Порядок ли у нас или бардак?

((A)nti-System @ 06.05.2008 - время: 01:23) В стране полный бардак и беспредел.по моему,это очевидно.Причем беспредел как со стороны всяких маньяков,извращенцев и прочих ублюдков,так и со стороны властей,презирающих свой народ,и,в особенности,со стороны милиции
Я так понимаю, что это констатация факта. Ну и что?

Вы предлагаете обсудить,что делать с этим всем? По моему эта тема для другого разговора
Лично я считаю,что беспредел со стороны властей нельзя остановить иным путем,кроме ликвидации всякой власти,которая при любой государственной системе отчуждена от простого народа
Что касается резкого роста числа маньяков и педофилов в последнее время,то для начала нужно перестать показывать по тв в дневное время передачи,смакующие подробности убийств

((A)nti-System @ 06.05.2008 - время: 01:30) Вы предлагаете обсудить,что делать с этим всем? По моему эта тема для другого разговора
Лично я считаю,что беспредел со стороны властей нельзя остановить иным путем,кроме ликвидации всякой власти.
Это не ново. Это уже проделал В.И. Ленин в 1917 году. Результат на лицо.

Мои идеи далеки от идей Ленина и Большевиков.Да и данные товарищи стремились сами захватить власть и установтиь свою диктатуру над народом,а не ликвидировтаь власть вообще

((A)nti-System @ 06.05.2008 - время: 02:36) ликвидировтаь власть вообще
Детский сад

Ну-ну.Вы бы сначала хоть с идеей бы ознакомились,прежде чем так безапеляционно утверждать.

Только не флудьте пожалуйста в этой теме,тема анархии - находится ниже.

Самомодерирование, то есть написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума является нарушением правил.

((A)nti-System @ 06.05.2008 - время: 02:59) Ну-ну.Вы бы сначала хоть с идеей бы ознакомились,прежде чем так безапеляционно утверждать.

Только не флудьте пожалуйста в этой теме,тема анархии - находится ниже.

Самомодерирование, то есть написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума является нарушением правил.
Назовите любую страну, где предлагаемая вами система успешно реализовано. Классики говаривали:" Суха теория ,мой друг, но древо жизни пышно зеленеет.. Где Ваша веточка в реальной жизни?

(chips @ 04.05.2008 - время: 11:19) (jakellf @ 14.04.2008 - время: 18:18) А до того как начали уродовать, был порядок? Да !
Большинство жило по закону, пустые прилавки быстро заполнялись, появился невиданный ранее рынок товаров и услуг. Именно тогда начали исчезать очереди, еду и товары можно было купить, а не достать, у людей появились перспективы и свободы о которых они и не мечтали.


Кооперативы изначально создавались для воровства и махинаций. Так уж было задумано подельниками Горбачева - получать ресурсы по государственным ценам, а продавать - по рыночным.
Кооперативы создавались, чтобы лежащая на боку плановая социалистическая экономика могла реформироваться в жизнеспособную-в первую очередь благодаря появлению мотивации к труду и частной инициативы. Почетная грамота-слабая мотивация. План, составленный незаинтересованным чиновником-заведомо неэффективен. А воровать соратники горбачева могли и без кооперативов. Те, кто при власти, могли получать любые откаты с госсделок и вообще иметь в стране что угодно-то есть коммунизм для них лично.

Кооперативы создавались, чтобы лежащая на боку плановая социалистическая экономика могла реформироваться в жизнеспособную-в первую очередь благодаря появлению мотивации к труду и частной инициативы
Наскок я знаю мотивации у работающих в частных компаниях не сильно прибавилось.Коммерсанты-предприниматели заинтересованы побольше загрести и поменьше выделить на зарплату,сотрудники нацелены побольше увовать у физмы...короче все по Марксу :))

(002 @ 10.05.2008 - время: 15:12) Кооперативы создавались, чтобы лежащая на боку плановая социалистическая экономика могла реформироваться в жизнеспособную-в первую очередь благодаря появлению мотивации к труду и частной инициативы
Наскок я знаю мотивации у работающих в частных компаниях не сильно прибавилось.Коммерсанты-предприниматели заинтересованы побольше загрести и поменьше выделить на зарплату,сотрудники нацелены побольше увовать у физмы...короче все по Марксу :))
Не знаю где как, но в Москве зарплаты в 1000 уе не проблема для молодых с некоторым образованием и привычкой к труду. И если что не нравится-рынок труда очень приличный.

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 13:20) Можно вопрос ?

Несколько необычный . Вчера Джордж Буш объявил о принятом им решении отменить запрет на добычу нефти на континентальном шельфе в США. Папа 18 лет назад запретил , а сын уходя из Белого Дома решил отменить его решение мотивируя о заботе своих граждан . Но ходят слухи в прессе американской , что после ухода с поста президента Буш возглавит (или войдет в число деректоров ) одной крупной нефтяной компании . Получается , что он воспользовался служебным положением ?!
Это порядок ?! Эй , обвинители "рассийских власть имущих " геть до обсуждения трабы .
А как этот вопрос относится к порядку в нашей стране?

Теперь по вопросу. Конгресс, как я понимаю, не может запретить Бушу отменить вето на разработку шельфа. Однако он может сделать так, что фактически добыча вестись не будет. Посему прямого выигрыша Буша в этой теме я не вижу.

Теперь по сути. Власть в США тоже корумпирована. И довольно сильно. Но у нас все-таки сильней

Вопрос не в том, где власть корумпированней (тут можно мериться очень долго), а в том как с этой корупцией бороться и что в этом направлении делается в нашей стране.

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 16:25) Меня интересовало только это . Подтверждение "западникам" какая власть пытается навязать всему миру свой ПОРЯДОК .
Вы ошиблись темой. Американские злодеяния обсуждаются в другом месте.

(SunLight757 @ 16.07.2008 - время: 16:08)



Теперь по сути. Власть в США тоже корумпирована. И довольно сильно. Но у нас все-таки сильней

Вопрос не в том, где власть корумпированней (тут можно мериться очень долго), а в том как с этой корупцией бороться и что в этом направлении делается в нашей стране.
Возможно я пессимист, но сдается мне , что власть коррумпирована везде.
Скорее всего это имманентно присущее власти свойство. За незначительными исключениями, подтверждающим правило. Но сравнивать степень коррумпированности, как и степень бардака можно-абсолюта не существует и все познаетсыя в сравнении. В Штатах есть и бардак и коррупция. И в России. И в Грузии.
Но в Штатах бардака значительно меньше, чем у нас. И коррупции тоже. Почему? Система так построена, а не потому, что люди там моральнее наших. А система такова, что быть честным чиновником или полицейским выгоднее, чем коррумпированным. МАТЕРИАЛЬНО ВЫГОДНЕЕ. Ну и морально,конечно.Госслужащие имеют приличную зарплату и страховки, а еще кучу кредитов , взятых под эту социальную позицию. Если чиновник проворовался-он кроме тюрьмы получает колоссальный финансовый удар-все зарплаты на госслужбе все страховки до пенсии горят ясным пламенем, все кредиты сыпятся на его голову. Да еще штраф от суда и юридические расходы. Семья его бросает, скорее всего-он не кормилец а обуза. На госслужбу ему не попасть -черный список. Он остается без крыши-за дом не выплачено, да и семья легко получит остатки имущества-интересы матери с детьми там блюдут, в отличии от нас. Работу в частном секторе приличную ему не найти-пятно на репутации-волчий билет. Только что то низкооплачиваемое-с долгами расплатится проблема.
Так что взятка должна быть миллионная, чтобы средний чиновник польстился.

Похоже это на нашу систему? Чиновники у нас дешевые, милиция дешевая. Чего им боятся?(Только делится с начальником не забывай.)-вот и кормятся с населения и госбюджет пилят

Со всем соглашусь, кроме дешевизны наших чиновников. Они довольно дорогие уже.
Просто ставки велики. Что такое взятка миллион $? Ничто, когда чиновник может за нее выделить компании государственной земли несколько гектаров.
Его можно и за 10млн. купить. Все равно выгодно. А цена она практически у любого есть.

Поэтому ответственность думаю должны нести не только чиновники но и взяткодатели. В тех же штатах компании вляпавшиеся в корупционный скандал несут колоссальные репутационные и судебные риски.
Также должна быть возможность отыграть обратно чиновничье решение, как в примере со скандальным недавним выделением участков леса.
Хитрозадые забашляли чиновникам лесхоза огромные деньги, чтобы выиграть конкурс. А его признали недействительным. В итоге хитрозадые погорели. Если так будет постоянно, у хитрозадых не останется стимулов давать взятки.

К чему приходим? К необходимости в грамотной судебно правовой системе.

Зацените песенку , она в тему.


Правила форума запрещают раcпространять и давать ссылки на архивы, указывающие на адреса сторонних сайтов, что будет расценено как реклама.

(Opium99 @ 13.04.2008 - время: 20:31) Бардель, причем дешевый с притензией.
Но ведь и в недорогом борделе может быть порядок. А у нас то?

Скорее бардак

(SunLight757 @ 17.07.2008 - время: 14:21) Со всем соглашусь, кроме дешевизны наших чиновников. Они довольно дорогие уже.
Просто ставки велики. Что такое взятка миллион $? Ничто, когда чиновник может за нее выделить компании государственной земли несколько гектаров.
Его можно и за 10млн. купить. Все равно выгодно. А цена она практически у любого есть.

Поэтому ответственность думаю должны нести не только чиновники но и взяткодатели. В тех же штатах компании вляпавшиеся в корупционный скандал несут колоссальные репутационные и судебные риски.
Также должна быть возможность отыграть обратно чиновничье решение, как в примере со скандальным недавним выделением участков леса.
Хитрозадые забашляли чиновникам лесхоза огромные деньги, чтобы выиграть конкурс. А его признали недействительным. В итоге хитрозадые погорели. Если так будет постоянно, у хитрозадых не останется стимулов давать взятки.

К чему приходим? К необходимости в грамотной судебно правовой системе.
По закону и так должны. Только взяткодатели у нас практически все, кто по более менее серьезному поводу общается с чиновниками. Посадить все население? А кто их охранять и кормить будет?

(jakellf @ 10.05.2008 - время: 11:18)
Назовите любую страну, где предлагаемая вами система  успешно реализовано. Классики говаривали:" Суха теория ,мой друг, но древо жизни пышно зеленеет.. Где Ваша веточка в реальной жизни?
Часто тут на форуме цитируют классиков, не вдаваясь в суть сказанного.
Осмелюсь на литературный ОФФТОП.

Гете "Фауст". Цитату искать не буду, скажу своими словами.
Фауст мило беседует с дъяволом Мефистофелем о смысле жизни. Фауст популярный доктор и к нему часто наведываются отовсюду ученики за репетиторством. И вот очередной ученик стоит на пороге, стучится в дверь. Фауст, проматерившись, говорит Мефистовелю: Как они все меня задолбали. Нормальным пацанам поговорить не дадут. Встреть его сам, а я посмотрю и поржу немного." Дъявол с радостью встречает ученика, представившись Фаустом. Спрашивает парнишку, что бы он хотел знать. Парнишка любопытный и хочет изучить все науки. И тут дъявол открывает ему либеральные ценности: "Зачем тебе вся эта хрень? Глянь вокруг. Девочки с короткими юбками, вино, наркота. Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет! Ученик забыл за чем пришел и бросился навстречу радостям жизни. Навстречу 50 сортам колбасы, мерседесам и Амстердамским проституткам.
Давно читал. Может чего-то наврал, но суть верна.

в тему!
Казалось бы, перевёрнутый мир — это где рыбы высоко летают, птицы глубоко плавают, а на заборе слово МЕЛ написано . (пенисом)

На самом деле, перевёрнутый мир — это где инкассаторы занимаются вооружёнными грабежами, следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей, а офицеры наркоконтроля умирают от передоза в ведомственной сауне.
(с) интернет