Про Егора Бычкова

(Mamont @ 26.10.2010 - время: 16:11) А разве есть эффективные методы лечения?
А разве нет? Есть методы. Но это не какая-нибудь таблетка. Это д.б. комплекс мер.
В ЛТП  никого не лечили...Ну, о чём и речь. Так что и это не панацея. Всё зависит от исполнения.
На Западе принудительное лечение - условно принудительное. Или человек отбывает наказание, или лечится. Но выбор он делает сам. А это уже первый шаг к излечению.
Кстати понимаю Гаврилу, знакомого наркоманы убили, вышел ночью к ларьку за сигаретами со стольником...Поверьте моему опыту, самое большее число убийств совершают друзья-товарищи после литра выпитой. Что предлагаете с собутыльниками делать? Всех в расход?
Это, ИМХО, не подход.

(JFK2006 @ 24.10.2010 - время: 18:10) Очень даже соответствует. Особенно, если на конкретном примере рассматривать существующую проблему.
А проблема наркомании - на сегодняшний день - проблема выживания России.

З.Ы. Проблема, как и многие наши сегодняшние проблемы, запущена до такого состояния, что она не имеет простого и однозначного решения.

Принудительное решение - не панацея. Многие о нём говорят лишь по одной причине. Им кажется, что если изолировать наркоманов, то и проблема рассосётся. А это совсем не так. Это позиция страуса...
В СССР были ЛТП. И были люди, которые там принудительно "лечились" по два-три раза. Побороли алкоголизм в СССР? Нет. Почему? Одна из причин - доходы СССР от продажи водки собственному народу.
Так и с наркоманией в современной России.
Разумеется не лечили, но давали возможность семье и соседям отдохнуть от какого либо кухонного бойца, они имеют право на нормальную жизнь, ипи все права у алкашей и нариков?

Извиняюсь, связь паршивая только в чём вопрос,я понимаю так - надо ли оградить общество от наркоманов(алкашей)? У Райкина было - а тут брательник будет с ножичком, он как выпьет орёт "всех перережу, всем кровь пущу ну зарежет одного двух нуи т.д.

(Mamont @ 26.10.2010 - время: 22:01) Извиняюсь, связь паршивая только в чём вопрос,я понимаю так - надо ли оградить общество от наркоманов(алкашей)?
Мое мнение, что общество необходимо оградить от накоманов.
Но я также согласен с JFK2006, что это должен быть комплекс мер на государственном уровне лечение, реабилитация, трудоустройство(мне видится 99%работодателей едва узнав об этом, откажут), а не частная инициатива отдельных граждан. Но общество должно быть ограждено от наркоманов, не должен человек, который принимает наркотики, свободно передвигаться по улице.

(JFK2006) На Западе принудительное лечение - условно принудительное. Или человек отбывает наказание, или лечится. Но выбор он делает сам. А это уже первый шаг к излечению.

Допустим такая ситуация, наркоман каждый раз нарушая закон отказывается от лечения, выходит, снова попадается и так по кругу. Кроме увеличения срока за рецидив, какие меры еще к нему применят?

(skv @ 25.10.2010 - время: 15:20) Может быть еще такой вариант



Ссылка

Вот так вот. Их оказываются неправильно лечат. Им так не нравится. Государство должно им наркоту, потому что они тоже, оказывается люди и у них есть права.
По ссылке много интересного, как в 14 лет она не соображала, что делала и т.п.
Когда я узнал об этой жалобе, я очень обрадовался. Может хоть что-то с мёртвой точки сдвинется.

Сейчас у нас на глазах творится огромное по своим масштабам преступление. Мы теряем десятки тысяч жизней. Очень часто это жизни замечательных, хороших, добрых и умных людей. И не надо говорить, что их убивает наркотик. Ничего подобного. Их убивает человеческая ненависть.

Ведь что является основными причинами гибели? Это передозировки, заражение инфекциями, отравление сопутствующими компонентами. Всего этого легко можно избежать, если наркоман будет получать свою дозу героина в соответствующем заведении под присмотром медицинского персонала.

Что превращает наркомана в социально опасное чудовище? Наркотик? Нет. Не наркотик, а то, что этот наркотик можно получить только криминальным путём и только за большие деньги.

Ситуация ужасная. Позиция значительной части общества подлая, злобная и трусливая. Тюрьмы полны людьми, которые сидят или за наркотики, или за преступления которые они совершили ради дозы.
Менты получили в своё распоряжение универсальный механизм для сращивания с криминалом – подкинуть наркотик. Эта возможность разлагает и без того проблемное ведомство.

Год назад мой хороший товарищ и коллега снова сел на героин. Это просто кошмар. У него семья, дети. Он добрый и трудолюбивый. А что его ждёт сейчас? Он уже влез в долги, растерял из-за этого всех друзей и сменил их на торчков с уголовным стажем (получается, что нормальный человек искусственно выдавливается в криминал). А дальше будет болезнь, заражение близких, тюрьма, смерть, дети-сироты.

Если бы у нас в стране была нормальная программа ЗТ, то он мог бы нормально жить до старости, а теперь он умрёт.

(Chelydra @ 26.10.2010 - время: 22:30) Он уже влез в долги, растерял из-за этого всех друзей и сменил их на торчков с уголовным стажем (получается, что нормальный человек искусственно выдавливается в криминал). А дальше будет болезнь, заражение близких, тюрьма, смерть, дети-сироты.


Давайте начнем с того, вашему товарищу силком героин вкололи? Или взрослый нормальный мужик решил покайфовать? Кто в этом виноват? Менты, государство, наркодилеры? Или все таки он сам?




Всего этого легко можно избежать, если наркоман будет получать свою дозу героина в соответствующем заведении под присмотром медицинского персонала.
За чей счет банкет будет?

(skv @ 26.10.2010 - время: 17:41)
Давайте начнем с того, вашему товарищу силком героин вкололи? Или взрослый нормальный мужик решил покайфовать? Кто в этом виноват? Менты, государство, наркодилеры? Или все таки он сам?





Конечно сам. Давайте теперь его убьём.

Умирать-то он не хочет, и не должен. Это общество решило его убить.
За чей счет банкет будет? А сейчас он за чей счёт? Кто содержит ментов, тюрьмы, зоны? Кто содержит больницы где всё равно приходится лечить наркоманов? Кого грабят ради дозы?

Это несравнимые суммы. Центры ЗТ полюбому дешевле чем зоны. Это экономия. Героин в себестоимости - гроши.

(Chelydra @ 26.10.2010 - время: 18:00) Центры ЗТ полюбому дешевле чем зоны. Это экономия. Героин в себестоимости - гроши.
Центры превратятся в наркопритоны: наркоманы будут приводить своих знакомых, те – своих знакомых. «Уважаемые люди» потеряют на этом деньги и постараются либо взять центры под свой контроль, либо уничтожить. Это несложно. Ликвидировали же отделы по борьбе с организованной преступностью!
Россия является одним из основных потребительских рынков героина в мире - на ее долю приходится 20% мирового потребления этого наркотика, заявил секретарь Совета Безопасности РФ Николай Патрушев во вторник в Сочи на международной встрече высоких представителей Совбезов 44 стран мира. Об этом сообщает РИА PrimaMedia со ссылкой на РИА Новости

"Наиболее опасным для жизни и здоровья среди опиатов является героин. По данным ООН, основными потребительскими рынками героина выступают Европа (примерно четверть мирового потребления), Российская Федерация (около 20%) и Китай (10%). При этом свыше 90% опиатов в мире имеют афганское происхождение", - сказал секретарь Совбеза РФ.

Вы имеете в виду, что они будут приводить здоровых знакомых? Сомневаюсь. Наркоманы как-то свою жизнь не считают счастливой.
Напротив именно сейчас создана среда для распространения наркомании. Сейчас наркоман заинтересован в том, чтобы подсадить другого человека. Чтобы продавать ему героин и зарабатывать на дозу себе.

А по поводу притона, я не совсем понял. ИМХО центры ЗТ и должны быть местом где больной наркоманией может принять дозу. Это притон?
Зачем кому-то брать центы «под контроль»? Героин там будет стоить копейки. Это же некоммерческое предприятие.

(Mamont @ 26.10.2010 - время: 17:01)Извиняюсь, связь паршивая только в чём вопрос,я понимаю так -  надо ли оградить общество от наркоманов(алкашей)?
На мой взгляд тут две проблемы.
Первая - Егор Бычков, который из благих намерений совершил преступление. И мы теперь думаем, хорошо это или плохо.
Помнится, кто-то говорил, что благими намерениями устлана дорога в ад.

А вторая проблема - борьба с нарокманией.


(skv @ 26.10.2010 - время: 17:24)Мое мнение, что общество необходимо оградить от накоманов.


С этим никто не спорит.
Допустим такая ситуация, наркоман каждый раз нарушая закон отказывается от лечения, выходит, снова попадается и так по кругу. Кроме увеличения срока за рецидив, какие меры еще к нему применят?В законе всё можно предусмотреть. Например, рецидив, который будет предусматривать более тяжкое наказание. Если первый срок за появление в общественном месте с состоянии наркотического одурманиявания будет, положим, год, а за повторное нарушение - пять лет, согласитесь, любой задумается, что ему лучше делать.

Но здесь необходимо, от этого никуда не денешься, учитывать уровень коррупции в нашей стране. Вспомните "дело оборотне". Там только вскрытых эпизодов (а дальше просто копать не стали) было около сотни. И, наверное, в половине случаев они подбрасывали наркотики. И люди получали реальные срока. Сейчас у нас любую репрессию введи - эти приведёт к росту коррупции.

(Chelydra @ 26.10.2010 - время: 17:30) Год назад мой хороший товарищ и коллега снова сел на героин. Это просто кошмар. У него семья, дети. Он добрый и трудолюбивый. А что его ждёт сейчас? Он уже влез в долги, растерял из-за этого всех друзей и сменил их на торчков с уголовным стажем (получается, что нормальный человек искусственно выдавливается в криминал). А дальше будет болезнь, заражение близких, тюрьма, смерть, дети-сироты.

Если бы у нас в стране была нормальная программа ЗТ, то он мог бы нормально жить до старости, а теперь он умрёт.
Это тоже однобокий подход.
Две крайности. Или уничтожать наркоманов, или бесплатно раздавать им наркотик. А истина лежит на самом деле посередине.

Наркоманов у меня знакомых нет, но алкоголики есть. Причём большая из них часть не употребляет ни капли. Почему? Они знают, что сорвутся. И не пьют вообще. И чувствуют себя прекрасно.

(Chelydra @ 26.10.2010 - время: 23:00)
Конечно сам.  Давайте теперь его убьём.

Умирать-то он не хочет, и не должен. Это общество решило его убить.

Я предлагал здесь убивать наркоманов?

А сейчас он за чей счёт? Кто содержит ментов, тюрьмы, зоны? Кто содержит больницы где всё равно приходится лечить наркоманов? Кого грабят ради дозы?

То есть к выше перечисленному, надо добавить еще бесплатные дозы для наркоманов?
У вас есть уверенность, что после введения подобной терапии уровень преступлений совершаемых наркоманами снизится? Я очень сильно сомневаюсь. Потому, как помимо дозы, им необходимо, есть, пить, одеваться и т.п. Я сомневаюсь, что вы возьмете на работу наркомана, где им еще брать деньги, только выше перечисленными вами способами.

(JFK2006)Первая - Егор Бычков, который из благих намерений совершил преступление. И мы теперь думаем, хорошо это или плохо.

Тут, как бы эти две категории неподходят. Бычков нарушил закон, большинство населения наверняка считает, что дело доброе и наказание неправильное. Но с точки зрения УК он преступник. Меня вот интересуют, могли ли быть смягчающие обстоятельства в данном деле или нет.

(skv @ 27.10.2010 - время: 15:20) Тут, как бы эти две категории неподходят. Бычков нарушил закон, большинство населения наверняка считает, что дело доброе и наказание неправильное. Но с точки зрения УК он преступник. Меня вот интересуют, могли ли быть смягчающие обстоятельства в данном деле или нет.
"Берегись автомобиля" помните?
"Деточкин, конечно, виноват... но он не виноват!"

Суд и так дал Бычкову по минимуму. Нет, конечно, закон в его случае позволял и условным считать наказание, но, учитывая, что прокурор просил 12, если не путаю, лет или 8, то...

(JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 11:52) (Chelydra @ 26.10.2010 - время: 17:30)

Если бы у нас в стране была нормальная программа ЗТ, то он мог бы нормально жить до старости, а теперь он умрёт.
Это тоже однобокий подход.
Две крайности. Или уничтожать наркоманов, или бесплатно раздавать им наркотик. А истина лежит на самом деле посередине.

Наркоманов у меня знакомых нет, но алкоголики есть. Причём большая из них часть не употребляет ни капли. Почему? Они знают, что сорвутся. И не пьют вообще. И чувствуют себя прекрасно.
У опиоидной зависимости своя специфика. Алкоголь не уступает героину в тяжести физической зависимости и по токсичности. Но психологическая зависимость от алкоголя несколько ниже.
Ну, не приносит он такой эйфории, как героин. Порабощает человека именно эйфория.
Героин доставляет столь сильное наслаждение, что это перестраивает человеческую психику полностью. Перестраивает в самых своих основах.

Сама ломка, это пустяк. Сейчас есть медикаментозные способы облегчить её очень значительно. Но как перестроить обратно психику наркомана?

Представьте, себя на их месте. Выпишите на листок всё то, что Вам приносит удовольствие: секс, вкусная еда, общение с близкими, красивый закат и т.д. А теперь представьте, что Вы лишились всего этого. Лишились полностью, или почти полностью. Само по себе это не убивает, но лишает жизнь всяческого смысла. Сколько можно продержаться в таком состоянии? Я знаю людей, которые держались пять, десять лет, а потом срывались. Не бывает бывших наркоманов.

Тот мой товарищ, о котором я говорил, первый раз подсел в старших классах школы. Тогда в девяностые героин был более распространён и его втирали в дёсны школьники на задних партах. Потом стал колоться. Потом попал в тюрьму. Завязал. А теперь, по прошествии стольких лет вернулся.

Другой мой знакомый вернулся к героину тоже после многих лет, когда завёл семью, ребёнка, стал руководителем процветающей фирмы (кстати, он вполне дееспособен и продолжает руководить фирмой ). Вообще ИМХО наркоман не может работать не потому, что инвалид, а потому, что ему некогда. Обычная работа не обеспечивает достаточных денег. А вот если работа денежная, то некоторым наркоманам вполне удаётся оставаться приемлемыми членами общества.

Третий товарищ (сейчас он тоже начал колоться) рассказывал (ещё когда не кололся), что даже по прошествии семи лет действие наркотика продолжает преследовать его в снах. Нельзя забыть удовольствие.

Четвёртый товарищ держится благодаря регулярным визитам к знакомому психиатру и курсам антидепрессантов.

Не подумайте, что у меня одни наркоманы в знакомых, просто круг общения широк, и я могу наблюдать ту волну наркомании, которая захлёстывает страну. Вывод я делаю однозначный – не в человеческих силах слезть с иглы (по крайней мере это не в силах большинства). Это факт. Его надо признать. Ни о какой свободе воли речь уже не идёт.
Если этот факт признать, то и вывод очевиден. Людей нужно лечить. Так же как лечат диабетиков. Пожизненно.

И отчищать эту сферу от криминала. Люди должны иметь возможность жить по закону.

(Chelydra @ 27.10.2010 - время: 16:54) Вывод я делаю однозначный – не в человеческих силах слезть с иглы (по крайней мере это не в силах большинства). Это факт. Его надо признать. Ни о какой свободе воли речь уже не идёт.
Если этот факт признать, то и вывод очевиден. Людей нужно лечить. Так же как лечат диабетиков. Пожизненно.

И отчищать эту сферу от криминала. Люди должны иметь возможность жить по закону.
Хорошо, пусть так. Практически со всем согласен. Кроме одного. Вы перед этим говорили о том, что им нужно бесплатно раздавать наркотики. А это отнють не лечение.

И потом - главный вопрос! Те, кто уже стал наркоманом, - половина проблемы. Меньшая половина. Главное - как уберечь тех, кто ещё не стал наркоманом.

(skv @ 27.10.2010 - время: 15:20) (Chelydra @ 26.10.2010 - время: 23:00)
Конечно сам.  Давайте теперь его убьём.

Умирать-то он не хочет, и не должен. Это общество решило его убить.

Я предлагал здесь убивать наркоманов?

Вы можете не убивать диабетика, а просто выступать за запрещение инсулина. Ну, какой же Вы убийца?! То есть к выше перечисленному, надо добавить еще бесплатные дозы для наркоманов? Вы видимо не улавливаете. Сейчас тюрьмы полны наркоманами, которые находятся на полнм обеспечении. Плюс дорогостоящая охрана. Мы уже их кормим. Как Вы этого не понимаете! ЗТ, это ЭКОНОМИЯ. Это сокращение расходов на зоны, ментов, лечение, потери связанные с криминалом. Потому, как помимо дозы, им необходимо, есть, пить, одеваться и т.п. Я сомневаюсь, что вы возьмете на работу наркомана, где им еще брать деньги, только выше перечисленными вами способами. Вы «Доктор Хаус» не смотрите?

(Chelydra @ 27.10.2010 - время: 17:06) Вы можете не убивать диабетика, а просто выступать за запрещение инсулина.
Не надо путать божий дар с яичницей.
Диабетик без инсулина умрёт. Наркоман без наркотика - нет.

(JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 18:10) (Chelydra @ 27.10.2010 - время: 17:06) Вы можете не убивать диабетика, а просто выступать за запрещение инсулина.
Не надо путать божий дар с яичницей.
Диабетик без инсулина умрёт. Наркоман без наркотика - нет.
Как это – нет? Ещё как умирают.
JFK2006, я говорю о доступе к героину как к лекарственному средству. К героину известной чистоты и известной дозировки. Который принимается в соответствии с уже давно разработанной методикой и под контролем медиков. Именно из-за отсутствия доступа больных к такому героину мы и теряем каждый год десятки тысяч жизней.

Только единицы наркозависимых имеют доступ к такому героину. Только состоятельные люди со знакомствами. Вот только они и живут. А остальные умирают.

А алкоголики мрут от дерьмового пойла, может их Хеннеси поить надобно?

(Chelydra @ 27.10.2010 - время: 19:27) Как это – нет? Ещё как умирают.

Не слышал о таком.
Именно из-за отсутствия доступа больных ...Не стоит представлятьв сё так просто. Наркомания - болезнь. Но болезнь особая. Поэтому наркоманы - это не обычные больные. далеко не обычные.