитей институты адвокатства, прокурорства, судебная система тем безопасней власть для народа и народ не рассматривает копов как угрозу. В нашей же стране нелюбовь к милиции не потому что 90% населения маргиналы, а именно потому что человек перед ментом беззащитен и произвол происходит систематически со стороны властей в том числе и ментов.
Или вы надеетесь, что ментов люди полюбят даже не смотря на постоянные побои просто потому что это надо ради великой цели?
На западе система другая. Как она строилась? Сложно. Кое где фашизмом переболели, кое где социализмом.
Почему там отношение лучше с полицией, я уже объяснил. Судебную систему наверно не народ реформировал перестройкой своих мозгов а конкретные личности, которых у нас к сожалению нет. У нас даже содрать что-то с Запада нормально не могут.
Диссидентов чему/кому? 2) Диссидент - человек, политические взгляды которого существенно отличаются от официальной точки зрения в стране. Проще говоря они инакомыслящие. Вы же именно мыслить по другому предлагаете. Так кто будет открывать людям глаза на то, как надо мыслить? Или люди сами путем естественного отбора мыслить по другому начнут?
Вы это сейчас к чему сказали?
Объяснять да. Надо. Попробуйте объяснить (A)nti-System, пока мне комп чинят, что беззаконие творили с самого начала и до конца не милиционеры. Только объяснить без придурков и отморозков.
Заодно попробуйте ему объяснить, что АНТИсистем может быть только систем, а не как не Асистем. 3) Не сочтите за подколку. Вовсе не имел в виду религиозную составляющую. Ленин с броневичка тоже лекции читал.
Только обычно те, кто меняют систему и мировозрение подготавливают народ посулами пожрать побольше да поработать поменьше, ну и разумеется разъяснениями, кто есть настоящий враг народа. А уж потом, когда приходят к власти, начинается созидательная пропаганда. О том как надо правильно жить.
Так ли уж много? 4) Еще как много. Совершенно разная идеология.
Во первых устранять из сознания общества АСАВ. Ну на западе же это как-то получилось. АСАВ там не общественное мнение. 1) Так ACAB - это западная аббревиатура. Так что к копам там тоже не очень-то. Точнее так. Есть масса людей с достатком, которым есть что терять, и на страже которых стоят полицейские. Эта масса копов уважает, поскольку они их оберегают. Есть масса маргиналов, которые стоят в антагонизме с системой и терять им нечего поэтому копы для них враги какими бы они хорошими не были. Чем больше в стране богатых образованных людей тем больше уважения к закону и тем кто его представляет.
С другой стороны, чем развитей институты адвокатства, прокурорства, судебная система тем безопасней власть для народа и народ не рассматривает копов как угрозу. В нашей же стране нелюбовь к милиции не потому что 90% населения маргиналы, а именно потому что человек перед ментом беззащитен и произвол происходит систематически со стороны властей в том числе и ментов.
Или вы надеетесь, что ментов люди полюбят даже не смотря на постоянные побои просто потому что это надо ради великой цели?
На западе система другая. Как она строилась? Сложно. Кое где фашизмом переболели, кое где социализмом.
Почему там отношение лучше с полицией, я уже объяснил. Судебную систему наверно не народ реформировал перестройкой своих мозгов а конкретные личности, которых у нас к сожалению нет. У нас даже содрать что-то с Запада нормально не могут.
Диссидентов чему/кому? 2) Диссидент - человек, политические взгляды которого существенно отличаются от официальной точки зрения в стране. Проще говоря они инакомыслящие. Вы же именно мыслить по другому предлагаете. Так кто будет открывать людям глаза на то, как надо мыслить? Или люди сами путем естественного отбора мыслить по другому начнут?
Вы это сейчас к чему сказали?
Объяснять да. Надо. Попробуйте объяснить (A)nti-System, пока мне комп чинят, что беззаконие творили с самого начала и до конца не милиционеры. Только объяснить без придурков и отморозков.
Заодно попробуйте ему объяснить, что АНТИсистем может быть только систем, а не как не Асистем. 3) Не сочтите за подколку. Вовсе не имел в виду религиозную составляющую. Ленин с броневичка тоже лекции читал.
Только обычно те, кто меняют систему и мировозрение подготавливают народ посулами пожрать побольше да поработать поменьше, ну и разумеется разъяснениями, кто есть настоящий враг народа. А уж потом, когда приходят к власти, начинается созидательная пропаганда. О том как надо правильно жить.
Так ли уж много? 4) Еще как много. Совершенно разная идеология.
Ufl
Удален 4/17/2008, 1:13:29 AM
(SunLight757 @ 16.04.2008 - время: 20:41) Судебную систему наверно не народ реформировал перестройкой своих мозгов а конкретные личности, которых у нас к сожалению нет.
Простите SunLight757 , не могу удержаться. Не обижайтесь.
Так говорите другая у нас идеология со времён монархии и крепостного права?
В нашей же стране нелюбовь к милиции не потому что 90% населения маргиналы
Так кто идёт в милицию?
Так кто будет открывать людям глаза на то, как надо мыслить? А зачем людям? Себе открыть. Я полтора месяца назад выручал близкого мне человека из рук нечестных милиционеров. Без взяток выручал. Честно. Но первую А в АСАВ категорически отвергаю.
Или люди сами путем естественного отбора мыслить по другому начнут?Вот естественный отбор в перестройке мышления о милиции не поможет.
Поможет неестественный. Надо что-то у человека неестественно отобрать. Желательно побольше. Он тогда благим матом заголосит. Менты!!!! Козлы!!! Мусора!!! Волки позорные!!! Родненькие!!! Помогите!!!
Только обычно те, кто меняют систему и мировозрение подготавливают народ посулами пожрать побольше да поработать поменьше, ну и разумеется разъяснениями, кто есть настоящий враг народа. А уж потом, когда приходят к власти, начинается созидательная пропаганда. О том как надо правильно жить.Вот честно. Ничего не понял. Я где-то о врагах народа говорил?
Где они? Враги. Фрики? Бросьте. Дети неразумные. Сам таким был. Ну другие увлечения были. По другому самовыражался. Но суть то та же. Милиция? Плепорций во время службы оперативником мне врагом был? А сейчас кто он? Раскаявшийся? JFK2006 вроде тоже в органах служил. Он как?
Какие на хрен враги? Красные и белые?
Простите SunLight757 , не могу удержаться. Не обижайтесь.
Так говорите другая у нас идеология со времён монархии и крепостного права?
В нашей же стране нелюбовь к милиции не потому что 90% населения маргиналы
Так кто идёт в милицию?
Так кто будет открывать людям глаза на то, как надо мыслить? А зачем людям? Себе открыть. Я полтора месяца назад выручал близкого мне человека из рук нечестных милиционеров. Без взяток выручал. Честно. Но первую А в АСАВ категорически отвергаю.
Или люди сами путем естественного отбора мыслить по другому начнут?Вот естественный отбор в перестройке мышления о милиции не поможет.
Поможет неестественный. Надо что-то у человека неестественно отобрать. Желательно побольше. Он тогда благим матом заголосит. Менты!!!! Козлы!!! Мусора!!! Волки позорные!!! Родненькие!!! Помогите!!!
Только обычно те, кто меняют систему и мировозрение подготавливают народ посулами пожрать побольше да поработать поменьше, ну и разумеется разъяснениями, кто есть настоящий враг народа. А уж потом, когда приходят к власти, начинается созидательная пропаганда. О том как надо правильно жить.Вот честно. Ничего не понял. Я где-то о врагах народа говорил?
Где они? Враги. Фрики? Бросьте. Дети неразумные. Сам таким был. Ну другие увлечения были. По другому самовыражался. Но суть то та же. Милиция? Плепорций во время службы оперативником мне врагом был? А сейчас кто он? Раскаявшийся? JFK2006 вроде тоже в органах служил. Он как?
Какие на хрен враги? Красные и белые?
JFK2006
Акула пера
4/17/2008, 1:29:23 AM
Нет, милиционеры у нас на самом деле белые и пушистые! Вот пример:
"Майор ФСО согласился пострадать за Аверу
// Закрыто дело против "авторитетного" солнцевского предпринимателя
Газета «Коммерсантъ» № 64(3881) от 16.04.2008
Как стало известно "Ъ", в Москве прекращено уголовное дело в отношении 49-летнего "авторитетного" солнцевского предпринимателя Александра Аверина (Авера-младший). Господин Аверин подозревался в избиении в 2007 году майора Федеральной службы охраны (ФСО) РФ Анатолия Трофименко. Дело получило огласку из-за того, что после задержания Авера устроил скандал в ГУВД Подмосковья — оскорбил следователя и оперативников и разбил принтер. Следствие не нашло в действиях господина Аверина состава преступления. Избитый майор ФСО претензий к Авере не имеет, зато сам господин Аверин получил право на реабилитацию и возмещение причиненного ему вреда.
Уголовное дело N129218 по факту "Хулиганства, совершенного группой лиц" (ч. 2 ст. 213 УК РФ), было возбуждено 4 июня прошлого года следственным управлением при УВД по Ленинскому району Подмосковья. Как говорилось в материалах дела, 1 июня прошлого года около 11 часов ночи в ресторане "Лидия", расположенном в городе Московский Подмосковья, случился конфликт. Ссора вспыхнула из-за того, что ужинавший с супругой в ресторане 34-летний майор ФСО Анатолий Трофименко заступился за девушку, которую довольно бесцеремонно приглашал на танец отдыхавший за соседним столиком с друзьями солнцевский предприниматель Александр Аверин. Сотрудник спецслужбы представился милиционером и сделал господину Аверину замечание. В ответ предприниматель, говорится в материалах дела, толкнул господина Трофименко, после чего последний предложил "выйти и поговорить по-мужски". В ходе словесной перепалки сотрудник ФСО получил удар по лицу и упал, после чего на него набросились семь человек, которые стали избивать офицера руками, ногами и стулом. Один удар был нанесен бутылкой по голове. Позднее медэкспертиза установила, что в результате избиения майор получил закрытую черепно-мозговую травму, сотрясение головного мозга, перелом скуловой кости, а также закрытые переломы берцовой кости, левой стопы и многочисленные ушибы и ссадины.
По видеозаписи с установленных в ресторане камер следователи установили, что господин Аверин действительно ударил офицера в лицо. 7 июня Аверу объявили в розыск и спустя две недели задержали в банкетном зале московского ресторана "Наполеон", откуда доставили в следственную часть главного следственного управления при ГУВД Московской области. Во время допроса, который милиционеры записывали на камеру мобильного телефона, задержанный, отмечается в деле, вел себя весьма "вызывающе". Как сказано в материалах дела, на вопросы следователя Евгения Егорова предприниматель отвечать отказался, стал ругаться матом, крикнув, в частности: "Ты, лысый, завтра у меня на пенсию вылетишь!"
После того, говорится в деле, как оперуполномоченный по особо важным делам подмосковного УБОП Игорь Глуховской вместе с сопровождавшим Аверу адвокатом Юрием Юфой "попросили Аверина успокоиться", тот в ответ несколько раз назвал милиционера "дебилом, мерзостью, а также нецензурными словами". После чего сбросил на пол стоявший в кабинете следователя принтер.
31 августа 2007 года прокуратура Мособласти возбудила уголовное дело по двум статьям УК РФ — ст. 319 ("Оскорбление представителей власти") и ст. 167 ("Умышленное уничтожение имущества"). Уголовные дела объединили и передали в следственный отдел прокуратуры ЦАО Москвы. 5 ноября Авере заочно предъявили обвинение и объявили его в розыск.
Позже ситуация резко изменилась. Во время следствия потерпевший майор Трофименко и его супруга неожиданно отказались от своих первоначальных показаний. По новой версии супругов, майор ФСО, будучи пьяным, сам фактически спровоцировал драку. При этом офицер и его супруга не смогли ни опознать, ни описать людей, избивавших его в ресторане. Сославшись на вывод медэкспертов о том, что повреждения офицеру были нанесены тупым предметом, а господин Аверин лишь ударил майора рукой, 7 апреля этого года, накануне 49-летия предпринимателя, следователь следственного отдела по ЦАО следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ по городу Москве Михаил Краснов прекратил уголовное преследование господина Аверина "из-за отсутствия состава преступления". При этом следователь учел, что 17 июля прошлого года майор написал заявление, в котором просил не привлекать к уголовной ответственности лиц, избивших его в "Лидии". Офицер указал, что претензий к ним не имеет.
Не обнаружило следствие состава преступления и в других ранее инкриминируемых Александру Аверину эпизодах. Во-первых, Авера через своих адвокатов заплатил подмосковному ГУВД 9,5 тыс. руб. в качестве возмещения стоимости разбитого принтера. Что же касается эпизода с оскорблением должностного лица, то следствие согласилось с доводами защиты о том, что нецензурная брань в кабинете следователя была, с одной стороны, спровоцирована самими милиционерами, а с другой — не адресовалась кому-либо лично. "Аверин,— указал в постановлении о прекращении уголовного дела следователь Краснов,— не выражался в адрес конкретного или конкретных сотрудников милиции, а из-за состояния алкогольного опьянения и нахождения в возбужденном состоянии в своем разговоре часто употреблял нецензурную брань".
Адвокат Александра Аверина Владимир Жеребенков сказал "Ъ", что удовлетворен профессиональной работой следствия, которое, "несмотря на ангажированность дела, вынесло законное и обоснованное решение". "Мой доверитель никаких претензий ни к кому не имеет,— отметил адвокат.— Хотя теперь и имеет право на реабилитацию и возмещение ущерба". В ФСО "Ъ" сказали, что "тут комментировать нечего"."
"Майор ФСО согласился пострадать за Аверу
// Закрыто дело против "авторитетного" солнцевского предпринимателя
Газета «Коммерсантъ» № 64(3881) от 16.04.2008
Как стало известно "Ъ", в Москве прекращено уголовное дело в отношении 49-летнего "авторитетного" солнцевского предпринимателя Александра Аверина (Авера-младший). Господин Аверин подозревался в избиении в 2007 году майора Федеральной службы охраны (ФСО) РФ Анатолия Трофименко. Дело получило огласку из-за того, что после задержания Авера устроил скандал в ГУВД Подмосковья — оскорбил следователя и оперативников и разбил принтер. Следствие не нашло в действиях господина Аверина состава преступления. Избитый майор ФСО претензий к Авере не имеет, зато сам господин Аверин получил право на реабилитацию и возмещение причиненного ему вреда.
Уголовное дело N129218 по факту "Хулиганства, совершенного группой лиц" (ч. 2 ст. 213 УК РФ), было возбуждено 4 июня прошлого года следственным управлением при УВД по Ленинскому району Подмосковья. Как говорилось в материалах дела, 1 июня прошлого года около 11 часов ночи в ресторане "Лидия", расположенном в городе Московский Подмосковья, случился конфликт. Ссора вспыхнула из-за того, что ужинавший с супругой в ресторане 34-летний майор ФСО Анатолий Трофименко заступился за девушку, которую довольно бесцеремонно приглашал на танец отдыхавший за соседним столиком с друзьями солнцевский предприниматель Александр Аверин. Сотрудник спецслужбы представился милиционером и сделал господину Аверину замечание. В ответ предприниматель, говорится в материалах дела, толкнул господина Трофименко, после чего последний предложил "выйти и поговорить по-мужски". В ходе словесной перепалки сотрудник ФСО получил удар по лицу и упал, после чего на него набросились семь человек, которые стали избивать офицера руками, ногами и стулом. Один удар был нанесен бутылкой по голове. Позднее медэкспертиза установила, что в результате избиения майор получил закрытую черепно-мозговую травму, сотрясение головного мозга, перелом скуловой кости, а также закрытые переломы берцовой кости, левой стопы и многочисленные ушибы и ссадины.
По видеозаписи с установленных в ресторане камер следователи установили, что господин Аверин действительно ударил офицера в лицо. 7 июня Аверу объявили в розыск и спустя две недели задержали в банкетном зале московского ресторана "Наполеон", откуда доставили в следственную часть главного следственного управления при ГУВД Московской области. Во время допроса, который милиционеры записывали на камеру мобильного телефона, задержанный, отмечается в деле, вел себя весьма "вызывающе". Как сказано в материалах дела, на вопросы следователя Евгения Егорова предприниматель отвечать отказался, стал ругаться матом, крикнув, в частности: "Ты, лысый, завтра у меня на пенсию вылетишь!"
После того, говорится в деле, как оперуполномоченный по особо важным делам подмосковного УБОП Игорь Глуховской вместе с сопровождавшим Аверу адвокатом Юрием Юфой "попросили Аверина успокоиться", тот в ответ несколько раз назвал милиционера "дебилом, мерзостью, а также нецензурными словами". После чего сбросил на пол стоявший в кабинете следователя принтер.
31 августа 2007 года прокуратура Мособласти возбудила уголовное дело по двум статьям УК РФ — ст. 319 ("Оскорбление представителей власти") и ст. 167 ("Умышленное уничтожение имущества"). Уголовные дела объединили и передали в следственный отдел прокуратуры ЦАО Москвы. 5 ноября Авере заочно предъявили обвинение и объявили его в розыск.
Позже ситуация резко изменилась. Во время следствия потерпевший майор Трофименко и его супруга неожиданно отказались от своих первоначальных показаний. По новой версии супругов, майор ФСО, будучи пьяным, сам фактически спровоцировал драку. При этом офицер и его супруга не смогли ни опознать, ни описать людей, избивавших его в ресторане. Сославшись на вывод медэкспертов о том, что повреждения офицеру были нанесены тупым предметом, а господин Аверин лишь ударил майора рукой, 7 апреля этого года, накануне 49-летия предпринимателя, следователь следственного отдела по ЦАО следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ по городу Москве Михаил Краснов прекратил уголовное преследование господина Аверина "из-за отсутствия состава преступления". При этом следователь учел, что 17 июля прошлого года майор написал заявление, в котором просил не привлекать к уголовной ответственности лиц, избивших его в "Лидии". Офицер указал, что претензий к ним не имеет.
Не обнаружило следствие состава преступления и в других ранее инкриминируемых Александру Аверину эпизодах. Во-первых, Авера через своих адвокатов заплатил подмосковному ГУВД 9,5 тыс. руб. в качестве возмещения стоимости разбитого принтера. Что же касается эпизода с оскорблением должностного лица, то следствие согласилось с доводами защиты о том, что нецензурная брань в кабинете следователя была, с одной стороны, спровоцирована самими милиционерами, а с другой — не адресовалась кому-либо лично. "Аверин,— указал в постановлении о прекращении уголовного дела следователь Краснов,— не выражался в адрес конкретного или конкретных сотрудников милиции, а из-за состояния алкогольного опьянения и нахождения в возбужденном состоянии в своем разговоре часто употреблял нецензурную брань".
Адвокат Александра Аверина Владимир Жеребенков сказал "Ъ", что удовлетворен профессиональной работой следствия, которое, "несмотря на ангажированность дела, вынесло законное и обоснованное решение". "Мой доверитель никаких претензий ни к кому не имеет,— отметил адвокат.— Хотя теперь и имеет право на реабилитацию и возмещение ущерба". В ФСО "Ъ" сказали, что "тут комментировать нечего"."
SunLight757
Грандмастер
4/17/2008, 1:37:17 AM
(Ufl @ 16.04.2008 - время: 21:13) (SunLight757 @ 16.04.2008 - время: 20:41) Судебную систему наверно не народ реформировал перестройкой своих мозгов а конкретные личности, которых у нас к сожалению нет.
Простите SunLight757 , не могу удержаться. Не обижайтесь.
Так говорите другая у нас идеология со времён монархии и крепостного права?
Так кто говорит что таких личностей не было во времена отмены крепотного права или в 17 году? В те годы Россия славилась великими людьми изменившими не только нашу страну, но и весь мир.
(Ufl @ 16.04.2008 - время: 21:13) В нашей же стране нелюбовь к милиции не потому что 90% населения маргиналы
Так кто идёт в милицию?
И кто в нее идет? Из моих знакомых только один человек пошел в милицию. Очень недалекий, ленивый человек. Так что я не могу вам ответить на данный вопрос поскольку не обладаю полнотой статистики.
По своему общению с теми кто уже туда пришел далеких людей я там не видел. Разумеется я не общался с аналитическим отделом, в основном это сотрудники ДПС ГИБДД, опера, участковые, МВДшное оцепление всевозможных мероприятий (без понятия к кому они там относятся).
(Ufl @ 16.04.2008 - время: 21:13) А зачем людям? Себе открыть. Я полтора месяца назад выручал близкого мне человека из рук нечестных милиционеров. Без взяток выручал. Честно. Но первую А в АСАВ категорически отвергаю.
Себе я предположим открыл. Теперь что делать? Ждать пока остальные откроют? Думаю так можно до смерти не дождаться. У меня столько времени нет.
Так я про первую А тоже никогда и не говорил. Вообще слово "все" так же как и слово "никто" желательно не упоминать используя более обтекаемые формулировки. И с вами я начал спорить именно, потому что вы очень кардинально высказались в том роде, что если человек соблюдает закон, то никто его не тронет. Это не так.
Простите SunLight757 , не могу удержаться. Не обижайтесь.
Так говорите другая у нас идеология со времён монархии и крепостного права?
Так кто говорит что таких личностей не было во времена отмены крепотного права или в 17 году? В те годы Россия славилась великими людьми изменившими не только нашу страну, но и весь мир.
(Ufl @ 16.04.2008 - время: 21:13) В нашей же стране нелюбовь к милиции не потому что 90% населения маргиналы
Так кто идёт в милицию?
И кто в нее идет? Из моих знакомых только один человек пошел в милицию. Очень недалекий, ленивый человек. Так что я не могу вам ответить на данный вопрос поскольку не обладаю полнотой статистики.
По своему общению с теми кто уже туда пришел далеких людей я там не видел. Разумеется я не общался с аналитическим отделом, в основном это сотрудники ДПС ГИБДД, опера, участковые, МВДшное оцепление всевозможных мероприятий (без понятия к кому они там относятся).
(Ufl @ 16.04.2008 - время: 21:13) А зачем людям? Себе открыть. Я полтора месяца назад выручал близкого мне человека из рук нечестных милиционеров. Без взяток выручал. Честно. Но первую А в АСАВ категорически отвергаю.
Себе я предположим открыл. Теперь что делать? Ждать пока остальные откроют? Думаю так можно до смерти не дождаться. У меня столько времени нет.
Так я про первую А тоже никогда и не говорил. Вообще слово "все" так же как и слово "никто" желательно не упоминать используя более обтекаемые формулировки. И с вами я начал спорить именно, потому что вы очень кардинально высказались в том роде, что если человек соблюдает закон, то никто его не тронет. Это не так.
Ufl
Удален 4/17/2008, 2:36:29 AM
(SunLight757 @ 16.04.2008 - время: 21:37) Так кто говорит что таких личностей не было во времена отмены крепотного права или в 17 году? В те годы Россия славилась великими людьми изменившими не только нашу страну, но и весь мир.
Простите SunLight757, но вы пока одной ногой в монархии и крепостном праве.
Деревеньку покупать не собираетесь?
По своему общению с теми кто уже туда пришел далеких людей я там не видел.Значит все близкие?
И почему же это так происходит?
Себе я предположим открыл. Теперь что делать?Иди и смотри. (Апокалипсис 6.1.)
Думаю так можно до смерти не дождаться. У меня столько времени нет.Не везёт вам. А я собираюсь жить вечно.
что если человек соблюдает закон, то никто его не тронет
Преступник тронет. Но какая разница, что за профессия у преступника?
Простите SunLight757, но вы пока одной ногой в монархии и крепостном праве.
Деревеньку покупать не собираетесь?
По своему общению с теми кто уже туда пришел далеких людей я там не видел.Значит все близкие?
И почему же это так происходит?
Себе я предположим открыл. Теперь что делать?Иди и смотри. (Апокалипсис 6.1.)
Думаю так можно до смерти не дождаться. У меня столько времени нет.Не везёт вам. А я собираюсь жить вечно.
что если человек соблюдает закон, то никто его не тронет
Преступник тронет. Но какая разница, что за профессия у преступника?
(A)nti-System
Профессионал
4/17/2008, 3:51:52 AM
Пиво употреблял. Нарушение закона раз.
Читайте КОАП,уважаемый....Там четко указано,что считается общественным местом для пива....Так вот,то место,где стояли те молодые люди,не является запрещенным.Вопреки расхожему мнению о том,что якобы общественное место это любое место вне дома и спец.оведенных мест(типа баров и тд).Так что,нарушение,да,но со стороны милиции.Другое дело,что стражи порядка сами плохо знают свой же закон и трактуют его по своему
Законные требования сотрудников МВД выполнять отказался
Во 1 - незаконные.Во 2 - сотрудники милиции отказались представится и предъявить документы.Откуда молодые люди могли знать,что это милиция,а не бандиты в форме?
Сопротивлялся при за держании
Допустим....Могли просто скрутить руки и потащить в отделение.Если бы стал отбиваться и напал не милицию - тогда да,применение шокеров и дубинок оправданно....Но нападения не было.И вообще,смотрим,с чего все началось.Милиционеры не имели права вообще подходить к этой компании.
У нас и своих интересантов достаточно.
Но вы уже за меня определили мою позицию.
Извиняюсь,я просто немного утрировал вашу позицию
Так вот,акцию организовала какая то из правозащитных организаций.Не имеющих отношения ни к каким полит.силам.А уж то,что кто то из полит.движений(анархисты,оборонцы) решили туда пойти,так их право....но организаторами были не они
Их избивали? Да ну?
Если верить показаниям потерпевших и свидетеля,не имеющего отношения к неформалам,то да...Надеюсь,побои все таки били сняты и зафиксированы...А на видео том только начало заваружки.Надеюсь,в интернете кто нить выложит более подробную запись,которая просянит ситуацию.или появятся другие свидетели.Все этов ыяснится позже,я надеюсь.Заявления в прокуратору направлены
А с чего мне доверять фрикам?
Причем тут ваше личное отношение? Можете даже как любера в старые времена или гопники,нанавидеть всех,кто внешне чем то из массы выделяется...но с точки зрения закона,неординарный внешний вид,не являтся основанием в чем то подозревать...У нас не тоталитаризм,формально,по крайней мере...А милиционеры должны действовать именно в армках закона,а не в рамких гоповских представлений по типу - а,че эт за уроды,давай к ним достебемся....
Что предлагает большинство населения? Ликвидировать милицию и доверить охрану правопорядка вам? Так вы законов не знаете.
Давайте не будем тут обсуждать мою личную позицию по данному вопросу,это уход в офтоп и флуд будет....Не хочу засорять тему
Читайте КОАП,уважаемый....Там четко указано,что считается общественным местом для пива....Так вот,то место,где стояли те молодые люди,не является запрещенным.Вопреки расхожему мнению о том,что якобы общественное место это любое место вне дома и спец.оведенных мест(типа баров и тд).Так что,нарушение,да,но со стороны милиции.Другое дело,что стражи порядка сами плохо знают свой же закон и трактуют его по своему
Законные требования сотрудников МВД выполнять отказался
Во 1 - незаконные.Во 2 - сотрудники милиции отказались представится и предъявить документы.Откуда молодые люди могли знать,что это милиция,а не бандиты в форме?
Сопротивлялся при за держании
Допустим....Могли просто скрутить руки и потащить в отделение.Если бы стал отбиваться и напал не милицию - тогда да,применение шокеров и дубинок оправданно....Но нападения не было.И вообще,смотрим,с чего все началось.Милиционеры не имели права вообще подходить к этой компании.
У нас и своих интересантов достаточно.
Но вы уже за меня определили мою позицию.
Извиняюсь,я просто немного утрировал вашу позицию
Так вот,акцию организовала какая то из правозащитных организаций.Не имеющих отношения ни к каким полит.силам.А уж то,что кто то из полит.движений(анархисты,оборонцы) решили туда пойти,так их право....но организаторами были не они
Их избивали? Да ну?
Если верить показаниям потерпевших и свидетеля,не имеющего отношения к неформалам,то да...Надеюсь,побои все таки били сняты и зафиксированы...А на видео том только начало заваружки.Надеюсь,в интернете кто нить выложит более подробную запись,которая просянит ситуацию.или появятся другие свидетели.Все этов ыяснится позже,я надеюсь.Заявления в прокуратору направлены
А с чего мне доверять фрикам?
Причем тут ваше личное отношение? Можете даже как любера в старые времена или гопники,нанавидеть всех,кто внешне чем то из массы выделяется...но с точки зрения закона,неординарный внешний вид,не являтся основанием в чем то подозревать...У нас не тоталитаризм,формально,по крайней мере...А милиционеры должны действовать именно в армках закона,а не в рамких гоповских представлений по типу - а,че эт за уроды,давай к ним достебемся....
Что предлагает большинство населения? Ликвидировать милицию и доверить охрану правопорядка вам? Так вы законов не знаете.
Давайте не будем тут обсуждать мою личную позицию по данному вопросу,это уход в офтоп и флуд будет....Не хочу засорять тему
chips
Грандмастер
4/17/2008, 1:22:57 PM
(Ufl @ 16.04.2008 - время: 20:31) ((A)nti-System @ 16.04.2008 - время: 19:43) нефоры жестока беспределили 4 числа и чуть не убили доблестных сотрудников правоохранительных органов
Пиво употреблял. Нарушение закона раз.
Законные требования сотрудников МВД выполнять отказался. Два.
Сопротивлялся при за держании три.
Товарищи организовали массовое сопротивление и препятствовали задержанию. Четыре.
"- Значит, вы призываете меня не верить истинным солдатам фюрера, тем
людям, которым верят Кейтель и Геринг, а стать на защиту человека,
выступавшего за американский путь в изучении атома?! Вы меня к этому
призываете? Вы призываете меня верить Рунге, которого арестовало гестапо,
- а гестапо зря никого не арестовывает - и не верить тем, кто помогал его
разоблачению?!
- Все выглядит логично, Штирлиц. Я всегда завидовал вашему умению
выстраивать точную логическую направленность: вы бьете и Мюллера, который
приказал арестовать Рунге, и меня, который защищает еврея в третьем
колене, и становитесь монументом веры на наших костях. Ладно. Я вам
аплодирую, Штирлиц. " ©
Пиво употреблял. Нарушение закона раз.
Законные требования сотрудников МВД выполнять отказался. Два.
Сопротивлялся при за держании три.
Товарищи организовали массовое сопротивление и препятствовали задержанию. Четыре.
"- Значит, вы призываете меня не верить истинным солдатам фюрера, тем
людям, которым верят Кейтель и Геринг, а стать на защиту человека,
выступавшего за американский путь в изучении атома?! Вы меня к этому
призываете? Вы призываете меня верить Рунге, которого арестовало гестапо,
- а гестапо зря никого не арестовывает - и не верить тем, кто помогал его
разоблачению?!
- Все выглядит логично, Штирлиц. Я всегда завидовал вашему умению
выстраивать точную логическую направленность: вы бьете и Мюллера, который
приказал арестовать Рунге, и меня, который защищает еврея в третьем
колене, и становитесь монументом веры на наших костях. Ладно. Я вам
аплодирую, Штирлиц. " ©
vova-78
Мастер
4/17/2008, 3:34:08 PM
...all cops are bastards...
...Долой самодержавие...
...вместе с беднейшим крестьянством, против капитализма в городе и деревне при нейтрализации среднего крестьянства, за власть пролетариата...
...мир хижинам, война дворцам...
...ответим красным террором...
...режь буржуев!...
..."гражданская война немыслима ни без разрушений тягчайшего вида, ни без террора, ни без стеснения формальной демократии в интересах войны" (Ленин, ПСС, т. 37, с. 57-58)...
...общие потери за время Гражданской войны 1918—1922 гг., включая все потери белых, красных, зеленых, гражданского населения и голод 1921—1922 г. в России не превысили 8 млн. человек. Из них как минимум 2/3 — это потери мирного населения от болезней, эпидемий и прочих косвенных причин, не связанных напрямую с боевыми действиями и революционным террором...
...Ufl не защищает никого...
...Долой самодержавие...
...вместе с беднейшим крестьянством, против капитализма в городе и деревне при нейтрализации среднего крестьянства, за власть пролетариата...
...мир хижинам, война дворцам...
...ответим красным террором...
...режь буржуев!...
..."гражданская война немыслима ни без разрушений тягчайшего вида, ни без террора, ни без стеснения формальной демократии в интересах войны" (Ленин, ПСС, т. 37, с. 57-58)...
...общие потери за время Гражданской войны 1918—1922 гг., включая все потери белых, красных, зеленых, гражданского населения и голод 1921—1922 г. в России не превысили 8 млн. человек. Из них как минимум 2/3 — это потери мирного населения от болезней, эпидемий и прочих косвенных причин, не связанных напрямую с боевыми действиями и революционным террором...
...Ufl не защищает никого...