Порядок ли у нас или бардак?

(JFK2006 @ 11.04.2008 - время: 21:35) Чиновничий беспредел у нас... Ни порядком, ни бардаком назвать это нельзя. Это беспредел.
Вот это версия, наверное ближе к реальности.

(jakellf @ 11.04.2008 - время: 21:25) Нет, конечно. Но Андропов, похоже, искренне считал
При чём тут Андропов?
Я вам вопрос задавал – что такое порядок?
Других идей нет?
Есть. Определится, что такое порядок.
Вы знаете, когда начиналась кооперация, а я работал в первом медицинском кооперативе страны, миллионы хотели жить по закону.jakellf, перечитайте свою фразу. Теперь вы понимаете откуда берутся сказки про порядок при Сталине?
И ещё. Так приходит старость jakellf.
Не обижайтесь jakellf, но в вашем кооперативе работали миллионы и вы были с ними лично и доверительно знакомы?
Кстати, я тоже помню конец 80х. И с кооператорами был знаком. И с «подольскими» и с «сонцевскими» и прочее. Не наблюдал особого рвения жить по закону. Обогатится рвение наблюдал (что само по себе не есть плохо), а жить по закону нет.
А закон был дивный-делай все, что не запрещено законом.
Не смешите меня. Если сейчас ввести в действие законодательство того времени, бизнес загнётся. Он тогда не загнулся, лишь потому, что на закон все плевали.
Только была с этим законом проблемка. Места для чиновника в нем не было. Так что этот закон начали уродовать и наша полностью гнилая система-логическое завершение этого процесса.А до того как начали уродовать, был порядок?

(HiddenOne @ 11.04.2008 - время: 19:56) Я тут по пьяни разговорился с соседом-белорусом, которому 80 лет.
Он рассказал что работал при немецкой оккупации и это самое хорошее было время.
Порядок немцы держали, платили нормально.
Я деду склонен верить. Более того, повторись подобная ситуация - скорее всего так бы и сам поступил.
В Белоруссии фашистами был уничтожен каждый третий житель. Многие - сожжены заживо.

Да перестаньте вы эти сказки повторять, надоело уже!

(jakellf @ 11.04.2008 - время: 18:24) никто не опаздывал, а опоздавших-в Сибирь, чтобы порядок не нарушали.

Так вот почему я тут живу... пасибо, предкам

по сабжу: ИМХО: бардак и беспредел

(HiddenOne @ 12.04.2008 - время: 10:17) Да перестаньте вы эти сказки повторять, надоело уже!
Хатынь сказка?

(HiddenOne @ 12.04.2008 - время: 10:17) Да перестаньте вы эти сказки повторять, надоело уже!
Это, конечно, абсолютно не по теме, но столь вопиюще, что оставить без внимания невозможно.
Стало быто преступления фашистов против советского народа - сказки?!
Может посмеете утверждать, что и Нюрнбергского процесса не было?

Для сведения:

"Федеральный закон РФ "О противодействии экстремистской деятельности"

3) экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы."

Если что-то непонятно, поясняю - оправдание преступлений фашистов - экстримистская деятельность.

Вы ещё в Беларуси не были)))

(Kolunchik @ 13.04.2008 - время: 12:33)
У нас еще и предпринимательский беспредел.Никто их не контролирует,творят че хотят,зарплату не платят,ТК не соблюдают.Во многих частных магазинах-просроченные продукты,в частных аптеках-поддельные лекарства.Частные строительные компании строят абы как,ибо экономят на рабсиле.Частная медицина вообще работает на искоренение нации.Сами бизнесмены в легкую транжирят целевые бюджетные деньги.
Предпринимателей сейчас пытаются контролировать все кому не лень. На счет несоблюдения ТК вы в суд обращались? У вас кстати зарплата, если не секрет, белая?
На счет просроченных продуктов, бывает конечно, но если вы их вернете обратно в магазин вам их скорей всего обменяют или вернут деньги. Если не получите компенсацию обращайтесь в общество потребителей. Почему-то я уверен что вы все эти действия не собираетесь предпринимать и считаете что все должно за вас делать государство.

(Kolunchik @ 13.04.2008 - время: 12:33) (JFK2006 @ 11.04.2008 - время: 21:35) Чиновничий беспредел у нас... Ни порядком, ни бардаком назвать это нельзя. Это беспредел.
У нас еще и предпринимательский беспредел.Никто их не контролирует,творят че хотят,зарплату не платят,ТК не соблюдают.Во многих частных магазинах-просроченные продукты,в частных аптеках-поддельные лекарства.Частные строительные компании строят абы как,ибо экономят на рабсиле.Частная медицина вообще работает на искоренение нации.Сами бизнесмены в легкую транжирят целевые бюджетные деньги.

Бардак и в самой власти.Национальная политика отсутствует как класс,внешняя политика провалена,в регионах присутствует сепаратизм и т.д. и т.п

P.S.
По поводу Хатыни
https://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1207893780
Жителей белорусской Хатыни сожгли не немцы, а украинские полицаи
Вы о России или Белорусии?

Всё относительно.

Относительно Гвинеи-Бисау - порядок.

Относительно Финляндии - бардак.

Относительно США - Серединка наполовинку

(Kolunchik @ 13.04.2008 - время: 12:33) Во многих частных магазинах-просроченные продукты,в частных аптеках-поддельные лекарства
А кто это должен проверять?
Купите просроченный товар, затем с чеком и товаром, в общество защиты прав потребителей или исковое заявление в суд.

Жителей белорусской Хатыни сожгли не немцы, а украинские полицаи
А в Освенциме людей уничтожали не Гитлер с Гимлером, а рядовые Гансы и Фрицы. А печи топили вообще сами заключенные. И что? Верхушка Рейха уже ни при чем? В геноциде славян виноваты сами славяне, служившие в полиции, а не немецкие фашисты? "Зри в корень!"

Бардель, причем дешевый с притензией.

(Kolunchik @ 13.04.2008 - время: 19:28) SunLight757
и другие.
Какие суды?Какие инспекции?Вы наверно все в Москве живете.
В городах с населением 10-50 тысяч у бизнесменов все куплено и суды и налоговые и прочие другие.И жаловаться себе дороже.
Правовое общество в России если и построено,то только в Москве и в Питере.
НА местах бизнесмены образуют со средними и мелкими чиновниками единую структуру по эксплуатации населения и выкачивание с него денег.Круговая порука.

jakellf
Об Украине
А вы не в Москве живете?
Я хоть и москвич, но о жизни "простых смертных" тоже отведомлен. У меня подруга как раз живет в поселке городского типа в Подмосковье (население тыщ 50). Бизнесвумен, но права у нее отобрали за то, что переезд железнодорожный слегка не по закону переезжала. Так что суд не под ее властью точно. Простые граждане (не предприниматели) спокойно решают вопросы с просроченными продуктами и любые другие вопросы. Может что за последнюю неделю и изменилось, могу позвонить спросить.
Кстати бизнесмены от чиновников страдают не меньше обывателей. Их регулярно перетрахивают всевозможные проверки, чтобы что-либо зерегистрировать или утвердить нужно пройти десятки инстанций. Так что оставьте вы в покое несчастных деловых людей. У них и так жизнь не сахар. Все мы люди, окромя чиновников да и среди них попадаются человеки.

P.S. В чем-то я с вами согласен. Корупция - бич нашего государства да и не только нашего. Но не все так страшно, как вы пишете. Все еще страшнее Шучу.

При чём тут Андропов
При том, что нежизнеспособную систему пытался подправить наводя порядок. Но даже отлично налаженнная и смазанная, но неверно спроэктированная машина идет вразнос. Чем лучше смазанная-тем быстрее.

Есть. Определится, что такое порядок.

Не так уж и сложно. Заходите в квартиру-видите-порядок или бардак.Так и со страной.

Если все работает нормально-прилавки полные, люди улыбаются, пропитание в мусорках не ищут, полиции по 20 человек на каждом углу не стоит, газеты правительство ругают и никто за это журналистов не стреляет, предпринимателей битами не забивают и толпы людей в масках у них бизнес не забирает, пенсионеры пенсию в размере малой доли пржиточного минимума не получают, у людей жилье за то, что имели несчастье жить там, где решили олимпиаду замутить, не отбирают по придуманной государством цене, мирную оппозицию по головам палкой не лупят, госчиновникам и силовым функционерам крупнейшиекомпании страны не роздают, партии , даже руководящие из бюджета не кормятся. И много еще чего. Вы не в курсе?


Теперь насчет моей фразы про кооперативы. Солнцевские и подольские-это не кооператоры, а бандиты, которые кооператоров грабили. А фраза моя о том, что я не понаслышке с кооперативами знаком-работал в них и одновременно в гос организациях. Все это изнутри видал. В кооператоры тогда подалось огромное количество честных. законопослушных людей-инженеров, ученых, рабочих из оборонки и тд. Они хотели честно зарабатывать. И изначально это было можно. Но когда непридпреимчивая часть населения увидала сколько можно зарабатывать, а не получать, начались вопли-спекулянты! Враги! Сталина на вас нет. И началась травля-с одного боку чиновники и милиция, с другого ваши знакомцы-подольские солнцевские и прочая шантрапа быстро спевшаяся с правоохранителями. А вокруг море желающих получать, но не желающих работать. Так и начали всем миром загонять кооператоров и бизнесменов под пол, за правовое поле, где их легче ощипывать. Итог налицо-приличные законопослушные бизнесмены либо вымерли, либо слились в экстазе с чиновниками(откуда олигархи) или бандюками, а то и теми и другими.
Теперь в отличии от тех времен белый бизнес практически нонсенс-все в замазке и власть с любым может делать , что хочет.

А до того как начали уродовать, был порядок? Да !
Большинство жило по закону, пустые прилавки быстро заполнялись, появился невиданный ранее рынок товаров и услуг. Именно тогда начали исчезать очереди, еду и товары можно было купить, а не достать, у людей появились перспективы и свободы о которых они и не мечтали.

А насчет старости.... Не понял, вы меня оскорбить пытались или подтрунить надо мной? Я себя старым не считаю и не ощущаю. Да и старость -не порок, в отличии от , например, хамства.

(JFK2006 @ 11.04.2008 - время: 21:35) Чиновничий беспредел у нас... Ни порядком, ни бардаком назвать это нельзя. Это беспредел.
Беспредел-это и есть бардак ИМХО

(jakellf @ 14.04.2008 - время: 18:18) А до того как начали уродовать, был порядок? Да !
Большинство жило по закону, пустые прилавки быстро заполнялись, появился невиданный ранее рынок товаров и услуг. Именно тогда начали исчезать очереди, еду и товары можно было купить, а не достать, у людей появились перспективы и свободы о которых они и не мечтали.


Кооперативы изначально создавались для воровства и махинаций. Так уж было задумано подельниками Горбачева - получать ресурсы по государственным ценам, а продавать - по рыночным.

(jakellf @ 04.05.2008 - время: 09:36) Беспредел-это и есть бардак ИМХО
Позвольте не согласиться.
Бардак - состояние хаоса. Отсутствие какого-либо осмысленного упаравления.

Под чиновничьим беспределом я понимаю такое положение вещей, при котором власть управляет исключительно в целях собственного благоденствия и благополучия. И идёт к этой цели, не останавливаясь ни перед чем и не считаясь ни с чьими интересами.

В стране полный бардак и беспредел.по моему,это очевидно.Причем беспредел как со стороны всяких маньяков,извращенцев и прочих ублюдков,так и со стороны властей,презирающих свой народ,и,в особенности,со стороны милиции