Политкорректность

Можно ли его назвать плохим гражданином?
ИМХО это бумажный гражданин, но не настоящий. По документам -да, но не более. Мне кажется, это плохой гражданин.
Но если он честно платит налоги, значит он работет на каком-то нашем предприятии. Так что придется тусоваться не только с китайцами - ведь нафиг такой человек кому на работе нужен, если не желает общаться с коллективом и чуть что, бежит разговаривать только с китайцами?
Тут, знаете ли, расизмом пахнет.

(zLoyyyy @ 29.08.2007 - время: 23:01)

Но... он не празднует российских праздников, тусуется только в среде китайцев, кушает китайскую пищу, историю России знает только по датам и т.д.

Можно ли назвать такого человека ассимилировавшимся? Можно ли его назвать плохим гражданином?


-----
Продолжение, надеюсь, следует...
Да я вас понял, меня бы больше устроил вариант, если бы он был не зарегистрирован,не платил налоги, но читал бы Карамзина, ел что то не китайское и тусовался среди местного населения.

Хорошие "граждане", но живущие только своей общиной, в итоге могут быть опастными для государства, пример Косово...там все албанцы платили налоги и были законопослушными гражданами.

(ufl @ 28.08.2007 - время: 19:50) Достаточно просто. Хочешь жить в России, изволь ассимилироваться. Через два года после приезда экзамен. Не сдал – прощай на веки. Рефлекс выработается похлестче чем у собаки Павлова.
Да, бросьте ерунду-то говорить...
Экзамен может сдать любой. Подготовится и сдаст, т.к. хочет жить в России.
Асимилироваться никого вы не заставите.
Недаром Goodmen так и не ответил, каким образом собирается "рефлексы" вырабатывать в приезжих.

(sorques @ 28.08.2007 - время: 19:31) (mjo @ 28.08.2007 - время: 19:23)
Так давайте добьемся, чтобы приезжие были более русскими по духу чем свои!
Маразм крепчал!
А вам лично очень нужны приезжие?
А мне это по барабану. Живет человек, пусть не русский, работает, законов не нарушает. Ну и пусть себе живет. Значит нужен. И не надо ему указывать как жить и с кем дружить. В России всем хватит места.

(sorques @ 30.08.2007 - время: 01:20) Да я вас понял, меня бы больше устроил вариант, если бы он был не зарегистрирован,не платил налоги, но читал бы Карамзина, ел что то не китайское и тусовался среди местного населения.

Хорошие "граждане", но живущие только своей общиной, в итоге могут быть опастными для государства, пример Косово...там все албанцы платили налоги и были законопослушными гражданами.

Напоминает тот анекдот про мужика, который говорил, что его надо задержать, как потенциального насильника на том только основании, что у него есть член.
То есть между потенциальным вредителем и актуальным вредителем Вы выбираете последнего, ибо он живёт "по понятиям" (не путать с тюремными понятиями), пусть даже и нарушая Закон???

Почему актуальным вредителем, потому что Вы же не будете спорить, что человек, нарушающий законы, в частности законы о регистрации, иммиграции и т.п. наносит вред государству ?

(zLoyyyy @ 30.08.2007 - время: 09:15)

Почему актуальным вредителем, потому что Вы же не будете спорить, что человек, нарушающий законы, в частности законы о регистрации, иммиграции и т.п. наносит вред государству ?
Из двух зол...как говорится. Гораздо больший вред наносит зарегистрированная толпа иностранцев живущих по своим законам и навязывающие их окружающим, чем расстворившиееся в местном населении и не проявляющие своих нац.менталитетов нарушители.

(sorques @ 30.08.2007 - время: 19:16) арегистрированная толпа иностранцев живущих по
sorques, поделитесь умоляю!!! Где вы наблюдали столь редкое природное явление!? Толпу ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ иностранцев!!! Тут одного ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО встретить уже за редкую удачу.

(ufl @ 30.08.2007 - время: 19:39)
sorques, поделитесь умоляю!!! Где вы наблюдали столь редкое природное явление!? Толпу ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ иностранцев!!! Тут одного ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО встретить уже за редкую удачу.
Ну это как бы грёза... Разговор у нас с zloyyyy скорее философский, на уровне "если бы"

(sorques @ 30.08.2007 - время: 19:16) Гораздо больший вред наносит зарегистрированная толпа иностранцев живущих по своим законам и навязывающие их окружающим
Во-первых, я говорил о людях, живущих по российским законам. Во-вторых, я не говорил о тех, кто навязывает свои законы коренному населению (ибо это уже противозаконно, насколько мне известно, см. "во-первых").

В-третьих, я говорил не о зарегистрированных иностранцах, а о людях, получивших российское гражданство законным путём, но не желающих, так сказать, культурно вливаться в массы.

---------------------

Мой пример, на самом деле был вызван изучением одной талмудической статьи. Вкратце, Талмуд предписывает исполнять законы государства, в котором находится еврей, если они не противоречат законам Торы, а также придерживаться местных обычаев, если они не противоречат законам Торы.
Оставим в стороне законы Торы, ибо здесь это .

Теперь встаёт следующий вопрос. Представьте себе ситуацию, когда некий местный обычай в Энской губернии противоречит законам РФ. Что бы Вы посоветовали еврею, живущему в России? Придерживаться обычая или придерживаться закона? Мне на самом деле очень интересно Ваше и не только Ваше мнение.

(zLoyyyy @ 16.09.2007 - время: 10:34) Теперь встаёт следующий вопрос. Представьте себе ситуацию, когда некий местный обычай в Энской губернии противоречит законам РФ. Что бы Вы посоветовали еврею, живущему в России? Придерживаться обычая или придерживаться закона? Мне на самом деле очень интересно Ваше и не только Ваше мнение.
Простите, Злой, но это - схоластический вопрос из серии "сколько ангелов уместятся на кончике иглы".
«Как быть, если на винт твоей моторки намотало бороду водяного? Распутывать? Беспощадно резать? Хватать водяного за щеки?» (Стругацкие, "Волны гасят ветер")
Если конкретно - то приведите пример обычаев, которые бы явно и очевидно расходились бы с законом. И вызывали бы у еврея (и у всех остальных) необходимость нравственного выбора - следовать им, или закону. Не слишком ли Вы увлеклись умозрительными мысленными экспериментами?

(zLoyyyy @ 16.09.2007 - время: 10:34)

Теперь встаёт следующий вопрос. Представьте себе ситуацию, когда некий местный обычай в Энской губернии противоречит законам РФ. Что бы Вы посоветовали еврею, живущему в России? Придерживаться обычая или придерживаться закона? Мне на самом деле очень интересно Ваше и не только Ваше мнение.
Ну для чего пример с евреями? Давайте лучше пример с азиатом из горного кишлака, который приехал в Москву и увидел девушку в короткой юбке...
Это противоречит его представлениям о морали и он считает, что такая девушка ****и его действия по отнашению к ней исходят из образов и обычаев той местности, из которой он приехал. Причем не важно есть у него регистрация или нет.
Завязывать с притоком таких иммигрантов нужно, они опастны для местного населения.

На днях поймал такси...а водитель негр, студент. По русски плохо говорит...все дорогу рассказывал как его достали***(слово это не принято употреблять на форуме)выходцы из средней азии.
Я ему сказал, что он рассуждает как скинхед Он сказал что если бы в его стране(забыл то ли Нигер, то ли Нигерия или Сьера Леоне...) так вели себя иностранцы, то этого никто терпеть не стал....Правительство вынужденно было бы что то сделать.

(zLoyyyy @ 30.08.2007 - время: 09:15)
Напоминает тот анекдот про мужика, который говорил, что его надо задержать, как потенциального насильника на том только основании, что у него есть член.
То есть между потенциальным вредителем и актуальным вредителем Вы выбираете последнего, ибо он живёт "по понятиям" (не путать с тюремными понятиями), пусть даже и нарушая Закон???

Почему актуальным вредителем, потому что Вы же не будете спорить, что человек, нарушающий законы, в частности законы о регистрации, иммиграции и т.п. наносит вред государству ?
Я не выберу ни какого. Потому. что даже Библия говорит о том, что законы нарушать нельзя. Вообще. И с вашим примером - дело так же обстоит.

(sorques @ 19.09.2007 - время: 16:58) На днях поймал такси...а водитель негр, студент. По русски плохо говорит...все дорогу рассказывал как его достали***(слово это не принято употреблять на форуме)выходцы из средней азии.
Я ему сказал, что он рассуждает как скинхед Он сказал что если бы в его стране(забыл то ли Нигер, то ли Нигерия или Сьера Леоне...) так вели себя иностранцы, то этого никто терпеть не стал....Правительство вынужденно было бы что то сделать.
Правильно. Потому, что , например, в Германии выбросить окурок из окна авто, может только безграмотный турок!

(sorques @ 17.09.2007 - время: 00:19) Ну для чего пример с евреями? Давайте лучше пример с азиатом из горного кишлака, который приехал в Москву и увидел девушку в короткой юбке...
Это противоречит его представлениям о морали и он считает, что такая девушка ****и его действия по отнашению к ней исходят из образов и обычаев той местности, из которой он приехал. Причем не важно есть у него регистрация или нет.
Завязывать с притоком таких иммигрантов нужно, они опастны для местного населения.
согласен, если и принимать иностранце, то по профессиональному или имущественному цензу. нужны разумные люди, которые понимают необходимость соблюдения местных законов, а люмпенов у нас и своих хватает

(srg2003 @ 19.09.2007 - время: 17:59)
согласен, если и принимать иностранце, то по профессиональному или имущественному цензу. нужны разумные люди, которые понимают необходимость соблюдения местных законов, а люмпенов у нас и своих хватает
По имущественному , по моему , то это Вы загнули. А вообщем я тоже согласен.

(srg2003 @ 19.09.2007 - время: 21:59) согласен, если и принимать иностранце, то по профессиональному или имущественному цензу. нужны разумные люди, которые понимают необходимость соблюдения местных законов, а люмпенов у нас и своих хватает
А если водитель первого класса, неспособный произнести двух слов без мата, и бросающий окурки в окно, и пристающий к девушкам в коротких юбках, тогда как? А если такой же бескультурщиной окажется русский (вполне могу предположить что среди русских нет невоспитанных людей, однако чисто теоретически)? В принцип равенства перед законом внесем пункт о национальной принадлежности?

(Art-ur @ 19.09.2007 - время: 22:13)
А если водитель первого класса, неспособный произнести двух слов без мата, и бросающий окурки в окно, и пристающий к девушкам в коротких юбках, тогда как? А если такой же бескультурщиной окажется русский (вполне могу предположить что среди русских нет невоспитанных людей, однако чисто теоретически)? В принцип равенства перед законом внесем пункт о национальной принадлежности?
Россия, говорят, Загадочная страна.) Но у меня вопрос. А как быть с человечностью, вообще?

(Art-ur @ 19.09.2007 - время: 22:13) А если водитель первого класса, неспособный произнести двух слов без мата, и бросающий окурки в окно, и пристающий к девушкам в коротких юбках, тогда как? А если такой же бескультурщиной окажется русский (вполне могу предположить что среди русских нет невоспитанных людей, однако чисто теоретически)? В принцип равенства перед законом внесем пункт о национальной принадлежности?
если иностранец в период получения гражданства совершает административные правонарушения, то чемодан-вокзал-родной аул, хутор и т.д. В отношении иностранцев в качестве санкции КоАП РФ предусматривает депортацию. Я думаю не надо объяснять, что иностранец, если он желает оставаться в стране должен вести себя совершенно законопослушно, насколько мне известно, это общепринятая практика. А где я говорил о национальности? я говорю о гражданстве.

(Коури @ 19.09.2007 - время: 19:54)
По имущественному , по моему , то это Вы загнули. А вообщем я тоже согласен.
почему загнул, принятая во многих странах практика, главное разработать механизм инвестирования, создания новых рабочих мест