Про Егора Бычкова

Кому на радость?

(JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 23:49)
1) Болезнь неизлечима (за очень малым исключением). Никакие меры не позволяют увеличить процент излечившихся.
4) Без лечения больной погибает. Часто в страшных мучениях.
Точнее сказать, меня интересуют факты наступления смерти в результате отсутствия наркотика.
Видимо я так и не научился ясно излагать свои мысли: ) Попробую ещё раз.


Я сказал, -«без леченья больной погибает». Под лечением я имею в виду доступ к чистому героину (или метадону) известной дозировки и под присмотром медицинского персонала. А под «погибает» я имел в виду смерть в течение довольно непродолжительного периода времени (2-6 лет). Конкретные причины я тоже перечислил: передозировки, инфекции, суррогаты.

И я не утверждал, что если насильно лишить наркомана наркотиков, то он умрёт. Это редкость.
Но как лишить его наркотика? Пока с грехом пополам действует только один способ – содержание под стражей. Других способов нет. Как только наркомана выпускают из тюрьмы, он моментально находит наркотик. Он зачастую и в тюрьме его находит.

Лечения (ЗТ) в России нет. Пожизненно за наркоманию не сажают. Соответственно остаётся только один вариант судьбы для наркомана - подсадить на героин несколько человек, влезть в долги, обворовать кого получится, заразиться гепатитом и заразить других, принести прибыль цыганам и ментам, а затем сгнить заживо.
Вот об этом я и говорю. О такой судьбе. Её называю гибелью. Разве я неправ?

skv
Вы не ответили на вопрос. Вы возьмете на работу наркомана? Находящегося на ЗТ? Мы ведь об этом варианте говорим? Да, взял бы. Почему бы и нет.

Я и сейчас регулярно беру на работу наркоманов на ремиссии.
Кстати, насколько я читал, при ЗТ выдают дозу вещества схожего по свойствам с наркотиком, но имеющим меньший эффект и в кол-ве необходимом для снятия "ломки". Да. Такой ублюдочный вариант ЗТ действительно есть. На нём настаивают люди, которые в коне не понимают сущность наркомании. Дело ведь вовсе не в ломке.

В России немало людей(в том числе детей) погибает оттого что не могут получить медицинскую помощь по разным причинам, а вы предлагаете аправить средства на чистый героин наркоманам ? ХОтя если дядька Сорос раскошелится...

(Mamont @ 29.10.2010 - время: 20:22) В России немало людей(в том числе детей) погибает оттого что не могут получить медицинскую помощь по разным причинам, а вы предлагаете аправить средства на чистый героин наркоманам ? ХОтя если дядька Сорос раскошелится...
Вы задали вопрос, на который я уже отвечал. Может, просто тему почитаете?

Многие наркоман не могут хотеть вылечится-они больные с нарушенными психическими функциями-то есть за себя отвечать не могут. Так как они социально опасные больные-с ними нужно поступать так, как поступают с другими социально опасными душевнобольными. Содержать под надзором-не в тюрьме а в специализированном медицинском учреждении. Обеспечить их заключение туда, содержание и лечение там-обязанность государства. Если оно этим не занимается-его за это следует судить. Если на страну напали враги, а войска отступают-государство не справляется с функцией защиты граждан. Кто в этой ситуации осудит этих граждан, которые начинают партизанить? Тут та же ситуация-государство проигрывает войну с наркоманией-и граждане в целях самозащиты и защиты наркоманов от себя начинают партизанить. На месте Бычкова я бы подал государству встречный иск-за преступную халатность и тд.

(JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 23:49) Точнее сказать, меня интересуют факты наступления смерти в результате отсутствия наркотика.
Ну, я тоже не специалист, полагаю, это может случиться при стечении ряда неблагоприятных обстоятельств. Ослабленный сильно организм, какие-то сопутствующие хронические заболевания. Есть же мнение, что если запойного алкоголика не опохмелить, он умереть может. Ну, в случае длительного запоя, изношенного организма, замены пищи алкоголем, с возрастом такое может произойти. Также вероятно и здесь.
А так вообще многие наркоманы и в сухую переламываются в домашних условиях, чтобы дозняк сбить. И на лечение идут. У меня подруга дома ломку снимала без всяких наручников. Капельница с физиологическим раствором и антидепрессанты. Чтоб дозняк сбить.

(jakellf @ 30.10.2010 - время: 02:15) Многие наркоман не могут хотеть вылечится-они больные с нарушенными психическими функциями-то есть за себя отвечать не могут. Так как они социально опасные больные-с ними нужно поступать так, как поступают с другими социально опасными душевнобольными. Содержать под надзором-не в тюрьме а в специализированном медицинском учреждении. Обеспечить их заключение туда, содержание и лечение там-обязанность государства. Если оно этим не занимается-его за это следует судить. Если на страну напали враги, а войска отступают-государство не справляется с функцией защиты граждан. Кто в этой ситуации осудит этих граждан, которые начинают партизанить? Тут та же ситуация-государство проигрывает войну с наркоманией-и граждане в целях самозащиты и защиты наркоманов от себя начинают партизанить. На месте Бычкова я бы подал государству встречный иск-за преступную халатность и тд.
Любое вменяемое государство должно держать таких партизан за решеткой и колючкой как можно дольше, ибо они подрывают монополию государства на насилие. Вполне уместно проводить против них контртеррористические операции.

Люди, ну вы что, как дети то?
Какая идея?
Где?
Измываться над людьми? Которых сдали собственные родственники?
И не нужно сейчас про то, что наркот не человек, разные мы все, и в наркотиках, тоже разные.

Баблос, и шелупоньские понты все эти города без наркотиков. Там, где власть – там преступление, во всяком случае, в нашу эпоху это так. А такая власть таких людей - это вообще, беспредел настоящий. Посмотрите на этого Бычкова, он ведь маргинал ярко выраженный. И больше половины адептов Ройзмана именно такого пошиба. Бычки, они и есть, бычки.

Потому что человек разумный, человек думающий, понимает, что это не выход, это полнейшая шняга, тупик и ничего хорошего такой подход к вопросу не приносит ни борцам против наркотиков, ни самим наркоманам.


близкая тема
вкратце: наркозависимая гражданка РФ подала обращение специальному докладчику ООН Ананду Груверу с просьбой с просьбой заставить Россию ввести у себя заместительную терапию. самого обращения я не читал, но аргументация, как я понял, простая: любой человек (в соответствии с декларациями ООН) имеет право на наивысший достижимый уровень физического и психического здоровья, а, следовательно, и на оказание медицинской помощи максимально способствующей достижению такого уровня здоровья (с использованием современных методик и соответствующих лекарственных препаратов). на сегодняшний день заместительная поддерживающая терапия рекомендована во всем мире всемирной организацией здравоохранения и успешно применяется во многих странах. именно такая форма оказания медицинской помощи позволяет опиатным наркозависимым реализовывать свое право человека на наивысший достижимый уровень физического и психического здоровья. в рашке же все на уровне каменного века, современных программ медицинской помощи наркозависимым нету вообще.
вот ссылки: интервью на ВестиFM, статья в МК, блог фрицморгена (там есть и про ройзмана-бычкова. про то, что ройзман обносил теток я где-то читал, но, как оказалось, и "простой рыжий парень" был судим за мошенничество :!: ).

извиняюсь: данный ресурс не разрешает размещение сторонних ссылок

(Rukobludenko @ 30.10.2010 - время: 09:03) Посмотрите на этого Бычкова, он ведь маргинал ярко выраженный. И больше половины адептов Ройзмана именно такого пошиба. Бычки, они и есть, бычки.

Потому что человек разумный, человек думающий, понимает, что это не выход, это полнейшая шняга, тупик и ничего хорошего такой подход к вопросу не приносит ни борцам против наркотиков, ни самим наркоманам.
Ага, борец рожей не вышел, как же.
А какой подход даст выход? Раздавать наркотики всем нуждающимся? Да не просто дозу, что бы снять ломку, а такую дозу, что бы он покайфовать мог. Конечно, он ведь тоже челоовек, а мы свиньи ему дозу не даем, ага.

(Chelydra @ 29.10.2010 - время: 18:55) Видимо я так и не научился ясно излагать свои мысли:
Видимо, Вы любите громкие, но необоснованные завяления. И не любите отвечать на простые вопросы.

Не надо ничего больше пробовать. Я уже всё понял.

(JFK2006 @ 29.10.2010 - время: 15:06) Что именно говорили врачи?
Врач-нарколог рассказывал мне, что не один раз его подопечные умирали без дозы. Как-то без подробностей правда... Врал что ли?...

А насчет демонстраций - забавно. И трогательно даже.
Если ты всерьез, конечно.

(skv @ 30.10.2010 - время: 13:40)
А какой подход даст выход? Раздавать наркотики всем нуждающимся? Да не просто дозу, что бы снять ломку, а такую дозу, что бы он покайфовать мог.
Я, например, вижу выход в заместительной терапии (ЗТ).

Я вот не понимаю почему в России так шугаются метадоновой терапии? Что это, блин, героин разадвать или золото по венам?

На здравохранение, лечение, мусоров и пр. хрень уходит в 20 раз больше средств, чем если обеспечить каждого наркомана дозой метадона раз в день на ьолее-менее длительный срок.
Метадон самый дешёвый, долгодествующий и безопасный медицинский опиат. Он дешевле морфина и кодеина для которого нужно растительное сырьё. (месячная цена на одного пациента в США 30 долларов)
И все разговоры о пожизненной наркомании на метадоне за счёт государства тоже бред!
Да есть люди которые сидят на метадоне всю жизнь, но таких немного, есть и такие которые завязывают с метадоном через месяц,шесть или год. И постепенно снижая дозу слезть с метадона не сложнее чем с героина.
А бупренорфин вообще ещё лучше в многих направлениях. Однако вот уперлись в России- нет метадону и пипец!

Почему? Весь мир лечит метадоном и бупренорфином, а у них не выдет...
Не подходит им это... а что подходит? Всякие псевдометоды? Или Ройзман с его наручниками хлебом и водой? Ну может ещё налтрексоновая подшивка за 1500 долларов помогает: 10-20% если не вырежут её через пару недель на кухне ножом.
И всё?
Кстати насчёт торча на метадоне.
На метадоне невозможно нормально заторчать как на обычных опиатах типа героина, ну нет от метадона прихода и эйфории ярко выраженной хоть ты тресни! Особенно с 40-80 мг в сутки которые нужны только для поддержания нормального человеского состояния.
Никакого торча. Так что не будет никто на халяву метадоном за счёт государства в сопли убиватся! Поверьте мне.
Опять же - не верят...
Нет и всё!!!
Пусть люди дохнут тысячами от дезоморфина, пусть преступность расёт, спрос на наркоитки и пр. пр. пр. а мы будем лечить как в 1930 годах...трамалом или феназепамом с барбитурой. И будет у нас всё зашибись!

А насчёт ройзмановских методов...
Ну невозможно что его методы с наручниками,водой и хлебом прямо так супер эффективны! Будь это так, пол мира давно бы уже так "лечило".
А Ройзман всё орёт - никаких метадонов!


ps. Извините за, быть может, излишнюю эиоциональность... Но, люди (в основном) не хотят слышать никого, кроме самих себя телевизора.
Пропаганда - штука серьёзная.

pps. Ну, и чтоб быть совсем объективным, скажу: от опиатной абстиненции действительно не умирают, хотя, как и везде, здесь тоже бывают исключения.

(Rukobludenko @ 31.10.2010 - время: 06:39)
Я вот не понимаю почему в России так шугаются метадоновой терапии? Что это, блин, героин разадвать или золото по венам?


Тут, как бы предлагают, как раз раздавать героин, ибо метадоновая терапия, это как выяснилось ублюдочный метод лечения.


Да. Такой ублюдочный вариант ЗТ действительно есть. На нём настаивают люди, которые в коне не понимают сущность наркомании. Дело ведь вовсе не в ломке.

Если, я тоже плохо излагаю свои мысли, то вкратце, общество необходимо оградить от наркоманов и лечить принудительно.

(Rukobludenko @ 31.10.2010 - время: 01:39)
Кстати насчёт торча на метадоне.
На метадоне невозможно нормально заторчать как на обычных опиатах типа героина, ну нет от метадона прихода и эйфории ярко выраженной хоть ты тресни! Особенно с 40-80 мг в сутки которые нужны только для поддержания нормального человеского состояния.
Никакого торча. Так что не будет никто на халяву метадоном за счёт государства в сопли убиватся!
Это не совсем так. Есть наркоманы (из тех слоёв населения, которые могут себе это позволить), которые изначально потребляют именно метадон. Будет ли удовольствие от метадона, зависит от многих факторов.


Просто я не вижу ничего катастрофического в том, чтобы наркоман получал удовольствие при ЗТ. Напротив, я считаю, что именно удовольствие наркомана – залог успеха ЗТ.


Почему вообще идея, что какие-то люди будут получать удовольствие за государственный счёт, вызывает такое отторжение?
Меня вот чужое удовольствие волнует мало. Я думаю, в первую очередь, о своих интересах. Я заинтересован, чтобы эпидемия такой опасной во всех смыслах этого слова болезни была остановлена. А если побочным эффектом будет чьё-то удовольствие, то это меня нисколько не огорчает.

skv
Если, я тоже плохо излагаю свои мысли, то вкратце, общество необходимо оградить от наркоманов и лечить принудительно. Ваши мысли были бы ещё доходчивей, если бы Вы смогли пояснить, какой именно метод лечения имеете в виду?
Я бы охотно Вас поддержал, если бы такой метод существовал.


П,С, Для тех, кто хочет больше узнать как мир инъекционных наркоманов, так и стратегию снижения вреда, рекомендую найти в гугле украинский сайт «Мотылёк». Там пишут сами наркоманы.

(Chelydra @ 31.10.2010 - время: 16:56) Ваши мысли были бы ещё доходчивей, если бы Вы смогли пояснить, какой именно метод лечения имеете в виду?
Я бы охотно Вас поддержал, если бы такой метод существовал.



Таже метадоновая терапия, вкупе с реабилитацией у психологов.

(Рыжа @ 30.10.2010 - время: 23:07) Врач-нарколог рассказывал мне, что не один раз его подопечные умирали без дозы. Как-то без подробностей правда... Врал что ли?...
Почему "врал"? Малость преувеличил.
А насчет демонстраций - забавно. И трогательно даже.
Если ты всерьез, конечно. Конечно серьёзно. А как иначе? Есть предложения? Как заставить власть исполнять свои обязанности надлежащим образом?

(JFK2006 @ 31.10.2010 - время: 16:34) Есть предложения? Как заставить власть исполнять свои обязанности надлежащим образом?
Разумеется нет. Всем известно, что женский удел - три КА.

Вот, так всегда. Как критику наводить, так пожалуйста. А как предложение внести, так никого и нету...

(JFK2006 @ 01.11.2010 - время: 16:51) Вот, так всегда. Как критику наводить, так пожалуйста. А как предложение внести, так никого и нету...
Ну, как это нет предложений? Весь спектр. От бесплатной раздачи героина, до традиционного , - «Рррразвешать всех по фонарным столбам!!!».
Просто Вы никак с выбором не определитесь : )

Вообще-то вопрос касался того, как заставить правительство защищать народные права.
На счёт героин раздавать им - тут Вы явно загнули. Правительство у нас и без того невменяемое...