Порядок ли у нас или бардак?

Порядок
0
Бардак
34
Серединка наполовинку
10
Скорее порядок
1
Скорее бардак
11
А что такое порядок?
6
Свой ответ
2
Всего голосов: 64
jakellf
4/11/2008, 9:53:35 PM
На соседней ветке обсуждают, почему Пу не наводит порядок. По мне так навел уже по самое немогу-ни партий независимых, ни СМИ, про басманное правосудие без слез не вспомнишь. Так что у нас-порядок или бардак? Высказываемся.
DELETED
4/11/2008, 9:56:26 PM
Свой ответ. В политике - "порядок": есть господствующая "партия", есть возможность обеспечивать нужные проценты на выборах. В экономике же - чиновничий беспредел, а это, может, не совсем бардак, но точно не порядок..
Ufl
4/11/2008, 9:59:49 PM
А что такое порядок?
jakellf
4/11/2008, 10:24:13 PM
(Ufl @ 11.04.2008 - время: 17:59) А что такое порядок?
Хороший вопрос.

Мое мнение-каждый занимается своим делом, причем устроено так, что если все действуют по закону-страна процветает и граждане-тоже.
Я тысячу раз слыхал, что вот при Сталине был порядок. То-есть почти никто не воровал, никто не опаздывал, а опоздавших-в Сибирь, чтобы порядок не нарушали.
А ведь был еще НЭП-новый экономический порядок-с нуворишами, ЧК и тд.-другой порядок.

С другой стороны Голландия. Кто там был -знает-вот, что такое порядок. Все сыты, улицы с мылом моют и жизнь человеческая весьма комфортна, и государство в шоколаде. Никто из мусорных бачков не ест и империей зла Голландию не кличут. А она-самая старая Европейская демократия, если не ошибаюсь.
Sorques
4/11/2008, 10:30:49 PM
(Ufl @ 11.04.2008 - время: 17:59) А что такое порядок?
Это вообщем то вопрос философский, так как у каждого он свой, как в голове, так и то что человек желает видеть вокруг себя...

Должен быть тогда некий политический и экономический, абсолют порядка. С экономическим не знаю, возможно это когда фондовый индекс растет smile.gif

А в политике...Нужно за основу всять некую страну,с определенным временным отрезком и обозначить его эталоном Порядка, а затем все остальное сравнивать.
Предлагаю ЮАР с 50 по 80 год. Динамично развивающаяся страна, на улицах, было чисто, полное отсутствие криминала, многопартийная система власти, демократическая пресса. smile.gif

Можно Северную Корею, тоже чисто, криминала нет... wink.gif
Sorques
4/11/2008, 10:35:36 PM
(jakellf @ 11.04.2008 - время: 18:24)

С другой стороны Голландия. Кто там был -знает-вот, что такое порядок. Все сыты, улицы с мылом моют и жизнь человеческая весьма комфортна, и государство в шоколаде. Никто из мусорных бачков не ест и империей зла Голландию не кличут. А она-самая старая Европейская демократия, если не ошибаюсь.
Самая старая демократия в Исландии...
В Голландии из мусорных бачков не едят, их иммигранты ногами переврачивают, а мусор для забавы разбрасывают... wink.gif
Anenerbe
4/11/2008, 10:45:55 PM
Однозначно бардак!
Sorques
4/11/2008, 10:47:37 PM
(Anenerbe @ 11.04.2008 - время: 18:45) Однозначно бардак!
Докажи!!! biggrin.gif
Anenerbe
4/11/2008, 10:50:22 PM
(sorques @ 11.04.2008 - время: 18:47) (Anenerbe @ 11.04.2008 - время: 18:45) Однозначно бардак!
Докажи!!! biggrin.gif
Долго писать надо. Посмотрите вокруг.
jakellf
4/11/2008, 11:05:25 PM
(sorques @ 11.04.2008 - время: 18:30) (Ufl @ 11.04.2008 - время: 17:59) А что такое порядок?
Это вообщем то вопрос философский, так как у каждого он свой, как в голове, так и то что человек желает видеть вокруг себя...

Должен быть тогда некий политический и экономический, абсолют порядка. С экономическим не знаю, возможно это когда фондовый индекс растет smile.gif

А в политике...Нужно за основу всять некую страну,с определенным временным отрезком и обозначить его эталоном Порядка, а затем все остальное сравнивать.
Предлагаю ЮАР с 50 по 80 год. Динамично развивающаяся страна, на улицах, было чисто, полное отсутствие криминала, многопартийная система власти, демократическая пресса. smile.gif

Можно Северную Корею, тоже чисто, криминала нет... wink.gif
Во-во! Или Германия 30-х. Полный порядок, столько порядка , что со всем миром поделиться были готовы. Я с мужиком разговаривал, он попал в оккупацию, простой крестьянин. Спрашивал-как оно? Он говорит-А че? Я пахал, как и при Советах, только мне зарплату платили. Аккуратно. А Советская власть все забирала и нифига не платила. Я помню очень возмущался его непатриотичностью. Про себя. wink.gif
jakellf
4/11/2008, 11:07:55 PM
(sorques @ 11.04.2008 - время: 18:35) (jakellf @ 11.04.2008 - время: 18:24)

С другой стороны Голландия. Кто там был -знает-вот, что такое порядок. Все сыты, улицы с мылом моют и жизнь человеческая весьма комфортна, и государство в шоколаде. Никто из мусорных бачков не ест и империей зла Голландию не кличут. А она-самая старая Европейская демократия, если не ошибаюсь.
Самая старая демократия в Исландии...
В Голландии из мусорных бачков не едят, их иммигранты ногами переврачивают, а мусор для забавы разбрасывают... wink.gif
А меня в школе учили, что Голландия. Может врали wink.gif
Ufl
4/11/2008, 11:14:53 PM
(jakellf @ 11.04.2008 - время: 18:24) (Ufl @ 11.04.2008 - время: 17:59) А что такое порядок?
Хороший вопрос.

Мое мнение-каждый занимается своим делом,
Кто определяет, что своим? Я или за меня?
что если все действуют по закону-страна процветает и граждане-тожеДавайте сделаем ударение на слове ВСЕ.
Я тысячу раз слыхал, что вот при Сталине был порядок. То-есть почти никто не воровал, никто не опаздывал, а опоздавших-в Сибирь, чтобы порядок не нарушали.
jakellf , ну давайте не будем трогать эти замшелые фантазии. Порядка при Сталине не было. Был режим. Режим – это не порядок.
С другой стороны Голландия.
Чуть меньше Московской области.
А она-самая старая Европейская демократия, если не ошибаюсь.Не ошибаетесь.
Давайте предков проклянём. Ну надо им было шестую часть суши. Жили бы сейчас как в Голландии.
HiddenOne
4/11/2008, 11:56:24 PM
Я тут по пьяни разговорился с соседом-белорусом, которому 80 лет.
Он рассказал что работал при немецкой оккупации и это самое хорошее было время.
Порядок немцы держали, платили нормально.
Я деду склонен верить. Более того, повторись подобная ситуация - скорее всего так бы и сам поступил.
jakellf
4/11/2008, 11:57:50 PM
Кто определяет, что своим? Я или за меня?


Совместными усилиями. Если я считаю, что мое дело приходить на работу и с 10 до 17 бить баклуши и получать зарплату (чего при Андропов пытались добиться) общество до меня должно довести, что я ошибаюсь. Но не путем расстрела, если возможно. А если общество требует от меня грузить дерьмо за 3 копейки или даром(в армии были?), я должен иметь право на вежливый отказ(пусть даже и по суду)

Давайте сделаем ударение на слове ВСЕ

Давайте. А толку? Просто тем, кто не хочет(а такие есть и в Голландии) должно быть неуютно (я не об отрубании рук и голов, как Вы понимаете)


ну давайте не будем трогать эти замшелые фантазии. Порядка при Сталине не было. Был режим. Режим – это не порядок

Что значит-фантазии? Очень многие люди старшего поколения были уверены, что это порядок, а не режим. Думаете они были дурней нас с Вами? Просто они были воспитаны на других ценностях. Жестко воспитаны. И , повторяю, я от них очень много раз слыхал при порядок при Сталине. За язык их никто не тянул, с дулом за спиной не стоял-это их мнение о времени, которое они знают изнутри. Если заблуждаются-то искренне


С другой стороны Голландия.
Чуть меньше Московской области.

В размере ли дело? Германия большая страна-порядок есть в основном, несмотря на абсорбцию Восточной Германии, а сколько маленьких стран с бардаком? Перечислить?

Нам дали богатство. Предкам-поклон. Ну так умножай!
Anenerbe
4/11/2008, 11:59:18 PM
да, жаль что немцев прогнали. Сейчас бы как в Германии жили. :)
jakellf
4/12/2008, 12:01:29 AM
(Anenerbe @ 11.04.2008 - время: 19:59) да, жаль что немцев прогнали. Сейчас бы как в Германии жили. :)
А вы немец? Если да, то возможно.
Ufl
4/12/2008, 12:21:31 AM
(jakellf @ 11.04.2008 - время: 19:57) Совместными усилиями. Если я считаю, что мое дело приходить на работу и с 10 до 17 бить баклуши и получать зарплату (чего при Андропов пытались добиться) общество до меня должно довести, что я ошибаюсь.
Вы это называете порядком? blink.gif
jakellf , такой порядок противоестественен. Если конечно, в ваши профессиональные обязанности не входит бить баклуши.
Для справки. Бить баклуши, это не бездельничать, а заниматься лёгкой, не квалифицированной работой. Баклуши – деревянные чурбачки, заготовки для изготовления ложки.
общество до меня должно довести, что я ошибаюсь. Но не путем расстрела, если возможно.Мордобой устроит? wink.gif
Давайте. А толку? Просто тем, кто не хочет(а такие есть и в Голландии) должно быть неуютно (я не об отрубании рук и голов, как Вы понимаете)
Я понимаю, что не об отрубании рук.
А сколько у нас хотят жить по закону? Не путайте с теми, кто хочет, чтобы с ними поступали по закону. С ними.
Что значит-фантазии? Очень многие люди старшего поколения были уверены, что это порядок, а не режим.Реальность и уверенность, суть разные вещи.
За язык их никто не тянул, с дулом за спиной не стоял
Тянули и стояли.
Если заблуждаются-то искренне
Ну мы же тут о порядке, а не о заблуждениях.
В размере ли дело? Германия большая страна-порядок есть в основном
Мы так и не выяснили, что такое порядок, но уже знаем где он есть. wink.gif
А сколько лет в Германии существует нынешнее положение вещей?
Sorques
4/12/2008, 12:39:27 AM
(jakellf @ 11.04.2008 - время: 19:07)
А меня в школе учили, что Голландия. Может врали wink.gif
Врали. wink.gif Утрехтский союз в 1579 образовался, а независимость объявила 1581 году...До этого года, много стран претендентов на демократию можно назвать...но Исландия, по своему устройству была ближе к этому понятию, всей кодлой законы принимали да и 9-12 век все же. wink.gif

Я не случайно заострил внимание на этом вопросе. От чего отталкиваться?
Где критерий, по которому можно определить,что такое демократия, диктатура, бардак, порядок?



jakellf
4/12/2008, 1:25:00 AM
Вы это называете порядком? blink.gif

Нет, конечно. Но Андропов, похоже, искренне считал wink.gif Ему казалось, что если человека извлечь из кино и засунуть на рабочее место, тот тут же начнет пахать как угорелый за ту зарплату.
Поэтому на форуме масса народа считает его хорошим руководителем страны lol.gif

jakellf , такой порядок противоестественен. Если конечно, в ваши профессиональные обязанности не входит бить баклуши.
Для справки. Бить баклуши, это не бездельничать, а заниматься лёгкой, не квалифицированной работой. Баклуши – деревянные чурбачки, заготовки для изготовления ложки

БАКЛУШИ: бить баклуши (разг.) - бездельничать .

Против Ожегова не попрешь. wink.gif

общество до меня должно довести, что я ошибаюсь. Но не путем расстрела, если возможно.Мордобой устроит? wink.gif

Вы будете смеяться-нет! Других идей нет?

А сколько у нас хотят жить по закону? Не путайте с теми, кто хочет, чтобы с ними поступали по закону. С ними.

Вы знаете, когда начиналась кооперация, а я работал в первом медицинском кооперативе страны, миллионы хотели жить по закону. Изначально с почтением к нему относились. А закон был дивный-делай все, что не запрещено законом. А запрещено-оружие, наркотики и еще кой чего. И все.

Только была с этим законом проблемка. Места для чиновника в нем не было. Так что этот закон начали уродовать и наша полностью гнилая система-логическое завершение этого процесса.

За язык их никто не тянул, с дулом за спиной не стоял
Тянули и стояли. .
Разговоры были в 70-е-90-е. Я там был. Поверьте мне -не тянули и не стоялиwink.gif
JFK2006
4/12/2008, 1:35:35 AM
Чиновничий беспредел у нас... Ни порядком, ни бардаком назвать это нельзя. Это беспредел.