Политическое предательство Родины.

(Anenerbe @ 21.08.2012 - время: 21:30)
А что великий честный Дорогин забрал вклады у этих из Bank of New York & Barclay. Или собирается отобрать? Смешнее ничего не слышал. При Дорогине они все жиреют и жиреют. Посмотрите на весь российский шоу-бизнес. Который от своего жира уже разлагается. А дорогинские миллиардеры со своими миллиардами на Западе превратились в посмешище. Это моя родина? Дорогин, Кадыров, дворцы за миллиарды долларов, и вся эта банда – не моя Родина.
А почему он должен их забирать!?!? Он с ними в одной лодке. Здесь всё принадлежит им. Так что Вы совершенно правы, когда утверждаете, что это не Ваша Родина. Именно так и есть - Вашего тут ничего нет. Так почему Вы решили, что те на кого работает НАТО , будут иметь дело с Вами , а не с ними? С Вами можно поступить гораздо проще. Родина не Ваша? Нет! Так что Вы тут делаете на чужой собственности? Вы посягнули на чужое и значит Вы вор, а если надумаете сопротивляться, то Вы террорист, а с террористами вопрос можно решить быстро - нет человека нет проблемы. Еще в 1973г посчитано, что для обслуживания всех нефте и газопромыслов на этой территории достаточно 15млн. человек. Остальные будут признаны террористами, боевиками и бандитами. Так что Вы может погорячились , называя эту банду не своей. Поторопитесь вступить. Может успеете в те 15 млн. ну хотя бы рядовым полицаем, как и мечтали.

(jakellf @ 22.08.2012 - время: 00:05) Есть дети, которые родились в тюрьмах. Для них Родина-тюрьма? В России сотни тысяч беспризорников-для них Родина -это что?

Я был в Израиле-там если ребенка обижают родители-он звонит в полицию по специальному детскому номеру, который между мультиками показывают-приезжает полиция-и родителям вставляют по полной. Тамошние дети точно знают, что такое Родина и как она их пестует. Нашим детям можно только позавидовать.
Есть дети, которые родились в самолетах, а есть высланные с Родины ещё на стадии эмбриона, посредством аборта...
Для сотен миллиардов беспризорников забитой, нищей, спившейся, деградировавшей, вымершей России, где вживых то остались только вы да ещё один из Урюпинска, родина- это Израиль, детям которого они могут позавидовать.
А Израиль хреново печется о своих детях, иначе давно бы уже выдавали каждому ребёнку огнестрельное оружие и лицензии на отстрел для защиты от диких зверей, которых деградировавшая часть человечества по недоразумению считает отцами и матерями.

(Sinnerbi @ 21.08.2012 - время: 23:08) Еще в 1973г посчитано, что для обслуживания всех нефте и газопромыслов на этой территории достаточно 15млн. человек.
Почему так разнятся цифры? Встречаются и 50 и 15 и 3,5млн.и Бог весть ещё сколько. У каждого цитирующего своё представление о цифрах.

Не буду вступать в конкретные диалоги и цитировать кого-то. Скажу лишь, что обсуждать понятие "измена Родине" бессмысленно сейчас. Это было при Союзе и там всем было понятно, что есть Родина для гражданина СССР. Изменник и предатель - синонимы. Политическое предательство могло осуждаться лишь на партийном уровне и никак не в юридическом смысле. Для этого была статья в уголовном кодексе.
В нынешней России есть вполне адекватная юридическая норма "государственная измена" и, полагаю, это понятие практически одинаково для всех стран мира.
Кто не знаком со статьями УК - ГУГЛ в помощь.

(mahor @ 21.08.2012 - время: 23:54) Не буду вступать в конкретные диалоги и цитировать кого-то. Скажу лишь, что обсуждать понятие "измена Родине" бессмысленно сейчас. Это было при Союзе и там всем было понятно, что есть Родина для гражданина СССР. Изменник и предатель - синонимы. Политическое предательство могло осуждаться лишь на партийном уровне и никак не в юридическом смысле. Для этого была статья в уголовном кодексе.
В нынешней России есть вполне адекватная юридическая норма "государственная измена" и, полагаю, это понятие практически одинаково для всех стран мира.
Кто не знаком со статьями УК - ГУГЛ в помощь.
Сейчас, в 275 статье, измена, рассматривается только как шпионаж в пользу другого государства.

Вы ошибаетесь, насчет политического предательство в советские времена, оно осуждалось именно законодательно, например за отказ возвращения в СССР или попытка бегства из него, в 64 статье УК.

(Sinnerbi @ 21.08.2012 - время: 23:08) Еще в 1973г посчитано, что для обслуживания всех нефте и газопромыслов на этой территории достаточно 15млн. человек.
Кем, где, когда подсчитано? Sinnerbi, страшные сказки об "подсчётах" из той же оперы что сказк про Мальчиша-Кибальчиша. Её в СССР сочинили чтоб пионЭров злыми буржуинами пугать

(mahor @ 21.08.2012 - время: 23:54) Не буду вступать в конкретные диалоги и цитировать кого-то. Скажу лишь, что обсуждать понятие "измена Родине" бессмысленно сейчас. Это было при Союзе и там всем было понятно, что есть Родина для гражданина СССР. Изменник и предатель - синонимы. Политическое предательство могло осуждаться лишь на партийном уровне и никак не в юридическом смысле. Для этого была статья в уголовном кодексе.
В нынешней России есть вполне адекватная юридическая норма "государственная измена" и, полагаю, это понятие практически одинаково для всех стран мира.
Кто не знаком со статьями УК - ГУГЛ в помощь.
Как я Вас понял - изменить Родине можно было только в СССР. Или есть и другие страны, в которых можно изменить Родине.
И что есть Родина - для гражданина СССР? И в чем отличие - что есть Родина для гражданина РФ?

(ps2000 @ 22.08.2012 - время: 08:20)
Как я Вас понял - изменить Родине можно было только в СССР. Или есть и другие страны, в которых можно изменить Родине.
И что есть Родина - для гражданина СССР? И в чем отличие - что есть Родина для гражданина РФ?
Сейчас понятие "измена Родине" тождественно понятию "государственная измена". Мы о юридических терминах, понятиях речь ведём или просто флудим?
Уже достаточно по расшифровке термина Родина написано в теме. Это понятие, объединяюшее и малую родину с семьёй в т.ч. и большую, включающую страну, государство, общество, свой народ.
Ещё могу добавить , что Отечество, Отчизна - тоже одно и то же, что и Родина. И нет разницы между СССР и Россией в объяснении и и понимании этих понятий. Во всяком случае для тех, кто считает себя патриотом нашего государства и страны.

(mahor @ 22.08.2012 - время: 09:06) Сейчас понятие "измена Родине" тождественно понятию "государственная измена". Мы о юридических терминах, понятиях речь ведём или просто флудим?
Уже достаточно по расшифровке термина Родина написано в теме. Это понятие, объединяюшее и малую родину с семьёй в т.ч. и большую, включающую страну, государство, общество, свой народ.
Ещё могу добавить , что Отечество, Отчизна - тоже одно и то же, что и Родина. И нет разницы между СССР и Россией в объяснении и и понимании этих понятий. Во всяком случае для тех, кто считает себя патриотом нашего государства и страны.
Но Вы написали:
"обсуждать понятие "измена Родине" бессмысленно сейчас. Это было при Союзе и там всем было понятно, что есть Родина для гражданина СССР"
"обсуждать понятие "измена Родине" бессмысленно сейчас"
Из этого и возник мой вопрос:
изменить Родине можно было только в СССР?
А с тем, что Родина она всегда Родина - согласен полностью.
Но не понятно, почему 30 лет назад я мог изменить Родине, а сегодня - не могу.
Только потому что статьи такой в УК нет?

Да, именно потому что нет такой статьи в УК, понятие Родина - не юридическое. Но , полагаю, политическим термином и , если угодно, социальным, общественным и личным остаётся.
По-моему всё понятно.

(mahor @ 22.08.2012 - время: 10:11) Да, именно потому что нет такой статьи в УК, понятие Родина - не юридическое. Но , полагаю, политическим термином и , если угодно, социальным, общественным и личным остаётся.
По-моему всё понятно.
так это было понятно.
Но в теме то разговор именно не с точки зрения УК.
Но ваше разъяснение понятно

(mahor @ 22.08.2012 - время: 10:11) Да, именно потому что нет такой статьи в УК, понятие Родина - не юридическое. Но , полагаю, политическим термином и , если угодно, социальным, общественным и личным остаётся.
По-моему всё понятно.
Я себя же процитирую и добавить хочу.
Для примера. В тексте военной присяги СССР были слова (может быть не совсем дословно, но можно найти) : "Я - гражданин Советского Союза, выступая на защиту своей Родины - Союза Советских социалистических республик, принимаю присягу и торжественно клянусь..." - вот что наглядно демонстрирует понятие, о котором мы говорим. (там был довольно длинный и патриотично выстроенный текст).
Затем произошли политические, юридические и другие преобразования, в результате чего уголовный кодекс тоже изменился. Сейчас текст присяги - всего несколько строк:
" Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине – Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество."
Для людей старшего и среднего поколений России, да и у большинства молодёжи, подобный спор вызывает только умиление и лёгкую иронию, так как им всё глубоко понятно. Если хотите, то можете отнести это к менталитету или многообразию русского языка и образу мышления.

Вот ссылка на УК:
https://www.ukrf.net/s275.html

Там в комментариях имеются сравнительные разъяснения.

(mahor @ 22.08.2012 - время: 10:30) Сейчас текст присяги - всего несколько строк:
" Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине – Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество."
Для людей старшего и среднего поколений России, да и у большинства молодёжи, подобный спор вызывает только умиление и лёгкую иронию, так как им всё глубоко понятно. Если хотите, то можете отнести это к менталитету или многообразию русского языка и образу мышления.

При всем при этом Конституцию и федеральные законы любой гражданин обязан соблюдать и без всякой Присяги.

Юридически Присяга накладывает на военнослужащего ответственность за дополнительные воинские преступления, которые до Присяги к нему применить было нельзя.

Что значит ДОСТОЙНО и МУЖЕСТВЕННО защищать свободу и независимость это мне непонятно. И как можно предъявить данный пункт нарушителю.

(Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 11:01) Юридически Присяга накладывает на военнослужащего ответственность за дополнительные воинские преступления, которые до Присяги к нему применить было нельзя.


Военная присяга, как мне представляется, это скорее морально этический чем юридический акт.

(Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 11:01)



Что значит ДОСТОЙНО и МУЖЕСТВЕННО защищать свободу и независимость это мне непонятно. И как можно предъявить данный пункт нарушителю.
Это прививается в процессе воспитания военнослужащего, непосредственно воина.
А понятия "достоинство" и "мужественность" разве требуют какой-то особой расшифровки? Есть толковые словари, к примеру.

и соглашусь, что для военнослужащего эта клятва носит как юридический, так и моральный, политический, социальный, нравственный и этический аспект.
А к ответственности военнослужащего привлекают уже за нарушение законодательства, приказов, инструкций, уставов. И ответсвеность тоже разная. От уголовной, до административной. Да и общественные порицания на строевых собраниях могут быть, в форме критики, без фактического наказания.
Но мы тут уходим от сути вопроса - непосредственно "измены".
Присяга - лишь пример, не более того.

(mjo @ 22.08.2012 - время: 11:06)
Военная присяга, как мне представляется, это скорее морально этический чем юридический акт.
Ну нет. Если до Присяги я сбегу из воинской части, меня привлекут за уклонение от призыва, а если сбегу после присяги, то уже посадят за дезертирство (смотря сколько бегать)

(mahor @ 22.08.2012 - время: 11:17)
А понятия "достоинство" и "мужественность" разве требуют какой-то особой расшифровки? Есть толковые словари, к примеру.





Хорошо. Если командование решило морально гнобить офицера, каждый день будут издавать приказы о том что он недостаточно мужественно защищает свободу и независимость, или без должного достоинства. А потом уволят его за дискредитацию. Как он сможет это оспорить?

и соглашусь, что для военнослужащего эта клятва носит моральный, политический, социальный, нравственный и этический аспект.
Однако, граждан Украины, которые хотели подписать контракт на военную службу в РФ, проверяли на предмет принятия ими Присяги Украине. Если таковая имелась, им отказывали.

(Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 11:18) Ну нет. Если до Присяги я сбегу из воинской части, меня привлекут за уклонение от призыва, а если сбегу после присяги, то уже посадят за дезертирство (смотря сколько бегать)
"Юридически нарушением присяги считается нарушение уставов и приказов командиров, и за это полагается уголовное или дисциплинарное наказание как за военные преступления (например, по ст. 332 УК РФ - "неисполнение приказа"). Но поскольку по закону новобранец и до присяги считается военнослужащим, то, даже не приняв присяги и нарушив приказ (устав), он все равно будет считаться правонарушителем. Приказы, которым солдат, не дававший клятву, вправе не подчиниться, - участие в боевых действиях и ношение оружия (обслуживание боевой техники). И за несоблюдение таких приказов военнослужащего не должны привлекать к ответственности".

Подробно: https://www.zonazakona.ru/law/docs_ur/2176/

(Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 11:24)




Хорошо. Если командование решило морально гнобить офицера, каждый день будут издавать приказы о том что он недостаточно мужественно защищает свободу и независимость, или без должного достоинства. А потом уволят его за дискредитацию. Как он сможет это оспорить?


Однако, граждан Украины, которые хотели подписать контракт на военную службу в РФ, проверяли на предмет принятия ими Присяги Украине. Если таковая имелась, им отказывали.
Как то предвзято звучит сразу -"решило гнобить".
Привлекают за конкретные проступки. Оспаривают несогласие через суды и вышестоящее командование (если требуется дополнительное разбирательство).

Про присяги в других государствах - считаю правильно. "Кот в мешке" (с)

(mjo @ 22.08.2012 - время: 11:38)
"Юридически нарушением присяги считается нарушение уставов и приказов командиров, и за это полагается уголовное или дисциплинарное наказание как за военные преступления (например, по ст. 332 УК РФ - "неисполнение приказа").
Человека не принявшего Присягу не могут осудить за неисполнение Приказа командира. Он не давал Присягу исполнять эти Приказы.