Пророчество Маркса сбывается?

(Ufl @ 18.01.2009 - время: 22:20) Национализация значительной части производства при кризисе может блокировать сам процесс кредитования и тем самым просто отключить капиталистические отношения. Взамен получим систему распределения. Мне так ИМХОмится.
Первым делом всё же возникает вопрос: обязательно ли национализация блокирует процесс кредитования? По-моему, такое блокирование - скорее политическое решение, чем экономическое. Если даже все банки национализированы, но продолжают работать по обычной капиталистической схеме, то есть выдают кредиты, стремясь заработать денег (как Сбербанк, например), если промышленные предприятия и сфера услуг эти кредиты берут, то есть все действуют, как нормальные рыночные игроки, то коммунизма не случится. Случится то, что сейчас и происходит в России - государственно-монополистический капитализм.
Насколько мне известно, в первые месяцы после прихода к власти большевики пытались воплотить свой идеал и отменили деньги и товарное производство, хлеб у крестьян отнимался. Ответом стала полная хозяйственная катастрофа, ответом на которую, в свою очередь, стал НЭП, продавленный Лениным. Против была вся РКП(б), но Ильич настоял, использовав свой безразмерный авторитет.
Не думаю, что сейчас при попытке установить коммунизм всё будет много лучше.
Дело ещё и в том, процесс банкротства банков и всего, чего угодно идёт, насколько я знаю, постоянно, просто в кризис ускоряется. Но не все банки банкротятся даже в кризис. Поэтому о полной национализации банковского сектора речь не идёт. Даже если теоретически предположить такую возможность, после окончания кризиса частники создадут новые (если законодательно не будет установлена государственная монополия на оказание банковских услуг, но это опять же политика, а мы обсуждаем экономику, естественный ход событий) и пулемёт застрочит снова.

и до Маркса были мыслители видевшие устройство идеального общества в виде муравейника, но проблема в том что люди не муравьи

а пророчества, просто совпадения и те протянутые за уши

(Ufl @ 18.01.2009 - время: 12:54) На просторах инета обнаружил следующее изречение:
«Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма»
Приписывают его К. Марксу. 1867 год.

Ссылок на труд Маркса не нашёл. Механизм перехода к коммунизму после национализации не ясен. Но в свете последних мировых событий (кризис) на цитату ссылаются почти как на пророчество. В частности Борщевский в эфире «Эха».

Интересно возможен ли переход к коммунизму в результате кризиса?
Ну если это написал Маркс,я снимаю перед ним шляпу и забуду ,что сидя на иждивении Энгельса 40 лет писал "Das Kapital".А это случайно не он написал:
"В то же самое время надо усиленно покровительствовать торговле и промышленности, а главное — спекуляции , роль которой заключается в противовесе промышленности: без спекуляции промышленность умножит частные капиталы и послужит к поднятию земледелия, освободит землю от задолженности, установленной ссудами земельных банков. Надо, чтобы промышленность высосала из земли и руки, и капиталы и через спекуляцию передала бы у наши руки все мировые деньги, и тем самым выбросила бы всех гоев в ряды пролетариев. Тогда гои преклонятся перед нами, чтобы только получить право на существование."

"Для разорения гоевской промышленности мы пустим в подмогу спекуляции развитую нами среди гоев сильную потребность в роскоши, все поглощающей роскоши. Поднимем заработную плату, которая, однако, не принесет никакой пользы рабочим, ибо одновременно мы произведем вздорожание предметов первой необходимости якобы от падения земледелия и скотоводства; да, кроме того, мы искусно и глубоко подкопаем источники производства, приучив рабочих к анархии и спиртным напиткам и приняв вместе с этим все меры к изгнанию с земли всех интеллигентных сил гоев".
"Чтобы истинная подкладка вещей не стала заметна гоями раньше времени, мы ее прикроем, якобы стремлением послужить рабочим классам и великим экономическим принципам, которых ведут деятельную пропаганду наши экономические теории".
"Народ под нашим руководством уничтожил аристократию, которая была его естественной защитой и кормилицей ради собственных выгод, неразрывно связанных с народным благосостоянием. Теперь же, с уничтожением аристократии, он попал под гнет кулачества разжившихся пройдох, насевших на рабочих безжалостным ярмом.
Мы явимся якобы спасителями рабочего от этого гнета, когда предложим ему вступить в ряды нашего войска — социалистов, анархистов, коммунаров, которым мы всегда оказываем поддержку из якобы братского правила обще-человеческой солидарности нашего социального масонства. Аристократия, пользовавшаяся оп праву трудом рабочих, была заинтересована в том, чтобы рабочие были сыты, здоровы и крепки. Мы же заинтересованы в обратном — в вырождении гоев. Наша власть — в хроническом недоедании и слабости рабочего, потому что всем этим он закрепощается нашей воле, а в своих властях он не найдет ни сил, ни энергии для противодействия ей. Голод создает права капитала на рабочего вернее, чем аристократии давала это право законная Царская власть.
Вы не думайте, что утверждения наши голословны: обратите внимание на подстроенные нами успехи дарвинизма, марксизма, ницшетизма. Растлевающее значение для гоевских умов этих направлений нам-то, по крайней мере, должно быть очевидно
Мы окружим свое правительство целым миром экономистов. Вот от чего экономические науки составляют главный предмет преподавания евреям. Нас будет окружать целая плеяда банкиров, промышленников, капиталистов, а, главное, миллионеров, потому что, в сущности, все будет разрешено".

Вот тоже нашел на просторах инета.Правда интересно писали в 1897г?
Даже через 113 лет актуально!Коммунизм будет! Всенепременно! Просто будет другое название процессу.Очередной изм.Через кризис -к изобилию.
Ну возможны вариации типа Мао:Три года упорного труда-десять лет благоденствия!

никуда мы не перейдем с нашим правительством. как болтались в проруби так и будем болтаться. ничего у нас не будет, ни капитализма, ни социализма, ни коммунизма.

(lozdok @ 22.07.2010 - время: 10:41) никуда мы не перейдем с нашим правительством. как болтались в проруби так и будем болтаться. ничего у нас не будет, ни капитализма, ни социализма, ни коммунизма.
Не правда Ваша батенька! Всё у нас будет.И коммунизм,и социализм,и капитализм,и либерализм ,и феминизм и ещё какой нибудь к черту изм.Всё в одном флаконе.Примерно как в Израиле но с вариациями ,учитывая местный менталитет и национальный колорит.Маркс не пророк-он ученый фарисей и точно знал о чем писал.
А это другой такой же гений пишет:
"При теперешнем же состоянии науки и нами созданном ее направлении, народ, слепо верящий печатному слову, питает во внушенных ему заблуждениях, в неведении своем, вражду ко всем сословиям, которые он считает выше себя, ибо не понимает значения каждого сословия.

Указанная вражда еще более увеличивается на почве экономического кризиса, который остановит биржевые сделки и ход промышленности. Создав всеми доступными нам подпольными путями с помощью золота, которое все в наших руках, общий экономический кризис, мы бросим на улицу целые толпы рабочих одновременно во всех странах Европы. Эти толпы с наслаждением бросятся проливать кровь тех, кому они, в простоте своего неведения, завидуют с детства, и чье имущество им можно будет тогда грабить.

Ну это мы уже пережили...Теперь нас ждет светлое будущее,куда нас загонят железной рукой.
Жить стало лучше,жить стало веселей..(И.В.Сталин)

С изречением Маркса, написанным топикстартером, согласен. Но думаю, что оно скорее всего все же похоже на описание идеального шторма. Ведь в любой кризис начинают вмешиваться с самого его начала и стараться минимизировать его последствия, регулировать различными финансовыми инструментами. Причем со времен Маркса этих тонких инструментов явно прибавилось.
Мне интересно другое. Почему в кризис решили раздать деньги олигархам, которые пугали массовыми народными волнениями людей со своих предприятий? Достаточно было просто провести процедуру банкротства, а позднее - честно переприватизировать. Уверен, что на поддержку людей были бы затрачены гораздо меньшие средства, чем дали олигархам. Потом, когда сейчас кризис прошел и число миллиардеров, миллионеров вернулось на докризисный уровень и даже возросло, можно было бы эти национализированные предприятия продать уже по хорошей, рыночной цене. При этом сделать уже честную, справедливую, рыночную приватизацию, с привлечением зарубежных инвесторов. Сразу несколько зайцев убивалось. И денег меньше затратили бы, и выручили деньги от приватизации (раз уж так хочется приватизировать, не оставлять в государственной собственности), и народ бы успокоился, что переприватизация прошла честно и открыто. Ответ, я думаю, кроется в том, что все находится в собственности у своих, а у своих отбирать не станешь... Еще и закон даже примешь против рейдерских захватов...

(bax3000 @ 24.07.2010 - время: 14:54) Не правда Ваша батенька! Всё у нас будет.И коммунизм,и социализм,и капитализм,и либерализм ,и феминизм и ещё какой нибудь к черту изм.Всё в одном флаконе.

ну, если так, то можно согласиться. только все это в переводе на простой русский язык называется попа.
и, что бы не писал Маркс, мне до сих пор жить не стало легче. мож он и гений, но в жизнь идеи воплощают другие.

(qwertun @ 30.07.2010 - время: 05:01) Ответ, я думаю, кроется в том, что все находится в собственности у своих, а у своих отбирать не станешь... Еще и закон даже примешь против рейдерских захватов...
а может дело еще в том, что во власти нет профессионалов?

(lozdok @ 30.07.2010 - время: 14:53) (qwertun @ 30.07.2010 - время: 05:01) Ответ, я думаю, кроется в том, что все находится в собственности у своих, а у своих отбирать не станешь... Еще и закон даже примешь против рейдерских захватов...
а может дело еще в том, что во власти нет профессионалов?
Да ВЫ что,профессионалы давно у власти.Вот например "Кирпич" из известного фильма,тоже был профи в своём деле.
Людей нет-сетовал Антибиотик из "Бандитского Петербурга-не с кем дело дело делать!
Все хотят сразу и сейчас,а работать ни кто не хочет"
Все наши беды,согласно Марксу: от прибавочной стоимости,которую делает наемный рабский труд.
Её ни как не удается поделить по справедливости,всё кто то присваивает.Мне это урок преподали в армии.Поручили мне молодому разлить компот по кружкам.Я наивный разлил всё без остатка,всем поровну,за что получил по голове от дежурного по столовой.Оказывается надо было разливать по справедливости.Дембелям и старикам по полной кружке,остальным по половинке,а что останется,опять же дембелям.Вдруг добавку захочуть.Вот такая проза жизни!