Про Егора Бычкова

skv
10/24/2010, 6:50:53 PM
Президент РФ Дмитрий Медведев поручил Генпрокуратуре РФ взять под контроль дело главы нижнетагильского отделения фонда "Город без наркотиков" Егора Бычкова.

скрытый текст
Президент РФ Дмитрий Медведев поручил Генпрокуратуре РФ взять под контроль дело главы нижнетагильского отделения фонда "Город без наркотиков" Егора Бычкова. Об этом 12 октября сообщает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на пресс-секретаря президента Наталью Тимакову. Ранее сообщалось, что материалы дела Бычкова в ходе личной встречи смог передать Медведеву фронтмен группы "Чайф" Владимир Шахрин. Между тем основатель "Города без наркотиков" Евгений Ройзман сообщил "Русской службе новостей", что показания потерпевших по делу Бычкова выбивались под пытками. Ройзман подчеркнул, что никто из потерпевших не обращался с жалобой в суд самостоятельно. "Это единственный случай, когда из потерпевших показания вышибали. А в суд их привозили под конвоем, без шнурков на ботинках, избитыми", - заявил глава фонда. По его словам, в суде потерпевшие отказывались от своих показаний, а на вынесении приговора никто из них не присутствовал. Бычкова с марта 2009 года обвиняли в похищении человека, незаконном лишении свободы и истязании. Следователи предполагали, что все эти действия применялись к наркоманам, проходившим лечение в реабилитационном центре "Города без наркотиков". Суд признал главу нижнетагильского отделения фонда виновным только в похищении и лишении свободы. 12 октября Бычкова приговорили к трем с половиной годам колонии. Также были осуждены соучастники похищений - Александр Васякин получил четыре года колонии, а Виталий Пагин - условный срок. Решение суда вызвало широкий общественный резонанс. На стороне Бычкова изначально выступали многие блогеры и знаменитости. Евгений Ройзман, комментируя приговор, заявил, что почти никто из наркоманов, лечившихся в реабилитационном центре, изначально не пришел туда добровольно. "Бывают случаи, когда родители притаскивают их на цепях, привозят в багажниках, в машинах скорой помощи, с милицейским конвоем. Но когда они приходят в себя, то все до единого подписывают договор на лечение", - утверждает основатель "Города без наркотиков".


Ну и хорошее мнение от писателя Лукьяненко.

скрытый текст
Я сейчас скажу простую вещь - если Егор будет сидеть в тюрьме, если дело не будет пересмотрено, если он не будет помилован указом президента - то мы проиграли. Все мы проиграли и умерли. Наркоманы, колющие героин, жэ-жэшники, строчащие посты, президент, мечтающий о Сколково. Все мы умерли и страна умерла - если человек борющийся со смертельным злом по закону садится в тюрьму. На радость подрабинекам - прокляты и умерли. Все мы. Под радостные вопли о правах больных убивать себя дальше. Под радостные вопли о свободе смерти. Каждый, кто осуждает Бычкова и оправдывает его тюремное заключение - либо дурак, либо подлец. Иного не дано. Закон - не догма, и это известно всем, не только юристам. Законы меняются. Закон - это выражение воли народа, это механизм самозащиты общества. В Нидерландах в кафе можно курить анашу, но нельзя курить табак. В Китае можно курить табак, но за анашу тебя могут расстрелять. В США ты можешь покурить анашу у себя дома, но если сделаешь это прилюдно - сядешь. Каждое государство вырабатывает свои методы борьбы с угрозами, в том числе и с угрозой наркомании - и каждое государство имеет на это право - исходя из внутренней ситуации, традиции и распространении этого зла. Фарисейство и подлость говорить о "свободе наркоманов". Наркоман УЖЕ НЕ СВОБОДЕН. Это знает каждый, кто знаком хотя бы с одним... а большинство в нашей стране, увы, такой опыт имеют. Наркоман не способен справиться с болезнью самостоятельно, он не может оценивать ситуацию, он не может предвидеть и здраво оценивать последствия своих действий. Наркоман не обладает свободой по той же причине, по которой детям запрещено водить машины или вступать в брак, а психически больным - управлять ядерным реактором или пилотировать самолет - в связи с отсутствием дееспособности. Каждый, кто хотя бы видел пятый сезон "Доктора Хауса" прекрасно знает, что принудительное лечение от наркомании существует во всех демократических странах мира, на которые молятся и от которых кормятся наши либерасты. И лечение это направлено не только на спасение общества от наркоманов. но и наркоманов от их пороков. Аналогичные проблемы, кстати, испытывает и разгромленная пациентами либерастами психиатрия, лишившаяся возможности изолировать от общества и лечить даже самых агрессивных больных. И не надо страшилок о злобных психиатрах - у нас в стране огромные полномочия у милиции, но почему-то никто не собирается ограничивать ее право арестовывать хулиганов, бандитов или, даже, демонстрантов. Точку в "деле Бычкова" может поставить только власть. Но дело не в одном человеке. Дело в том, что условием выживания России сейчас является тотальная борьба с наркоманией на всех фронтах - от принудительного лечения наркоманов и уничтожения наркоторговцев, до пресечения ввоза наркотиков и создания стойкого общественного отрицания этого зла. Справимся - выживем. Не справимся - сдохнем свободными, на радость либерастам. А освободившуюся территорию освоит Китай. У них с этим просто - наркоманов лечат принудительно, наркоторговцев расстреливают без жалости.


А что вы думаете об этом.
JFK2006
10/24/2010, 9:53:35 PM
Мнение писателя хорошее, если не учитывать, что он местами сильно передёргивает.
Ну, да бог с ним.

Что касается дела Бычкова, то Бычков, безусловно виновен в том случае, если он принудительно содержал под замком дееспособных людей. Это квалифицируется как незаконное лишение свободы.
Кроме того, в его действиях усматриваются и признаки незаконного предпринимательства, т.к. он занимался лечением без необходимой на то лицензии.

А в чём проблема-то?

Робин Гуд тоже крайне положительная личность. Но с точки зрения Уголовного кодекса - обычный разбойник. 00047.gif

А то, что государство наше пустило всё давно на самотёк, мы и без "дела Бычкова" знали.
skv
10/24/2010, 10:03:33 PM
(JFK2006 @ 24.10.2010 - время: 22:53)
А то, что государство наше пустило всё давно на самотёк, мы и без "дела Бычкова" знали.
Вот в этом то вообщем то и проблема. Лечение наркоманов дело самих наркоманов, хочет лечится, хочет нет.


З.Ы. JFK2006 если не соответствует тематике раздела можете удалить. Я не возражаю.
JFK2006
10/24/2010, 10:10:41 PM
Очень даже соответствует. Особенно, если на конкретном примере рассматривать существующую проблему.
А проблема наркомании - на сегодняшний день - проблема выживания России.

З.Ы. Проблема, как и многие наши сегодняшние проблемы, запущена до такого состояния, что она не имеет простого и однозначного решения.

Принудительное решение - не панацея. Многие о нём говорят лишь по одной причине. Им кажется, что если изолировать наркоманов, то и проблема рассосётся. А это совсем не так. Это позиция страуса...
В СССР были ЛТП. И были люди, которые там принудительно "лечились" по два-три раза. Побороли алкоголизм в СССР? Нет. Почему? Одна из причин - доходы СССР от продажи водки собственному народу.
Так и с наркоманией в современной России.
Gawrilla
10/25/2010, 2:31:41 AM
Первое.
Наркоманы - не люди. Это условно живые покойники, лишенные души.

Второе.
Для тупых юристов, включая прокуроров, напомню, что непременным условием наличия вины (по действующему УК) является наличие преступного умысла - прямого или косвенного.
Кто доказал Бычкову умысел на извлечение корысти или удовлетворение любых других преступных намерений посредством удержания свободных личностей в кровавых застен... то есть реабилитационных центрах?

Третье.
Лукьяненко не передергивает, а тактично смягчает ситуацию. Гуманитарий, что с него возьмешь...
JFK2006
10/25/2010, 3:48:57 AM
Gawrilla, на Вас буря магнитная повлияла так сильно?
Для квалификации действий по ст. 127 УК РФ никаких корыстных побуждений устанавливать в действиях не требуется. Состав-то формальный. Равно как и для квалификации по ст. 126 УК РФ. Дабы не писать больше подобной ерунды, освежите память, как только закончится действие бури, мой Вам совет. (Если не получится напрячься и вспомнить, ткните в Гугль - там где-нибудь да будет рассказано, что такое материальный состав, а что - формальный.)

На счёт "наркоманы - не люди" - сказано, безусловно, цветисто и громко. Уверен, все оценят.

А гуманитариям я бы посоветовал, прежде, чем делать громкие заявления, знакомится вдумчиво с материалом.
Gawrilla
10/25/2010, 7:21:50 AM
Хоть для формальных, хоть для каких составов наличие вины ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Отсутствие в любой форме преступного умысла на совершение противоправного деяния опять же вину исключает.
А именно корыстный мотив отсутствует или какой другой - неважно. Я об этом и сказал.

Насчет громких и цветистых заявлений.
Употребление наркотиков разрушает ЛИЧНОСТЬ.
Наркоман сохраняет внешний облик (до определенных пределов), социализацию, эмоции, но её, эту самую личность, утрачивает.
Вы считаете, что субъект, утративший (или разрушивший, что монопенисуально) личность, может считаться человеком?
Я - не считаю.
Из гуманных соображений таковых следует усыплять.
С учетом политкорректности - направлять на принудительное лечение, то бишь более растянутую и мучительную смерть.


Вопросы, как определять, разрушилась личность или ещё нет, - важные, но процедурные.
Страдают они или нет - в принципе вообще неважно. Собака, больная бешенством, тоже страдает, однако её следует пристрелить.

*поправляю на голове защитный шлем из алюминиевой фольги*
ЛЕОНИД ОМ
10/25/2010, 9:29:17 AM
(Gawrilla @ 24.10.2010 - время: 22:31) Первое.
Наркоманы - не люди. Это условно живые покойники, лишенные души.
Да уж, как оно в новозаветном тексте, "от избытка сердца вашего говорят уста ваши". Похоже, просто свастики на рукаве не хватает.
А так вобще публично озвучиваются заявления явно экстремистского характера, да еще и с мотивами национальной неприязни. В отношении цыган.
Gawrilla
10/25/2010, 2:20:27 PM
В Китае, благодаря цивилизованным англичанам, наркотизация населения доходила до 20 процентов.
Жестокие негуманные коммунисты в ходе мероприятий по снижению уровня продаж опиатов и их производных населению, тупо сжигали целые деревни, не разбирая пола и возраста. И до сих пор безжалостно расстреливают наркобарыг, за что осуждаемы прогрессивным цивилизованным человечеством.
Зато Китай сохранился как государство и как народ.

Когда и Россия подойдет к этой же точке невозврата, методы профилактики потребуются аналогичные. Цена вопроса - существование страны и народа как таковых.
Будем расстреливать - выживем, не будем - не выживем.
А национальный состав репрессируемых лично мне до фонаря.
Готов согласиться на самый широкий интернационал.
dedO"K
10/25/2010, 2:50:11 PM
Ничего Лукьяненко не передёргивает. Всё правильно. Или государство даёт понять, что ещё одно "завоевание демократии" задолбало вконец на самом высоком уровне или показывает, что это не самое приоритетное направление и можно ещё "порезвиться" в наркобизнесе, да и в прочих "бизнесах" подобного рода с надёжной крышей.
skv
10/25/2010, 7:20:48 PM
Может быть еще такой вариант

скрытый текст
Ирина Теплинская: “Я обратилась в ООН, чтобы заставить Россию ввести заместительную терапию для лечения наркоманов” Такого еще не было. Наркозависимая жительница Калининграда Ирина Теплинская подает жалобу на Россию в ООН! Жалоба пойдет специальному докладчику ООН по вопросам права каждого человека на наивысший достижимый уровень физического и психического здоровья Ананду Груверу. А суть ее в том, что Россия не предоставляет своим гражданам должного лечения от наркомании, а должна. Этой жалобой я хочу добиться изменения наркополитики в России и применения программ заместительной терапии для тех, кто хронически болен наркозависимостью и не может отказаться от наркотиков, ; говорит Ирина. И если этой жалобой я смогу что-то изменить в России и спасти хотя бы одну человеческую жизнь от передоза или изломанной по лагерям судьбы, то значит, все не зря. Обычно про наркотики рассказывают в прошлом времени или анонимно. Впервые человек с открытым лицом предельно откровенно рассказывает о своей жизни с наркотиками.


Ссылка

Вот так вот. Их оказываются неправильно лечат. Им так не нравится. Государство должно им наркоту, потому что они тоже, оказывается люди и у них есть права.
По ссылке много интересного, как в 14 лет она не соображала, что делала и т.п.
JFK2006
10/25/2010, 7:56:16 PM
(Gawrilla @ 25.10.2010 - время: 03:21) Хоть для формальных, хоть для каких составов наличие вины ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Отсутствие в любой форме преступного умысла на совершение противоправного деяния опять же вину исключает.
А именно корыстный мотив отсутствует или какой другой - неважно. Я об этом и сказал.
У-у-у... как всё запущено-о-о... Судя по всему, уголовное право не Ваш конёк, коллега.
Насчет громких и цветистых заявлений...На сей счёт - не надо говорить ерунды, господа. Не надо.
Во-первых, потому, что репрессии никогда и нигде проблему не решали.
Во-вторых, проблема наркомании (да и проблема алкоголизма, а она для России ещё большую угрозу представляет) так просто не решаются, бо они есть проблемы комплексные. И решать их нужно в комплексе. Иначе - бессмысленно. Вы, голубчики, расстреляете половину населения России, но наркомания и алкоголизм останутся.
JFK2006
10/25/2010, 8:01:42 PM
(skv @ 25.10.2010 - время: 15:20) Государство должно им наркоту, потому что они тоже, оказывается люди и у них есть права.
По ссылке много интересного, как в 14 лет она не соображала, что делала и т.п.
Да. Вы будете смеяться, но они тоже люди.
Как верно заметил ЛЕОНИД ОМ, как только вы (имею ввиду всех сторонников подобной мысли) какую-то часть населения перестаёте считать за людей, так сразу начинается фашизм. Обыкновенный фашизм. К чему это ведёт - все, надеюсь, помнят.

А дабы не возникало ненужных вопросов, поясню. Я не считаю, что наркоманов нужно гладить по головке. И не считаю, что нужно миндальничать с распространителями наркотиков.
Но, ещё арз повторю, проблема борьбы с наркоманией - комплексная (мы этот вопрос на политике уже обсуждали). И решать её нужно комплексно.
skv
10/25/2010, 8:08:12 PM
(JFK2006 @ 25.10.2010 - время: 21:01)
Да. Вы будете смеяться, но они тоже люди.

Здесь мало смешного. То, что я наркоманов за людей не считаю, автоматически не делает их нелюдью.

Просто мое мнение, лечить от наркомании нужно принудительно, и ввести уголовную ответственность за употребление наркотиков. Что бы в первую очередь оградить семьи этих людей.

Плюс хватит играть в демократию и толерантность. Наркоторговцев нужно уничтожать, а не садить в тюрьму.
И я понимаю, что это не решит проблему моментально, но по крайне мере, это может снизить распостранение этой заразы.
JFK2006
10/25/2010, 8:20:53 PM
(skv @ 25.10.2010 - время: 16:08) Здесь мало смешного. То, что я наркоманов за людей не считаю, автоматически не делает их нелюдью.
Так от одного до другого - полшага. Посмотрите, что вещает Gawrilla.
Просто мое мнение, лечить от наркомании нужно принудительноА кто с этим спорит? Вопрос в том - как их лечить. Я же тут уже писал про ЛТП в СССР.
и ввести уголовную ответственность за употребление наркотиков.Было такое по сути в СССР. Помогло? Нет, не помогло. А почему?
Плюс хватит играть в демократию и толерантность. Наркоторговцев нужно уничтожать, а не садить в тюрьму.А это не вопрос демократии. И, уж, тем более - толерантности. Эти два понятия к проблеме абсолютно никакого отноешния не имеют.
Это вопрос, скорее, чистого либерализма. Так как именно идея либерализма исходит из того, что главное - человек и его права.
А что касается смертной казни, то тут не только либерализма идеи противятся убийству. Но и, например, христианские идеи.
И я понимаю, что это не решит проблему моментально, но по крайне мере, это может снизить распостранение этой заразы.В СССР, где правоохранительные органы работали гораздо более эффективнее, грамотнее и честнее, нежели чем в современной России, репрессивные меры не смогли снизить ни рост алкоголизма, ни рост наркомании. Почему Вы думаете, что в нашем бардаке и тотальной коррупции эти меры помогут?
skv
10/25/2010, 8:34:04 PM
(JFK2006 @ 25.10.2010 - время: 21:20)
Так от одного до другого - полшага. Посмотрите, что вещает Gawrilla.

С Гаврилой, я тут тоже не согласен.


Было такое по сути в СССР. Помогло? Нет, не помогло. А почему?
Вот на этот вопрос мне трудно ответить, потому, как в эпоху СССР я таким не интересовался в силу возраста. Но вот о проблеме наркомании в СССР я не слышал.

А это не вопрос демократии. И, уж, тем более - толерантности. Эти два понятия к проблеме абсолютно никакого отноешния не имеют.
Не обращайте внимание, я это понимаю.

  Это вопрос, скорее, чистого либерализма. Так как именно идея либерализма исходит из того, что главное - человек и его права.  А что касается смертной казни, то тут не только либерализма идеи противятся убийству. Но и, например, христианские идеи.
А христианские идеи дозволяют превращать людей в животных?

В СССР, где правоохранительные органы работали гораздо более эффективнее, грамотнее и честнее, нежели чем в современной России, репрессивные меры не смогли снизить ни рост алкоголизма, ни рост наркомании. Почему Вы думаете, что в нашем бардаке и тотальной коррупции эти меры помогут?

А я и не уверен, что они на 100% помогут. Но по крайне мере кол-во наркоторговцев на улицах, в школах и т.п. они могут ограничить. Не каждый согласится торговать наркотиками, зная что за это могут намазать лоб зеленкой.(может я наивен, но как знать)
JFK2006
10/25/2010, 8:51:17 PM
(skv @ 25.10.2010 - время: 16:34) Вот на этот вопрос мне трудно ответить, потому, как в эпоху СССР я таким не интересовался в силу возраста. Но вот о проблеме наркомании в СССР я не слышал.
А не помогло, на мой взгляд, именно потому, что проблему решали исключительно репрессивными мерами. С наркоманией в СССР было всё в порядке. Она суещствовала. И принудительное лечение было.
А христианские идеи дозволяют превращать людей в животных?Тут есть в этих вопросах специалисты получше меня. Но, насколько я слышал, на всё воля божья.
А я и не уверен, что они на 100% помогут. Но по крайне мере кол-во наркоторговцев на улицах, в школах и т.п. они могут ограничить. Не каждый согласится торговать наркотиками, зная что за это могут намазать лоб зеленкой.(может я наивен, но как знать)У нас ещё с советских времён повелось все проблемы решать путём устроения компаний. И сейчас всё происходит в виде компанейщины. Пару голов срубили, бодро отрапортовали и... забыли.
Возьмите, к примеру, беспризорников, нюхающих клей. Что с ними делать? Можно выловить и на три месяца упечь за решётку "лечиться". ОК. А дальше что? Через три месяца он, "излечившись", попадёт... куда? В свой подвал к корешам с пакетом, полным клея...
Как решать эту проблему.
1. Борьба с беспризорностью и безнадзорностью детей. Как минимум нужен орган (добросовестно работающий орган!), куоторый будет заниматься выявлением таких детей и их обустройством.
2. Нужны медицинские центры.
3. Нужна программа по реабилитации и последующей социализации таких детей.
4. Нужен подъём экономики и т.п. Дабы сократить почву для появления беспризорных и безнадзорных детей.
И ещё много, чего нужно.

А проблема наркомании гораздо сложнее...
Ликер_81
10/25/2010, 10:38:29 PM
Фикиезнаит, как енту проблему наркомании решать.
Поделюсь собственными методами борьбы с наркоманией.
Ну, стало быть, звезды судьбы сложились так, что ни малую часть жизни провел на полевых работах.
А кто в советское время шел на полевые сезонные работы?
Алкоголики, наркоманы, бичи (бомжи, по-нонешнему). Это, кст, только теперешние лузеры-государственнеги вещают, что в СССР таких не было. Это их из Москвы гоняли, а по стране их более, чем до фига было. Они часто и составляли наш основной рабочий контингент.

Поначалу даже суп не могли кушать ложками. Потому как их колотило, и они этот суп через край миски хлебали.
Но как только их вывезешь вертолетом в тайгу - все как-то сразу само собой проходило. Без всякой наркологической медицины. Потому что в тайге ничего такого наркотического нет. В принципе. Лишь бы подальше от социалистической действительности.
Единственое что, так это всю положенную по ТБ аптечку с медикаментами сожрут и выпьют (аналгин, там, йод, зеленку и пр.) - хоть как ты ее не спрячь. Ну, или, ежели по неопытности одеколон для бритья с собой возьмешь. Этот тоже упрут с концами.
А потом - ничего. Нормальнотаг работают и радуются жизни. И колотить их перестает, и природа и свежий таежный воздух с комарами их радует и вдохновляет на трудовые подвиги с кайлом и лопатой. И никто не умирал.
Впрочем, как не знаток борьбы с наркотиками, ни на чем не настаиваю. Может, они во времена СССР не такое зловредное зелье трескали. Собственного опыта употребленья нет. Наблюденья со стороны, так сказать.
Иван Барклай
10/26/2010, 2:13:33 AM
«Сегодня упечь в тюрьму кого угодно вполне реально. Вот идет по улице женщина – прямо сейчас она может сесть. У нее окажется в кармане героин. Могут даже подвести под сбыт наркотиков – а это до 20 лет лишения свободы. И доказательства подкинут, и свидетелей найдут. При нынешней милиции от такого рода вещей никто не застрахован. Еще в 90-х годах произошло срастание правоохранителей с бандитами – приходит новое поколение и сразу же вписывается в эту схему. Причем преступные кланы сознательно внедряют в эту систему своих людей – начиная еще со студенческой скамьи...» ((Аргументы и факты от 6-12 октября 2010 г., стр.22).
Mamont
10/26/2010, 8:11:30 PM
(JFK2006 @ 24.10.2010 - время: 18:10) Очень даже соответствует. Особенно, если на конкретном примере рассматривать существующую проблему.
А проблема наркомании - на сегодняшний день - проблема выживания России.

З.Ы. Проблема, как и многие наши сегодняшние проблемы, запущена до такого состояния, что она не имеет простого и однозначного решения.

Принудительное решение - не панацея. Многие о нём говорят лишь по одной причине. Им кажется, что если изолировать наркоманов, то и проблема рассосётся. А это совсем не так. Это позиция страуса...
В СССР были ЛТП. И были люди, которые там принудительно "лечились" по два-три раза. Побороли алкоголизм в СССР? Нет. Почему? Одна из причин - доходы СССР от продажи водки собственному народу.
Так и с наркоманией в современной России.
А разве есть эффективные методы лечения? В ЛТП никого не лечили, это некоторая разновидность исправительного труда и возможнрсть отдохнуть семье и соседям от какого нибудь кухонного бойца. Разве у людей нет права на нормальную жизнь, или все права у алкашей и нариков? Кстати понимаю Гаврилу, знакомого наркоманы убили, вышел ночью к ларьку за сигаретами со стольником...