Про Егора Бычкова

(Chelydra @ 27.10.2010 - время: 16:54) Четвёртый товарищ держится благодаря регулярным визитам к знакомому психиатру и курсам антидепрессантов.

Не подумайте, что у меня одни наркоманы в знакомых, просто круг общения широк, и я могу наблюдать ту волну наркомании, которая захлёстывает страну. Вывод я делаю однозначный – не в человеческих силах слезть с иглы (по крайней мере это не в силах большинства). Это факт. Его надо признать. Ни о какой свободе воли речь уже не идёт.
Если этот факт признать, то и вывод очевиден. Людей нужно лечить. Так же как лечат диабетиков. Пожизненно.

И отчищать эту сферу от криминала. Люди должны иметь возможность жить по закону.
Ваш четвертый товарищ наиболее адекватный. Он понимает свою болезнь, лечится у психиатра, принимает по назначению антидепрессанты. В этом нет ничего зазорного.
С Вами я согласен полностью. Хотелось бы только заметить, что все мои знакомые наркоманы имели проблемы с психикой ДО знакомства с любыми наркотиками. У кого что, но было у всех.

(JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 16:50)

Суд и так дал Бычкову по минимуму.
А меня интересует такой вопрос: его одного судили? А то родителям и родственникам тоже припаять которые к нему наркоманов привозили. Нечего людям кайф ломать.

Интересно... А борцы за "праведную букву закона", которую попрал Бычков, хотя бы относительно представляют что такое наркоман в семье?
Бычков - единственный человек, который реально боролся с зависимостью (другое дело, что методы не совсем законные, если въедаться в УК).
У меня друг работает на реаниматологической скорой. Когда я слушаю истории о его выездах к наркоманам, там тоже мало праведности и законности. Очень познавательно узнать, как их с того света после передоза вытягивают ребята в голубых халатах. А потом этот же нарк, реанимированный бригадой высокопрофессиональных докторов, бьет им в морду, за то что кайф поломали.
Ваш юмор, Mamont, просто очарователен.

(JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 22:44) Не слышал о таком.

Ты серьезно, Дима?

Спасибо, только если осуждён Бычков, то какже остальные? Должны идти как соучастники разве он один принудительно лишал людей свободы, в том числе родственники . В СССР В ЛТП определяли после заявления жены и соседей.

(JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 22:44) Наркомания - болезнь. Но болезнь особая. Поэтому наркоманы - это не обычные больные. далеко не обычные.
Её «особость» только в отношении общества. Перечислим факты:

1) Болезнь неизлечима (за очень малым исключением). Никакие меры не позволяют увеличить процент излечившихся.
2) Есть способ поддерживать больных обеспечив им доступ к лекарству.
3) Без лечения больной становится социально опасен.
4) Без лечения больной погибает. Часто в страшных мучениях.
5) Без адекватной программы ЗТ практически все непосредственно связанные с оборотом и потреблением наркотиков оказываются заинтересованными в увеличении числа наркозависимых. Наркоманы – чтобы достать деньги на дозу. Оптовые и розничные торговцы зарабатывают неплохие по меркам своего кишлака деньги. Менты стригут и тех и других как овец.
6) Вся эта котовасия (болезнь и «борьба» с ней) обходится в стране в десятки тысяч смертей ежегодно, в сотни тысяч сидящих по тюрьмам, в миллиарды рублей убытков.

Какие ещё нужны факты чтобы убедится, что нынешнее отношение общества и государства к проблеме - неадекватно?

Какие вообще альтернативы ЗТ?
Ужесточение наказаний? А смысл? Наберите в поисковике «коаксил» (это дрянь, которую наркоманы колют в отсутствии героина и которую легко купить в аптеке) и посмотрите ролики. Чем можно испугать человека, которому без наркоза режут руки и ноги, а он всё равно колется? А мелкие торговцы и наркоманы, это одни и те же люди.
Борьба же с оптовыми продавцами невозможно без решения проблемы коррупции. А значит ещё сто лет её не решим.
Единственным эффектом «завинчивания гаек» становятся очередные посаженные в тюрьму ветеринары, любители конопли, торговцы кондитерским маком, бабульки из аптек и прочий непричастный народ.

И что же делать?

я слышал в штатах есть такое понятие - медицинская марихуана, есть сеть аптек по её продаже, есть разрешенные садоводы-плантаторы..

(vova-78 @ 28.10.2010 - время: 14:32) я слышал в штатах есть такое понятие - медицинская марихуана, есть сеть аптек по её продаже, есть разрешенные садоводы-плантаторы..
У нас в стране, она может реально повредить здоровью. Если менты найдут : ))

(Chelydra @ 28.10.2010 - время: 14:10) (JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 22:44) Наркомания - болезнь. Но болезнь особая. Поэтому наркоманы - это не обычные больные. далеко не обычные.

4) Без лечения больной погибает. Часто в страшных мучениях.

Бряхня. Сидят голубчики в СИЗО месяцами и только здоровее становятся.

(Mamont @ 28.10.2010 - время: 06:50)А меня интересует такой вопрос: его одного судили? А то родителям и родственникам тоже припаять которые к нему наркоманов привозили.
Так я писал уже. Родители - соучастники.



(Рыжа @ 28.10.2010 - время: 11:15)Интересно... А борцы за "праведную букву закона", которую попрал Бычков, хотя бы относительно представляют что такое наркоман в семье?
Представляют. Но!
Бычков -  единственный человек, который реально боролся с зависимостью (другое дело, что методы не совсем законные, если въедаться в УК).Но мы не можем устраивать самосуд. У нас и так бардак в стране.
Я не говорю о том, что Бычков должен реально отбывать наказание. Ему вполне могли дать и условно, учитывая его благие намерения.
Ты серьезно, Дима?Да. Я на самом деле ни разу не слышал о том, что наркоман умер от отсутствия наркотика. А я много видел заключений СМЭ за 20 лет работы.

(Chelydra @ 28.10.2010 - время: 14:10) Перечислим факты:

Хотелось бы почитать заключения специалистов. В таких вопросах я привык верить экспертам.


(vova-78 @ 28.10.2010 - время: 14:32)я слышал в штатах есть такое понятие - медицинская марихуана, есть сеть аптек по её продаже, есть разрешенные садоводы-плантаторы..
В некоторых штатах США марихуана разрешена как обезболивающее при определённых заболеваниях. В частности, при онкологических.

А в прошлом веке кокаин использовали как обезболивающее. При операциях на глаза, например.

(JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 20:52) (Chelydra @ 28.10.2010 - время: 14:10) Перечислим факты:

Хотелось бы почитать заключения специалистов. В таких вопросах я привык верить экспертам.



А в чём Вы сомневаетесь? В том, что они неизлечимы? Что умирают? Что социально опасны? А в прошлом веке кокаин использовали как обезболивающее. При операциях на глаза, например. Да ладно Вам. ИМХО сопротивление легализации марихуаны обусловлено только двумя причинами: тем самым консерватизмом (патриархатом) о котором Вы упоминали в соседней теме, и странным мнением, что конопля, это переходный этап к героину. Но уж не как не реальным вредом от её употребления.

muse 55 Бряхня. Сидят голубчики в СИЗО месяцами и только здоровее становятся. Предлагаете их всех пожизненно в СИЗО держать?

(Chelydra @ 28.10.2010 - время: 22:29) А в чём Вы сомневаетесь?
В этом:
1) Болезнь неизлечима (за очень малым исключением). Никакие меры не позволяют увеличить процент излечившихся.
4) Без лечения больной погибает. Часто в страшных мучениях.
Точнее сказать, меня интересуют факты наступления смерти в результате отсутствия наркотика.

(JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 20:50) Но мы не можем устраивать самосуд. У нас и так бардак в стране.
Я не говорю о том, что Бычков должен реально отбывать наказание. Ему вполне могли дать и условно, учитывая его благие намерения.


Идеализировать Фонд и Егора не стоит, я согласна. Но что делать, если это самое государство (в котором бардак) не сумело придумать столь же эффективный способ бороться с наркоманией в регионе?
За два года существования фонда смертность от передозировок уменьшилась вдвое, нескольких крупных наркоторговцев посадили, лишились своих постов крупные милицейские чины, замешанные в грязи этой. Город вздохнул.
Это все сделано незаконным путем.
А что сделала ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ, чтобы бороться с наркотой?


Я на самом деле ни разу не слышал о том, что наркоман умер от отсутствия наркотика. А я много видел заключений СМЭ за 20 лет работы.

А от чего умирает нарк, прикованный наручниками к батарее, без дозы?

(Рыжа @ 29.10.2010 - время: 11:37) Но что делать, если это самое государство (в котором бардак) не сумело придумать столь же эффективный способ бороться с наркоманией в регионе?
Ха, Ха... Хороший вопрос. Мы сделали всё, чтобы власть на нас плевала. Мы чёрте знает как голосуем на выборах, если вообще голосуем, мы не ходим на митинги и демонстрации, мы не устраиваем забастовок. Мы требуем от власти... да, по сути - ничего не требуем.
Поэтому она ничего для нас и не делает.
А от чего умирает нарк, прикованный наручниками к батарее, без дозы?Не знаю. А от чего?

Ты предлагаешь выйти на демонстрацию, чтобы государство что-то сделало для нас?


Не знаю. А от чего?
Ну это тебе должно быть виднее. Все, что я знала до сегодняшнего дня от врачей, видимо миф....

(Рыжа @ 29.10.2010 - время: 14:58) Ты предлагаешь выйти на демонстрацию, чтобы государство что-то сделало для нас?
Ну, как-то так. А как иначе? Беспредельничать? Устраивать суд Линча?
Либо мы используем законные методы, либо мы молчим в тряпочку. Всё остальное - гибельный путь. А мы и без того тихо загибаемся.
Ну это тебе должно быть виднее. Все, что я знала до сегодняшнего дня от врачей, видимо миф....Мне отнють не виднее. Я, ещё раз подчёркиваю, не специалист в вопросах медицины. Я потому и хотел услышать конкретный ответ - каков механизм наступления смерти наркомана, лишённого наркотика. Только и всего. А писал, что не слышал о таком. Но я не писал, что такое в принципе невозможно.
Что именно говорили врачи?

(Chelydra @ 27.10.2010 - время: 22:06)
  Вы видимо не улавливаете. Сейчас тюрьмы полны наркоманами, которые находятся на полнм обеспечении. Плюс дорогостоящая охрана. Мы уже их кормим. Как Вы этого не понимаете! ЗТ, это ЭКОНОМИЯ. Это сокращение расходов на зоны, ментов, лечение, потери связанные с криминалом.  Потому, как помимо дозы, им необходимо, есть, пить, одеваться и т.п. Я сомневаюсь, что вы возьмете на работу наркомана, где им еще брать деньги, только выше перечисленными вами способами. Вы «Доктор Хаус» не смотрите?
Вы не ответили на вопрос. Вы возьмете на работу наркомана?
Кстати, насколько я читал, при ЗТ выдают дозу вещества схожего по свойствам с наркотиком, но имеющим меньший эффект и в кол-ве необходимом для снятия "ломки".
Так, что те кто не хочет лечиться, а хочет дальше кайфовать, ЗТ будут использовать только для снятия "ломки" и все равно будут искать деньги на дозу.

(Chelydra @ 28.10.2010 - время: 22:29) Да ладно Вам. ИМХО сопротивление легализации марихуаны обусловлено только двумя причинами: тем самым консерватизмом (патриархатом) о котором Вы упоминали в соседней теме, и странным мнением, что конопля, это переходный этап к героину. Но уж не как не реальным вредом от её употребления.
абсолютно солидарен

На радость вам, господа, Сорос выделил $1.000.000.000 на легализацию...