Пророчество Маркса сбывается?

На просторах инета обнаружил следующее изречение:
«Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма»
Приписывают его К. Марксу. 1867 год.

Ссылок на труд Маркса не нашёл. Механизм перехода к коммунизму после национализации не ясен. Но в свете последних мировых событий (кризис) на цитату ссылаются почти как на пророчество. В частности Борщевский в эфире «Эха».

Интересно возможен ли переход к коммунизму в результате кризиса?

Похоже Маркс слишком увлёкся своей утопией про коммунизм....
Интересно возможен ли переход к коммунизму в результате кризиса?Скорее просто будет переход к тому же капитализму...

Похоже, Маркс этого не писал. В те времена, до исторического материализма, кредитование, да ещё рабочего класса.....

Нонсенс. по-моему.

(Semchik @ 18.01.2009 - время: 14:42) Похоже, Маркс этого не писал. В те времена, до исторического материализма, кредитование, да ещё рабочего класса.....

Нонсенс. по-моему.
Semchik, солидная часть «Капитала» (это книга такая) посвящена исследованию кредитных отношений.

Настоящий способ, применяемый промышленным капиталом для подчинения себе капитала, приносящего проценты, это - создание свойственной промышленному капиталу формы - кредитной системы. : Кредитная система есть его собственное создание, она сама является формой промышленного капитала, которая начинается с мануфактуры и развивается дальше вместе с крупной промышленностью (с) Маркс.

М-дя, я думал, что "капитал"-это банк такой. а это книга.... Спасибо, что просветили, дружище!

А по сабжу: не думаю, что б коммунизм вернулся. Уж так эта идея себя скомпрометировала-далее некуда.

Скомпроментировали себя коммунистические деятели реализовывающие эту идею, сама идея ни куда не делась. Другое дело, в сегодняшнем обществе, эта идея утопическая. Я думаю, постепенно будет идти социализация общества, но до определенных пределов. Вполне возможно, произойдет перераспределение собственности на природные ресурсы в пользу государств и будет меняться социальная составляющая общества, но не при помощи капиталистической идеи. Кризис, который мы начинаем переживать, не финансовый или экономический, это кризис системы и существующая система, его не сможет разрешить.

(Ol35 @ 18.01.2009 - время: 16:38) Скомпроментировали себя коммунистические деятели реализовывающие эту идею, сама идея ни куда не делась. Другое дело, в сегодняшнем обществе, эта идея утопическая.
Она в любом обществе утопическая.
Я думаю, постепенно будет идти социализация общества, но до определенных пределов.
Социализация общества хороша только при достаточной капитализации оного.

ЗЫ. Всё спросить хочу, вы случайно не Olga35?

Коммунизм - это идеология нищих и убогих. Она может развиваться только в слаборазвитых странах или держаться на штыках и крови. Идея всеобщего имущественного равенства противоречит самой сути человека, ибо напрочь уничтожает стимул к труду. Все эти бредовые значки и звания вроде "героя социалистического труда" или "ударника коммунистического труда" давно себя дискредитировали. Лучший стимул труда - достойная зарплата.

Насколько я помню, Маркс всё же предполагал сначала переход капитализма в социализм, а уж потом двигаться к коммунизму...Да, и по его учению построить коммунизм в отдельно взятой стране не получится, это уже советские идеологи обосновали возможность реализации этой идеи...
Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма»
А это явно не слова К.Маркса

(kempentai @ 18.01.2009 - время: 17:32) Коммунизм - это идеология нищих и убогих. Она может развиваться только в слаборазвитых странах или держаться на штыках и крови. Идея всеобщего имущественного равенства противоречит самой сути человека, ибо напрочь уничтожает стимул к труду. Все эти бредовые значки и звания вроде "героя социалистического труда" или "ударника коммунистического труда" давно себя дискредитировали. Лучший стимул труда - достойная зарплата.
kempentai вы меня простите, но я не хотел чтобы тема срывалась в обсуждение прелестей/мерзостей коммунизма. Тем паче, что тем обсуждающих коммунизм достаточно.
Вопрос в другом
Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма (с)
Если такое возможно, то каков механизм? Если нет, то почему?

(arisona @ 18.01.2009 - время: 17:35) Да, и по его учению построить коммунизм в отдельно взятой стране не получится,
Но кризис то МИРОВОЙ.
А это явно не слова К.Маркса
Почему вы таксчитаете?

Господа, расслабьтесь! Нет никакого мирового кризиса, это все досужие бредни. Просто началась игра на понижение. Медведи торжествуют. И это будет продолжаться пол-года или год.

(Ufl @ 18.01.2009 - время: 17:38) Тем паче, что тем обсуждающих коммунизм достаточно.
Вопрос в другом
Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма (с)
Если такое возможно, то каков механизм? Если нет, то почему?
У нас и такой вопрос уже обсуждается. Здесь.

(Ufl @ 18.01.2009 - время: 16:54) Интересно возможен ли переход к коммунизму в результате кризиса?
Это смотря какой кризис.. В крайних вариантах, наподобие "ядерной зимы", возможен "переход" куда и подальше

ЗЫ: А цитату скорее всего Марксу приписывают. Хотя кто его знает..

Ну, тот коммунизм, что изучался в ЦПШ (простите, ВПШ) как "научный коммунизм", не наступит никогда.

Но проводимая сегодня в мире глобальная спецоперация под названием "Стихийный Экономический Кризис" может закончиться не только запланированным торжеством финансовой олигархии. Кризис этот уже не экономический, а системный, и выходов из него всего два: гибель существующей цивилизации в нынешнем виде либо установление миропорядка, который вполне можно назвать "коммунизмом".

Есть, правда, вариант, что именно сегодняшний кризис разрешится мирно - если найдут источник (например, Китай), способный "оплатить долги" Запада по той же схеме, как в начале 90-х удалось избежать такого же кризиса за счет разрушения СССР и бесплатного присвоения его ресурсов.

Не получится - тогда будем ждать войны году эдак в 2012-м.
Или торжества коммунизма.

(Chezare @ 18.01.2009 - время: 21:33) ЗЫ: А цитату скорее всего Марксу приписывают. Хотя кто его знает..
Не могу с уверенностью этого сказать.
У Карла и Фридриха в ПСС более 60ти томов. И солидная часть из них посвящена экономике.
Маркс выделял кредит, как капитал-собственность в отличии от промышленного капитала-функции. Национализация значительной части производства при кризисе может блокировать сам процесс кредитования и тем самым просто отключить капиталистические отношения. Взамен получим систему распределения. Мне так ИМХОмится.

(Ufl @ 19.01.2009 - время: 03:20) Маркс выделял кредит, как капитал-собственность в отличии от промышленного капитала-функции. Национализация значительной части производства при кризисе может блокировать сам процесс кредитования и тем самым просто отключить капиталистические отношения. Взамен получим систему распределения. Мне так ИМХОмится.
И я с ним, с бородатым, совершенно согласен!
Только вот между системой распределения и капитализмом есть еще одна стадия - базар. Формат любой - денежный, натуробмен (называемый в 90-х бартером) и тд.. К нему и откатится всё, если меры не примут глобальные. Но, думаю, примут.

(Ufl @ 18.01.2009 - время: 17:31) (Ol35 @ 18.01.2009 - время: 16:38) Скомпроментировали себя коммунистические деятели реализовывающие эту идею, сама идея ни куда не делась. Другое дело, в сегодняшнем обществе, эта идея утопическая.
Она в любом обществе утопическая.
Я думаю, постепенно будет идти социализация общества, но до определенных пределов.
Социализация общества хороша только при достаточной капитализации оного.

ЗЫ. Всё спросить хочу, вы случайно не Olga35?
По первому пункту не буду спорить, ибо трудно доказуемы оба мнения, но учитывая сущность человеческой породы или природы, скорее с Вами соглашусь.

По второму пункту согласна полностью, исходя из этого и других предпосылок и думаю, что ближайшие годы будет происходить перераспределение собственности впервую очередь природных ресурсов и крупных стратегических производств в пользу государства. Отчасти из за того, что зачастую частный менеджмент оказался не так эффективен как, как нас в этом убеждали. Сама жизнь заставит это сделать.

По третьему вопросу как говорят в Одесе, таки да, совершенно случайно.

(Ufl @ 18.01.2009 - время: 17:40)
А это явно не слова К.Маркса
Почему вы таксчитаете?
Хоть и давно я занимался конспектированием его трудов, но не его это стиль, это скорее всего изречение какого нибудь журналиста из средней газетёнки...
Подумайте сами, национализация банков государством приведёт к коммунизму? Это слишком просто для К.Маркса, по его теории путь к коммунизму не такой простой и короткий

(arisona @ 19.01.2009 - время: 00:02)
Подумайте сами, национализация банков государством приведёт к коммунизму?  Это слишком просто для К.Маркса, по его теории путь к коммунизму не такой простой и короткий
Ну я бы так категорично не заявляла. Вспомним про диалектику.
Диалектика – принцип всей жизни. И движение - диалектический процесс. И так как в понимании каждого явления в конечном итоге становится необходимым обратиться к движению. И что мы наблюдаем? То что сказал UFL . ( Не так важна эта цитата)) Гегель говорил, что диалектика – душа научного знания.
И самый главный аспект диалект. процесса заключается в том, что он утверждает переход количества в качество. Если все движется, все изменяется, то каждое явление рано или поздно неизбежно превратится в свою противоположность, и на него будут действовать те же самые силы, которые обусловливают его существование. Потому все возможно))