Пророчество Маркса сбывается?

(Ufl @ 18.01.2009 - время: 11:54)

Интересно возможен ли переход к коммунизму в результате кризиса?
Коротко. Нет не возможен, так как коммунизма не может быть, это утопия без учета человеческой природы, да и кризисы все заканчиваются...сейчас некоторые компании национализировали, а затем денационализируют...Людям живущим во времена кризисов, к какой то мере везет, так как они могут поймать возможно уникальный шанс во время подъема...те кто этого захочет, а не будет ждать когда подъем сам придет к ним.

(Ufl @ 18.01.2009 - время: 11:54) НИнтересно возможен ли переход к коммунизму в результате кризиса?
Нет, не возможен. Это доказано эксперементально, созданием СССР.
Коммунизм-это утопия. Даже в первобытно-общинным строе социальное равенство
не возможно.
Иное дело, что мы наблюдаем элементы перехода к социализации, называя это антикризисными мерами со стороны гос-ва. Хорошо видно на примере национализации банков и некоторых гиганский предприятий.

Греция, Болгария, Латвия, Литва- все эти народные волнения весьма обусловлены, немощностью капиталистического строя перед неминуемым развалом системы частной собственности.

Тащить этот воз только за счет эмиссионных бумаг, уже не представляется возможным.
Нужна твердая валюта с вполне реальным обеспечением. Внешнего долг США(ну как пример) 65.5 % от их ВВП.
Уму не постижимо! И ведь как-то живут... без дефолта. Обслуживают долг в 9,815 трлн. долларов(это на 2007 г)

Отчет ФРС. по долгам на 2008 г. Там просто космические цифры. Хотя кто-то мне приводил цифры сколько всего денег($) выпущено ФРС- гораздо меньше, скажем прямо.
Парадокс капитализЬма

https://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/

(Nika-hl @ 19.01.2009 - время: 02:16)
Ну я бы так категорично не заявляла. Вспомним про диалектику....
Потому все возможно))
Ника я категорично только к этому конкретному изречению( вернее как оно изложено), не мог такое сказать К.Маркс, он всегда основательно расставлял всё по полочкам, т.с. с чувством, с толком, с расстановкой...Он даже своей жене( Женни Маркс) непростые письма писал, кстати, о-очень интересные письма , советую почитать.
А так, согласен, чем чёрт не шутит, может через сотню веков и появится( если Солнечной системе не придёт кирдык) что то подобное коммунизму, но для этого( экономику опускаю) нужно чтобы сознание людей полностью изменилось. Многие ошибочно считают что в СССР был коммунизм, коммунизма нигде и никогда ещё не было. В СССР вообще непонятно что было, во всяком случае аналитики находили что социализма в Королевстве Швеции было больше, чем в СССР.
При социализме действует принцип "от каждого по способности, каждому по труду", а при коммунизме " от каждого по способности, каждому по потребности". Попробуйте применить этот принцип при нашем сознании: так ведь каждый захочет жить в отдельной вилле( если не дворце), иметь парк авто и пр. блага и при этом ничего не делать...
А по теме, не думаю чтобы кризис заставил сменить общественно-экономическую формацию. Вся наша жизнь состоит из плюсов и минусов, так и в экономике: был подъём, а сейчас спад, а через год опять будет подъём..Банки после национализации их государством опять могут стать частными...

(arisona @ 19.01.2009 - время: 10:14) Многие ошибочно считают что в СССР был коммунизм, коммунизма нигде и никогда ещё не было. В СССР вообще непонятно что было, во всяком случае аналитики находили что социализма в Королевстве Швеции было больше, чем в СССР.

Если це камушек в наш огород, то промазили. :))
В СССР шли к какому-то коммунизму, но так и не дошли, сломались на социализме.
Считаю, что РФ имеет уникальный опыт марксизма и это плюс.

Про Швецию, да- согласна. И Бельгия тож. Там вполне социальное направление развития и это есть хорошо.
Хотя не думаю, что кризис прямо-так их уж минует.

(arisona @ 19.01.2009 - время: 10:14) А по теме, не думаю чтобы кризис заставил сменить общественно-экономическую формацию. Вся наша жизнь состоит из плюсов и минусов, так и в экономике: был подъём, а сейчас спад, а через год опять будет подъём..Банки после национализации их государством опять могут стать частными...
Это оптимистический прогноз, что через год все станет хорошо, вот только предпосылок к этому "хорошо" как-то не видно, ибо системный кризис помоему невозможно преодолеть исключительно финансовыми мерами.

(Ol35 @ 19.01.2009 - время: 11:51)
Это потимистический прогноз, что через год все станет хорошо, вот только предпосылок к этому "хорошо" как-то не видно, ибо системный кризис помоему невозможно преодолеть исключительно финансовыми мерами.
Это он Обаму практически процитировал. Обама выдвинул такую версию на встрече с рабочими на каком-то заводе. Я по телеку видала.
Типо сначала будет плохо, а потом сразу начнется хорошо. И приблизительно сказал, что год 2009 будет тяжелым. Видимо некоторые решили, что "плохо" он имеет ввиду всего 1 год 2009-й.

(Кончита Морталес @ 19.01.2009 - время: 07:41) Тащить этот воз только за счет эмиссионных бумаг, уже не представляется возможным.
Нужна твердая валюта с вполне реальным обеспечением. Внешнего долг США(ну как пример) 65.5 % от их ВВП.
Уму не постижимо! И ведь как-то живут... без дефолта. Обслуживают долг в 9,815 трлн. долларов(это на 2007 г)
Обслуживают они этот долг потому, что брали его под грошовые проценты. А давали и пока дают им под такие проценты потому что у них есть печатный станок печатающий валюту признаную мировой резервной. То есть Есть близкая к 100% вероятность что бабки дающим вернут. Однако не факт что эти бабки при такой системе будут стоить столько же сколько и раньше. Это основная угроза данной системы - инфляция. Пока она невысокая.

(Ufl @ 18.01.2009 - время: 11:54)

Интересно возможен ли переход к коммунизму в результате кризиса?
Передел собственности и сфер экономического влияния, а не коммунизм, после кризиса и банкротства банков и компаний! Хватит уже, нажрались от пуза, дайте другим, голодным пристроиться к кормушке! имхо

(Кончита Морталес @ 19.01.2009 - время: 11:49)
Если це камушек в наш огород, то промазили. :))

Как мы любим всё к себе примерять, да и в мыслях даже не было и вообще то я не любитель кидаться камушками: ни в кого то, ни в витрины магазинов...
Это оптимистический прогноз, что через год все станет хорошо, вот только предпосылок к этому "хорошо" как-то не видно
Через год всё хорошо я не обещаю, а вот плохо уже наверняка не будет. Предпосылкой является хотя бы то, что ничто не длится вечно, вся наша жизнь состоит из чёрных и белых полос, которые сменяют друг друга. Кстати, если бы не было чёрных полос, мы бы не замечали всей прелести белых
У меня сейчас на работе тишина, хотя по городу ездит полно битых машин, февраль тоже будет скорее всего пустой, а вот в марте начнутся техосмотры, начнут приводить авто в порядок: появится и работа. К этому кризису я был готов, не то что в 1998г( аж вспоминать страшно...),сейчас сижу дома, "отдыхаю", правда от такого плодотворного "отдыха" вечером спина так гудит что ой-ой-ой
А Обаму я не цитировал, я его вообще не слушаю( когда начнутся реальные дела, вот тогда и послушать его можно будет), а то что его мысли совпали с моими, то это его проблема...
И не совсем наши взгляды совпадают, я не говорю что после Плохо, сразу будет Хорошо. Нет, сначала прекратится Плохо и может быть весь 2010г будет не Плохо, но и не совсем Хорошо, а вот дальше скорее всего будет хорошо...

(Ufl @ 18.01.2009 - время: 12:54) возможен ли переход к коммунизму в результате кризиса?
к коммунизму чистой воды - вряд ли. потому что у тех кто нахрапом награбил на коммунизм как слово будет аллергическая реакция.
да и модель тут описанная сейчас не очень работает... несколько иная схема в обороте

(Ufl @ 18.01.2009 - время: 16:54) Ссылок на труд Маркса не нашёл.
Я нашел..
оффтоп конечно, но не могу отказать себе в удовольствии.

Я научность марксистскую пестовал,
Даже точками в строчке не брезговал.
Запятым по пятам, а не дуриком,
Изучал "Капитал" с "Анти-Дюрингом".
Не стесняясь мужским своим признаком,
Наряжался на праздники призраком,
И повсюду, где устно, где письменно,
Утверждал я, что все это истинно.

От сих до сих, от сих до сих, от сих до сих,
И пусть я псих, а кто не псих? А вы не псих?
<............
.............>
Я гляжу на экран, как на рвотное,
То есть, как это так, все народное?!
Это ж наше, кричу, с тетей Калею,
Я ж за этим собрался в Фингалию!
Негодяи, кричу, лаботрясы вы!
Это все, я кричу, штучки марксовы!
Ох, нет на свете печальнее повести,
Чем об этой прибавочной стоимости!

А я ж ее - от сих до сих, от сих до сих!
И вот теперь я полный псих! А кто не псих?! (с) Александр Галич

-----------------------

Убедил?

(Nika-hl @ 19.01.2009 - время: 07:16) Диалектика – принцип всей жизни. И движение - диалектический процесс. И так как в понимании каждого явления в конечном итоге становится необходимым обратиться к движению. И что мы наблюдаем? То что сказал UFL . ( Не так важна эта цитата)) Гегель говорил, что диалектика – душа научного знания.
И самый главный аспект диалект. процесса заключается в том, что он утверждает переход количества в качество. Если все движется, все изменяется, то каждое явление рано или поздно неизбежно превратится в свою противоположность, и на него будут действовать те же самые силы, которые обусловливают его существование. Потому все возможно))
Мая плакал..
-------------------------------
Диалектика (греч. διαλεκτική — искусство спорить, вести рассуждение):

1. Наука о всеобщих законах развития природы, общества, человека и мышления;
2. Один из основных методов философского познания мира, базирующийся на анализе всевозможных точек зрения на исследуемый предмет. Как правило, такой всесторонний анализ различных точек зрения сводится к столкновению двух противоположных существенных позиций, которые принято называть тезисом и антитезисом. (с) из вики
-----------------------------

Пишите пожалуйста ещё.. Очень интересно.

(arisona @ 19.01.2009 - время: 10:14) В СССР вообще непонятно что было, во всяком случае аналитики находили что социализма в Королевстве Швеции было больше, чем в СССР.

Не было никакого социализма в Швеции, а были огромные прогрессивные налоги(в результате крупный бизнес стал уходить из Швеции) которые направляли на социальные нужды.

к коммунизму чистой воды - вряд ли. потому что у тех кто нахрапом награбил на коммунизм как слово будет аллергическая реакция.

Настя, аллергия не только у тех кто нахапал...Коммунистические идеологи не учли человеческую природу, в коммунизм можно только загнать штыками...Так ка инстинкт ЭТО МОЕ, невозможно побороть в человеке.
А все остальное это различные варианты Общества потребления, монархия или большевицкий социализм, это просто варианты экономки и политического устройства, в рамках одного и того же...Товаров и Услуг.

(arisona @ 19.01.2009 - время: 10:14) Многие ошибочно считают что в СССР был коммунизм, коммунизма нигде и никогда ещё не было.
arisona, простите, что из ниже перечисленного не было в СССР?

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

(Ufl @ 20.01.2009 - время: 02:19) простите, что из ниже перечисленного не было в СССР?
<.......
.........>

В СССР не был реализован основополагающий принцип коммунизма:
От каждого по способности, каждому по потребности

Да что там - по труду каждому не выдавалось. Так что в Союзе был такой политкорректный социализм. Местами..

(sorques @ 20.01.2009 - время: 02:12) (arisona @ 19.01.2009 - время: 10:14) В СССР вообще непонятно что было, во всяком случае аналитики находили что социализма в Королевстве Швеции было больше, чем в СССР.

Не было никакого социализма в Швеции, а были огромные прогрессивные налоги(в результате крупный бизнес стал уходить из Швеции) которые направляли на социальные нужды.
Я тоже не очень понимаю, о каком социализме в Швеции речь.. То, что там все вдруг заразились социал-демократическими идеями, это да, но вот что бы отменить рынок и частную собственность ради светлого будущего..

(Chezare @ 19.01.2009 - время: 21:30) В СССР не был реализован основополагающий принцип коммунизма:
От каждого по способности, каждому по потребности

Да что там - по труду каждому не выдавалось. Так что в Союзе был такой политкорректный социализм. Местами..
Прости, но с чего все взяли что при коммунизме КАЖДОМУ по потребности?

А вообще Володь это парадокс. Все люди до 1974 года рождения проходили «Манифест», но при этом большинство уверенно, что коммунизма в СССР не было. Был!

(sorques @ 19.01.2009 - время: 21:12) (arisona @ 19.01.2009 - время: 10:14) В СССР вообще непонятно что было, во всяком случае аналитики находили что социализма в Королевстве Швеции было больше, чем в СССР.

Не было никакого социализма в Швеции, а были огромные прогрессивные налоги(в результате крупный бизнес стал уходить из Швеции) которые направляли на социальные нужды.

к коммунизму чистой воды - вряд ли. потому что у тех кто нахрапом награбил на коммунизм как слово будет аллергическая реакция.

Настя, аллергия не только у тех кто нахапал...Коммунистические идеологи не учли человеческую природу, в коммунизм можно только загнать штыками...Так ка инстинкт ЭТО МОЕ, невозможно побороть в человеке.
А все остальное это различные варианты Общества потребления, монархия или большевицкий социализм, это просто варианты экономки и политического устройства, в рамках одного и того же...Товаров и Услуг.
А это и есть как раз социализм в чистом виде: забрать и поделить. В Швеции другая ментальность, они весьма скромны в быту. Главное - единение с природой. А налог на богатство больше 50%.

(kempentai @ 19.01.2009 - время: 21:41)
А это и есть как раз социализм в чистом виде: забрать и поделить.
Социальное государство, больше подходит.

(Ufl @ 20.01.2009 - время: 02:37) Прости, но с чего все взяли что при коммунизме КАЖДОМУ по потребности?
По одной причине: коммунизм это контридея капитализму, как вариант общества изобилия - именно так он изначально задумывался.

К чему пришёл капитализм сейчас? К обществу потребления. Так вот коммунизм это тоже самое, только за минусом частной собственности на средства производства. Идеология это вторично - на Западе с этим всё в порядке, кстати..

А вообще Володь это парадокс. Все люди до 1974 года рождения проходили «Манифест», но при этом большинство уверенно, что коммунизма в СССР не было. Был!
Нет Андрей. Если разбираться строго, то была эмуляция социализма, а на самом деле неведома зверушка, без идеи, что и привело её к краху в конце концов.. Маркс прав - построить что-то подобное в рамках одной страны, пускай даже с колоссальными ресурсами и центролизацией, просто не возможно.