Порядок ли у нас или бардак?

Гете "Фауст". Цитату искать не буду, скажу своими словами. 
Фауст мило беседует с дъяволом Мефистофелем о смысле жизни. Фауст популярный доктор и к нему часто наведываются отовсюду ученики за репетиторством. И вот очередной ученик стоит на пороге, стучится в дверь. Фауст, проматерившись, говорит Мефистовелю: Как они все меня задолбали. Нормальным пацанам поговорить не дадут. Встреть его сам, а я посмотрю и поржу немного." Дъявол с радостью встречает ученика, представившись Фаустом. Спрашивает парнишку, что бы он хотел знать. Парнишка любопытный и хочет изучить все науки. И тут дъявол открывает ему либеральные ценности: "Зачем тебе вся эта хрень? Глянь вокруг. Девочки с короткими юбками, вино, наркота. Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет! Ученик забыл за чем пришел и бросился навстречу радостям жизни. Навстречу 50 сортам колбасы, мерседесам и Амстердамским проституткам.  Давно читал. Может чего-то наврал, но суть верна.
"Фауст" Гете - единственная книга, которую прочитала большая чать моей роты, когда я служил. Всем, как нистранно, понравилось.
Надо сказать и о другой стороне книги. Был там приближенный ученик Фауста - Вагнер. Он, ведь, до конца остался верен науке. Да и сам Фауст не отступился от своего пути.
Казалось бы, перевёрнутый мир — это где рыбы высоко летают, птицы глубоко плавают, а на заборе слово МЕЛ написано . (пенисом)    На самом деле, перевёрнутый мир — это где инкассаторы занимаются вооружёнными грабежами, следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей, а офицеры наркоконтроля умирают от передоза в ведомственной сауне.
А эта фраза попадет в мою золотую коллекцию.

(Crazy Ivan @ 09.07.2009 - время: 23:11) (jakellf @ 10.05.2008 - время: 11:18)
Назовите любую страну, где предлагаемая вами система  успешно реализовано. Классики говаривали:" Суха теория ,мой друг, но древо жизни пышно зеленеет.. Где Ваша веточка в реальной жизни?
Часто тут на форуме цитируют классиков, не вдаваясь в суть сказанного.
Осмелюсь на литературный ОФФТОП.

Гете "Фауст". Цитату искать не буду, скажу своими словами.
Фауст мило беседует с дъяволом Мефистофелем о смысле жизни. Фауст популярный доктор и к нему часто наведываются отовсюду ученики за репетиторством. И вот очередной ученик стоит на пороге, стучится в дверь. Фауст, проматерившись, говорит Мефистовелю: Как они все меня задолбали. Нормальным пацанам поговорить не дадут. Встреть его сам, а я посмотрю и поржу немного." Дъявол с радостью встречает ученика, представившись Фаустом. Спрашивает парнишку, что бы он хотел знать. Парнишка любопытный и хочет изучить все науки. И тут дъявол открывает ему либеральные ценности: "Зачем тебе вся эта хрень? Глянь вокруг. Девочки с короткими юбками, вино, наркота. Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет! Ученик забыл за чем пришел и бросился навстречу радостям жизни. Навстречу 50 сортам колбасы, мерседесам и Амстердамским проституткам.
Давно читал. Может чего-то наврал, но суть верна.
Ну что ж , оффтоп, так оффтоп. Конечно, в первоисточнике Фауст не матерился и юноша не на репетиторство нацелился, а пришел в университет поступать.Да и если уж смотреть подлинник, там не суха , а сера.Но это мелочи.

Вот, например, точная цитата из Островского

Жизнь даётся человеку только один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, мог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному мире - борьбе за освобождение человека. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-нибудь трагическая случайность могут прервать её

Но и эта цитата точна-а смысл -противоположный
Жизнь даётся человеку только один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно

Что имел ввиду Гете-можно обсудить. Что имел ввиду Мефистофель-вопрос интересный.

Но я использовал цитату по своему разумению-и не обязательно, чтобы моя трактовка совпадала с трактовкой Гете-сама фраза неоднозначна, и Гете, что весьма вкроятно, это прекрасно понимал.

Ну а по теме примеров торжества его идей в реальной жизни мой оппонент не привел(а мне они известны) И понятно почему-опыт всегда оканчивался плачевно.

Вялотекущий бардак по принципу: "Авось, кривая вывезет."

(vova-78 @ 10.07.2009 - время: 15:12) следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей
Стоимость офицера транспортной милиции - от 100 до 3000руб.
Стоимость постового охраняющего роддом - 200руб.
Стоимость инспектора ГИБДД - 500руб.
(Некоторая дешевизна транспортных офицеров компенсируется их количеством. Проверки кошельков и паспортов на каждой станции при выезде из РФ. На въезде проверок нет)

Наша жизнь ни стоит ничего. Это не порядок. И не бардак. Мы по уши в

Бардак

беспредел, особенно на законодательном уровне.

Бардак у нас в стране и наверно долго ещё будет.
Обосновывать довольно долго. Но возьмите и поробуйте начать своё дело, ту же палатку открыть. Вы замучаетесь бумажки собирать и взятки каждому чинуше давать (санэпидемнадзор, пожарная и т.д.), а потом ещё наезды ментов начнуться и бандитов то же (мне это знакомый рассказывал, короче ему пришлось оказаться от этой идеи). И при этом правительство сейчас в кризис говорит: "Занимайтесь частным предпринимательством". У меня нет слов кроме мата.
Кстати для справки из статистики: Сейчас у нас в стране чиновников в 100 раз больше чем было при СССР, но заметьте, что в те времена у нас было СССР, что по площади два раза больше чем Россия. Другим словом террритория сократилась в два раза, а чиновников стало в 100 раз больше и всем на лапу давай (денег хотят) Я вот не понимаю зачем нам столько чиновников (более того когда эта же статистика посчитала сколько чиновников в той же самой Германии, то оказалось что их соотношение на душу населения такое же как было у нас при СССР - зачем же надо было раздувать так штаты чинуш?)

Как говорится: коментарии излишне, посмотрите вокруг и ответ перед глазами. Бардак, шалман, шаляй барбидошь. А все остальные страны над нами потешаются.

БЕСПРЕДЕЛ и подругому назвать это не могу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Порядок
Бардак
Серединка наполовинку
Скорее порядок
Скорее бардак
А что такое порядок?
Свой ответ

Подводя промежуточный итог можно констатировать, что 2 десятилетие силовиков у власти порядка в страну не привнесли(см. 1 пункт в ответах) А какие были надежды

(jakellf @ 07.01.2010 - время: 00:49) Подводя промежуточный итог можно констатировать, что 2 десятилетие силовиков у власти порядка в страну не привнесли(см. 1 пункт в ответах) А какие были надежды
Я думаю, по другому и быть не могло. У нас народ всегда был отделен от государства. Живем с ним параллельно, стараясь не пересекаться.

Рискну повториться.Интересно, а сама власть поняла, что в "Хромой лошади" сгорела так взлелееная вертикаль?Как и строительство многопартийности по принципу дробления верных в одну партию, а преданных в другую?
Это не бардак.Это чугуний.Менее крепкий и ещё более хрупкий, чем СССР.Аннушка уже масло пролила....Хватит ли ума не залезть под трамвай?

в стране повсеместное взяточничество, и к порядку конечно сей факт не отнесешь...бардак конечно, тут про лошадь хромую вспоминали...дык сгорело больше 150 человек и каковы выводы? Никаких! Пожарники как брали взятки так и берут))). Я если честно, уже года два подумываю - а когда интересно народ перестанет терпеть все это творящееся в стране, и взбунтует.

(РУБИН. @ 03.02.2010 - время: 08:50)в стране повсеместное взяточничество, и к порядку конечно сей факт не отнесешь...бардак конечно...
Результаты опроса: Порядок  
Скорее порядок  

Где же те люди, которые поддерживают Путина, считая, что он навёл порядок?

(JFK2006 @ 03.02.2010 - время: 12:26) (РУБИН. @ 03.02.2010 - время: 08:50)в стране повсеместное взяточничество, и к порядку конечно сей факт не отнесешь...бардак конечно...
Результаты опроса: Порядок   
Скорее порядок   

Где же те люди, которые поддерживают Путина, считая, что он навёл порядок?
Один голос мог бы быть.Но Медведев публично признался, что является пользователем интернета.Наверное, старший товарищ это услышал и теперь наш президент смотрит только ОРТ.
Наша власть очень порядочна поэтому и бардак порядочный.Гармония чистой морды и грязных рук.

Бардак - только это очень мягко сказано.

Скорее бардак

(JFK2006 @ 03.02.2010 - время: 13:26) (РУБИН. @ 03.02.2010 - время: 08:50)в стране повсеместное взяточничество, и к порядку конечно сей факт не отнесешь...бардак конечно...
Результаты опроса: Порядок   
Скорее порядок   

Где же те люди, которые поддерживают Путина, считая, что он навёл порядок?
Они инет не посещают, но на выборы ходят

(jakellf @ 11.04.2008 - время: 19:24) (Ufl @ 11.04.2008 - время: 17:59) А что такое порядок?
Хороший вопрос.

Мое мнение-каждый занимается своим делом, причем устроено так, что если все действуют по закону-страна процветает и граждане-тоже.
Я тысячу раз слыхал, что вот при Сталине был порядок. То-есть почти никто не воровал, никто не опаздывал, а опоздавших-в Сибирь, чтобы порядок не нарушали.
А ведь был еще НЭП-новый экономический порядок-с нуворишами, ЧК и тд.-другой порядок.

С другой стороны Голландия. Кто там был -знает-вот, что такое порядок. Все сыты, улицы с мылом моют и жизнь человеческая весьма комфортна, и государство в шоколаде. Никто из мусорных бачков не ест и империей зла Голландию не кличут. А она-самая старая Европейская демократия, если не ошибаюсь.
Насчет Истории не ошибаешься. Сам люблю Историю очень. Теперь по сути вопроса меня всегда поражала такая вещь, как идет на местах беспредел и он заканчивается только тогда когда приезжает на проблемное место Президент или Премьер. Это что специально придумали пиарщики для поднятия рейтинга этих двух господ, или местная бюрократия такая не жизнеспособная и тупая что разобраться в сути проблемы не может и решить её. Почему одной рукой наша Власть говорит о повышении доходов населения, а другой повышает не заметно для Народа и что интересно это не отражается на Федеральных СМИ.

«...Средний россиянин зарабатывает чуть больше 20 000 рублей, то есть в 3,7 раза меньше, чем среднестатистический немец. Значит, чтобы купить квартиру в Москве, русский должен зарабатывать в десять с половиной раз (!) больше, чем немец, чтобы приобрести аналогичную недвижимость в Берлине.

“Это рыночная экономика”, — твердят мне в Москве. Но рыночная экономика также и в Берлине или Баден-Бадене. Просто один рынок контролируют, а другой — “крышуют”.

В Берлине за ту арендную плату, которую берут многие московские квартирные хозяйки, их запросто посадили бы как ростовщиков. А если в одном немецком городе все квартиры в новостройках продавались бы не дешевле, чем за 300% их себестоимости, то очень скоро этим заинтересовались бы антимонопольные ведомства. Но такого там не бывает — большая конкуренция, благодаря чему рынок саморегулируется.

Система “крышевания” рынка работает по-другому. Вашим государственным ведомствам неинтересно, что молодые супруги должны пахать в 10 или в 20 раз больше, чем немцы или марсиане, чтобы заработать себе на жилье. Им интересно, чтобы строители максимально зарабатывали и как положено делились.
Дело не только в том, что предприниматель должен платить различного рода дань, чтобы открыть свое дело, получить заказы, чтобы ни налоговая, ни пожарная инспекции его не трогали. Под красивые разговоры о рынке западного типа ваше госчиновничество давно построило негласную монопольную экономику, где свои люди, братья да сестры, кумы да однокашники, управляют всеми по-настоящему прибыльными делами. И цену этих дел они определяют уютно, по-семейному.

При них Россия стремительно выполнила ленинский лозунг, с которым Советский Союз неудачно возился 70 лет: догнали и перегнали капиталистический Запад! Нигде нет таких цен, такой прибыли, таких откатов. Не знаю другой такой страны, где немалая часть пенсионеров должна отдавать больше 100% своей пенсии динамично приватизированному ЖКХ.

Прикольно смотреть, с каким азартом чиновники-депутаты-единороссы ругают либерализм. Но когда надо — молниеносно запускают гиперлиберальные законы. Государство основательно взяло под контроль нефтяные и газовые трубы. А вот когда речь идет о занудных и невыгодных социальных обязательствах — и правительство, и Госдума шустро находят частных плательщиков.
Нормальную трассу из Москвы в Питер? Конечно, построим. Точнее, пусть построят частные инвесторы, а платить им будут частные водители. 3 рубля 60 копеек за каждый километр езды. То есть на 1 рубль 30 копеек дороже, чем на итальянских трассах. А немецкие автобаны — вообще бесплатны. Но представители государства уже дали понять, что окончательная цена наверняка будет выше, ведь стройматериалы в России такие дорогие! Или вот только что прогнали новый законопроект, превращающий больницы, детские сады и школы в profit center (центр прибыли), — это любимые слова самых жадных западных менеджеров.

Что касается медицины, то, если вы не успели стать миллионером и уже слишком стары, чтобы попасть в страховую компанию, — ничего страшного, смерть лечит все болезни. А школа? Мои знакомые родители живо обсуждают будущее: вроде бы бесплатны будут три урока в день, а остальные государство будет финансировать только на 30%. Похоже, бесплатно будут преподавать русский язык, основы математики и историю великих отечественных побед, а иностранные языки или биология, кажется, станут платными...

Ну ладно. Не повезло детям небогатых родителей. Не повезло сельским школам, у которых слишком мало ребят, чтобы собрать на достойные учительские зарплаты. А с другой стороны, зачем деревенскому и другому быдлу знать английский или таблицу Менделеева? Они все равно никогда не дотянутся до платного вуза. Особые циники считают, что новый закон специально придумали, чтобы можно было и к детским садам, и к средним школам наконец-то начать применять любимые чиновниками откаты.
Интересная выстраивается вертикаль развития: сверху — силиконовые вершины, хай-тек, нанотех, полеты на Марс; а внизу — среднерусские долины, безграмотность, бесперспективность, умирающие деревни. Какая-то странная модернизация через деградацию (Штефан Шолль https://www.mk.ru/social/article/2010/05/20...peregnali.html).