Политическое предательство Родины.
Sinnerbi
Акула пера
8/22/2012, 4:01:08 PM
Присягу придумали задолго до УК РФ. Вся эта юриспруденция касается мирного времени, а Присяга это лично для каждого оформленный документально главный принцип любой массовой армии большой войны - или ты идешь в атаку и может быть останешься жив, или тебя ждет верная и неминуемая смерть от своих, будь то непосредственный командир или военный трибунал. Подписывая Присягу ты принимаешь эти условия игры и если тебя шлепнут за трусость, то никто никакой ответственности за твою смерть не понесет. Вот здесь вариантов предатель - не предатель минимум. Поднялся и пошел вперед или вцепился в землю и ни шагу назад без приказа - не предатель, за всё остальное, точно маж лоб зеленкой, чтоб пуля трибунала инфекцию не занесла. Предложенный топикстартером вариант перехода на сторону противника с оружием в руках это даже не расстрел, а виселица, если пользоваться прецендентным правом.
ps2000
Акула пера
8/22/2012, 4:12:12 PM
(Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:01) Предложенный топикстартером вариант перехода на сторону противника с оружием в руках это даже не расстрел, а виселица, если пользоваться прецендентным правом.
Но ТС четко обозначил. Он не принимал присягу. И изначально воевал против правителей, которых считал узурпаторами.
Вариант сегодняшней Сирии
По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам)
Но ТС четко обозначил. Он не принимал присягу. И изначально воевал против правителей, которых считал узурпаторами.
Вариант сегодняшней Сирии
По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам)
Безумный Иван
Акула пера
8/22/2012, 4:24:04 PM
(ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:12)
По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам)
Он воюет со своей страной и ослабляет ее. Конечно предатель.
По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам)
Он воюет со своей страной и ослабляет ее. Конечно предатель.
Sinnerbi
Акула пера
8/22/2012, 4:31:15 PM
(ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:12)
Но ТС четко обозначил. Он не принимал присягу. И изначально воевал против правителей, которых считал узурпаторами.
Вариант сегодняшней Сирии
По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам)
Это вариант большевиков, которые желали поражения собственной страны ради захвата власти, идейных бойцов РОА, полицаев. Если Присягу не принимал и в военных преступлениях замечен не был, то не повесят, но в плен могут и не взять. Моральная оценка зависит от того кто победит. Может стать героем революционером, пламенным борцом за свободу и на его примере будут воспитывать поколения, а может предателем, бандитом и убийцей своих же сограждан.
Но ТС четко обозначил. Он не принимал присягу. И изначально воевал против правителей, которых считал узурпаторами.
Вариант сегодняшней Сирии
По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам)
Это вариант большевиков, которые желали поражения собственной страны ради захвата власти, идейных бойцов РОА, полицаев. Если Присягу не принимал и в военных преступлениях замечен не был, то не повесят, но в плен могут и не взять. Моральная оценка зависит от того кто победит. Может стать героем революционером, пламенным борцом за свободу и на его примере будут воспитывать поколения, а может предателем, бандитом и убийцей своих же сограждан.
Безумный Иван
Акула пера
8/22/2012, 4:33:38 PM
(Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:31) Если Присягу не принимал и в военных преступлениях замечен не был, то не повесят, но в плен могут и не взять. Моральная оценка зависит от того кто победит. Может стать героем революционером, пламенным борцом за свободу и на его примере будут воспитывать поколения, а может предателем, бандитом и убийцей своих же сограждан.
Если он не военнослужащий, а просто гражданский с оружием в руках, значит он уже по определению бандит.
Если он не военнослужащий, а просто гражданский с оружием в руках, значит он уже по определению бандит.
ps2000
Акула пера
8/22/2012, 4:34:52 PM
(Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:24) Он воюет со своей страной и ослабляет ее. Конечно предатель.
Он воюет не со страной, а с узурпаторами (по его мнению)
Белое движение в гражданскую войну - все поголовно предатели Родины?
Он воюет не со страной, а с узурпаторами (по его мнению)
Белое движение в гражданскую войну - все поголовно предатели Родины?
ps2000
Акула пера
8/22/2012, 4:36:56 PM
(Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:31) Моральная оценка зависит от того кто победит.
Не всегда
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные
Не всегда
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные
Безумный Иван
Акула пера
8/22/2012, 4:37:22 PM
(ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:34)
Он воюет не со страной, а с узурпаторами (по его мнению)
Белое движение в гражданскую войну - все поголовно предатели Родины?
Ну так для тех кто по его мнению узурпатор, он предатель. Белое движение предатели. Они совместно с иностранными интервентами вторглись в Россию и воевали на стороне иностранцев за их интересы.
Он воюет не со страной, а с узурпаторами (по его мнению)
Белое движение в гражданскую войну - все поголовно предатели Родины?
Ну так для тех кто по его мнению узурпатор, он предатель. Белое движение предатели. Они совместно с иностранными интервентами вторглись в Россию и воевали на стороне иностранцев за их интересы.
Безумный Иван
Акула пера
8/22/2012, 4:38:27 PM
(ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:36) (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:31) Моральная оценка зависит от того кто победит.
Не всегда
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные
Оценка такая, что государство они отстояли, несмотря на две мировые войны.
Не всегда
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные
Оценка такая, что государство они отстояли, несмотря на две мировые войны.
ps2000
Акула пера
8/22/2012, 4:47:45 PM
(Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:37) Ну так для тех кто по его мнению узурпатор, он предатель. Белое движение предатели. Они совместно с иностранными интервентами вторглись в Россию и воевали на стороне иностранцев за их интересы.
Постарайтесь быть объективным
Красные сдали Россию Германии. Капитулировали, что бы удовлетворить свои политические амбиции.
Белые защищали Родину от узурпировавших власть
Постарайтесь быть объективным
Красные сдали Россию Германии. Капитулировали, что бы удовлетворить свои политические амбиции.
Белые защищали Родину от узурпировавших власть
dedO"K
Акула пера
8/22/2012, 4:48:49 PM
(Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 13:38) (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:36) (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:31) Моральная оценка зависит от того кто победит.
Не всегда
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные
Оценка такая, что государство они отстояли, несмотря на две мировые войны.
Ну, положим, Первую Мировую выиграли Украина и Белоруссия, не согласившись с брестским миром, а не РСФСР, а Вторую Мировую войну РККА начисто проиграла. Побеждала уже Советская армия, с золотопогонниками во главе, награждаемая орденами Невского, Ушакова, Кутузова, "внуки Суворова, дети Чапаева".
Не всегда
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные
Оценка такая, что государство они отстояли, несмотря на две мировые войны.
Ну, положим, Первую Мировую выиграли Украина и Белоруссия, не согласившись с брестским миром, а не РСФСР, а Вторую Мировую войну РККА начисто проиграла. Побеждала уже Советская армия, с золотопогонниками во главе, награждаемая орденами Невского, Ушакова, Кутузова, "внуки Суворова, дети Чапаева".
ps2000
Акула пера
8/22/2012, 4:50:40 PM
(Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:38) Оценка такая, что государство они отстояли, несмотря на две мировые войны.
70 лет - это не срок для истории
Государство они в итоге потеряли. И вернулись на сто лет назад
Явный вред России нанесли
А оценки разные, зачастую прямо противоположные
70 лет - это не срок для истории
Государство они в итоге потеряли. И вернулись на сто лет назад
Явный вред России нанесли
А оценки разные, зачастую прямо противоположные
Безумный Иван
Акула пера
8/22/2012, 4:54:42 PM
(ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:47)
Постарайтесь быть объективным
Красные сдали Россию Германии.
У меня есть доказательства, что после 1МВ Россия существовала как суверенное государство.
Белые защищали Родину от узурпировавших власть
Каким образом защищали? Методом войны с Россией? Читали как Колчак в Иркутске защищал крестьян поддержавших красных?
Постарайтесь быть объективным
Красные сдали Россию Германии.
У меня есть доказательства, что после 1МВ Россия существовала как суверенное государство.
Белые защищали Родину от узурпировавших власть
Каким образом защищали? Методом войны с Россией? Читали как Колчак в Иркутске защищал крестьян поддержавших красных?
Безумный Иван
Акула пера
8/22/2012, 4:57:05 PM
(ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:50)
70 лет - это не срок для истории
Государство они в итоге потеряли. И вернулись на сто лет назад
Явный вред России нанесли
А оценки разные, зачастую прямо противоположные
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?
70 лет - это не срок для истории
Государство они в итоге потеряли. И вернулись на сто лет назад
Явный вред России нанесли
А оценки разные, зачастую прямо противоположные
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?
Sinnerbi
Акула пера
8/22/2012, 5:03:38 PM
(ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:36) (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:31) Моральная оценка зависит от того кто победит.
Не всегда
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные
Ну речь то ведь шла о прижизенной оценке действий ТС. Конечно история потом покажет кто есть кто.
Не всегда
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные
Ну речь то ведь шла о прижизенной оценке действий ТС. Конечно история потом покажет кто есть кто.
Sinnerbi
Акула пера
8/22/2012, 5:05:04 PM
(Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:57)
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?
Нет. Не завоевали. Всё гораздо хуже. Мы сами развалились.
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?
Нет. Не завоевали. Всё гораздо хуже. Мы сами развалились.
dedO"K
Акула пера
8/22/2012, 5:14:10 PM
(Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 14:05) (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:57)
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?
Нет. Не завоевали. Всё гораздо хуже. Мы сами развалились.
Да. Причём, почему то, в "третий заход" идейных коммунистов-реформаторов. Первый- в период после уничтожения левого альянса, второй- правление Хрущева, третий- горбачевские времена.
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?
Нет. Не завоевали. Всё гораздо хуже. Мы сами развалились.
Да. Причём, почему то, в "третий заход" идейных коммунистов-реформаторов. Первый- в период после уничтожения левого альянса, второй- правление Хрущева, третий- горбачевские времена.
ps2000
Акула пера
8/22/2012, 5:23:29 PM
(Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:54) Каким образом защищали? Методом войны с Россией? Читали как Колчак в Иркутске защищал крестьян поддержавших красных?
Методом войны с красными
Читали как Тухачевский восстание в Тамбовской губернии подавил.
А про продразверстку - читали?
Не хотите Вы объективности
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?
Перестало существовать советское государство на территории России.
Рухнуло то, что 70 лет строили
Методом войны с красными
Читали как Тухачевский восстание в Тамбовской губернии подавил.
А про продразверстку - читали?
Не хотите Вы объективности
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?
Перестало существовать советское государство на территории России.
Рухнуло то, что 70 лет строили
ps2000
Акула пера
8/22/2012, 5:27:52 PM
(Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 13:03) Ну речь то ведь шла о прижизенной оценке действий ТС. Конечно история потом покажет кто есть кто.
Если с точки зрения одних - предатель, а с точки зрения других - нет (при жизни) - это не объективно.
По объективным раскладам получается - не является ТС предателем Родины
Если с точки зрения одних - предатель, а с точки зрения других - нет (при жизни) - это не объективно.
По объективным раскладам получается - не является ТС предателем Родины
Sinnerbi
Акула пера
8/22/2012, 5:41:38 PM
(ps2000 @ 22.08.2012 - время: 13:27) Если с точки зрения одних - предатель, а с точки зрения других - нет (при жизни) - это не объективно.
По объективным раскладам получается - не является ТС предателем Родины
А кто носитель объективной точки зрения!?!? Есть конечно один носитель. Когда человек с Ним разговаривает то это молитва, а вот когда Он с человеком, то это шизофрения.
По объективным раскладам получается - не является ТС предателем Родины
А кто носитель объективной точки зрения!?!? Есть конечно один носитель. Когда человек с Ним разговаривает то это молитва, а вот когда Он с человеком, то это шизофрения.