"Покайтесь, твари!"
Да и срочно
8
Нет и вопрос какой-то идиотский
39
Свой ответ
2
Всего голосов: 49
Bruno1969
Грандмастер
5/1/2011, 1:41:57 AM
(skv @ 30.04.2011 - время: 18:45) (Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 23:40)
Не занимайтесь демагогией. Сговор с нацистами, которые вовсю уже совершали преступления против человечности и были изгоями из-за своей захватнической политики - преступление. То, что совку повезло оказаться потом по другую сторону и избежать ответственности за свои деяния, не является оправданием ни разу.
Бруно, кто и когда осудил переговры о вступлении СССР в ось?
Без вердикта суда(международного трибунала) ваши слова всего лишь клевета.
Поиграли в филолога, решили теперь поиграть в юриста? Вынужден огорчить, успехи и на этом поприще у вас столь же нулевые.
Был такой трибунал, Нюрнбергский процесс назывался. На нем судили нацистских преступников и их подельников. И там постоянно нацисты заговаривали о своих советских подельниках до 1941 г - советах. В совковом переводе материалов процесса, кастрированным в разы, все это было вырезано, разумеется. А в англоязычном это дело интересно наблюдать, и как совдеповские представители постоянно сыпали там протестами...
Так вот на этом процессе Германия была осуждена за агрессию против Польши. СССР получился как бы ни при чем. Потому что страны-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ договорились, что не будут выдвигать друг против друга никаких обвинений и рассматривать обвинения, поступившие со стороны. По этой же причине, еще и потому, что западные державы до начала Холодной войны не рвались признаваться своим народам, что боролись против фашизма в союзе с режимом, во многих отношениях не сильно от него отличавшимся, на трибунале ничего не было сказано о секретных протоколах к ПМР, о которых им было уже известно, хотя нацистам в вину их очень даже можно было вменить. Советские вожди, разумеется, были очень рады такой сделке. Вот вам и весь ваш международный суд...
И оценку свою действиям государств я имею право давать какую угодно. Я не на официальной трибуне и не ссылаюсь на некое судебное решение, а излагаю свою точку зрения. Так что с обвинениями в клевете вы опять пролетели со свистом.
skv, уж не корчьте из себя перед дипломированным журналистом филолога, бога ради!
А вот это пожалуйста, корчьте скока влезет. Это у вас вполне получается.
Не занимайтесь демагогией. Сговор с нацистами, которые вовсю уже совершали преступления против человечности и были изгоями из-за своей захватнической политики - преступление. То, что совку повезло оказаться потом по другую сторону и избежать ответственности за свои деяния, не является оправданием ни разу.
Бруно, кто и когда осудил переговры о вступлении СССР в ось?
Без вердикта суда(международного трибунала) ваши слова всего лишь клевета.
Поиграли в филолога, решили теперь поиграть в юриста? Вынужден огорчить, успехи и на этом поприще у вас столь же нулевые.
Был такой трибунал, Нюрнбергский процесс назывался. На нем судили нацистских преступников и их подельников. И там постоянно нацисты заговаривали о своих советских подельниках до 1941 г - советах. В совковом переводе материалов процесса, кастрированным в разы, все это было вырезано, разумеется. А в англоязычном это дело интересно наблюдать, и как совдеповские представители постоянно сыпали там протестами...
Так вот на этом процессе Германия была осуждена за агрессию против Польши. СССР получился как бы ни при чем. Потому что страны-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ договорились, что не будут выдвигать друг против друга никаких обвинений и рассматривать обвинения, поступившие со стороны. По этой же причине, еще и потому, что западные державы до начала Холодной войны не рвались признаваться своим народам, что боролись против фашизма в союзе с режимом, во многих отношениях не сильно от него отличавшимся, на трибунале ничего не было сказано о секретных протоколах к ПМР, о которых им было уже известно, хотя нацистам в вину их очень даже можно было вменить. Советские вожди, разумеется, были очень рады такой сделке. Вот вам и весь ваш международный суд...
И оценку свою действиям государств я имею право давать какую угодно. Я не на официальной трибуне и не ссылаюсь на некое судебное решение, а излагаю свою точку зрения. Так что с обвинениями в клевете вы опять пролетели со свистом.
skv, уж не корчьте из себя перед дипломированным журналистом филолога, бога ради!
А вот это пожалуйста, корчьте скока влезет. Это у вас вполне получается.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
5/1/2011, 1:54:39 AM
(-=AN=- @ 30.04.2011 - время: 21:16) каждый идёт в тот храм что ему близок духовно. Атеисты должны исчезнуть дабы Бог вошёл в сердце каждого.
Предлагаете устроить атеистам демократический геноцид? 
Покайтесь! 
Это было Богоугодное дело прекрасная Вы девушка
Вы не уточнили, какому Богу это было угодно.)) Американо-израильскому, I take it?
Разве в 50-60 гг. СССР освобождал их от фашизма? Нет, он банально убивал и оккупировал дабы приобрести буфер. Это настолько низко и подло что не нуждается в комментариях
Ну, ну, приведите Вашу статистику, сколько концлагерей построили Сталин, Хрущев и Брежнев в 50-60 гг. в Венгрии и Чехословакии? А то народ-то- ни сном, ни духом.) Наверняка это было что-то страшно коварно-тоталитарное, покруче Холокоста. Или Вы полагаете, что под фашистами Венгрии и Чехословакии жилось бы куда лучше? Просветите, будьте так любезны.
Предлагаете устроить атеистам демократический геноцид? Покайтесь! Это было Богоугодное дело прекрасная Вы девушка
Вы не уточнили, какому Богу это было угодно.)) Американо-израильскому, I take it?
Разве в 50-60 гг. СССР освобождал их от фашизма? Нет, он банально убивал и оккупировал дабы приобрести буфер. Это настолько низко и подло что не нуждается в комментариях
Ну, ну, приведите Вашу статистику, сколько концлагерей построили Сталин, Хрущев и Брежнев в 50-60 гг. в Венгрии и Чехословакии? А то народ-то- ни сном, ни духом.) Наверняка это было что-то страшно коварно-тоталитарное, покруче Холокоста. Или Вы полагаете, что под фашистами Венгрии и Чехословакии жилось бы куда лучше? Просветите, будьте так любезны.
-Ягморт-
Грандмастер
5/1/2011, 2:01:57 AM
Это было Богоугодное дело прекрасная Вы девушка
Тупизм это был развалить такую страну, руки им поотрывать.Какое богоугодное дело, когда самое на есть богохульное.
Разве в 50-60 гг. СССР освобождал их от фашизма? Нет, он банально убивал и оккупировал дабы приобрести буфер. Это настолько низко и подло что не нуждается в комментариях
Без комментарием, ибо все это балаблство и не более.Более того похоже на махровую русофобию.
Нет, недостаточно. Дьявол создал бумаги которые у вас на руках. И СССР должен будет всегда.
Это случится в тот день и час когда солнце встанет на западе.СССР никому ничего не должен, ему должны, это да.Причем в ножки кланяться, был бы сейчас Гитлер, жили бы Вы все вместе всей Европой где то в Тмутаракани в резервациях и сухарику бы были рады.Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.А верующего в бога тем более, ибо написано не судите и не судимым будете.
Тупизм это был развалить такую страну, руки им поотрывать.Какое богоугодное дело, когда самое на есть богохульное.
Разве в 50-60 гг. СССР освобождал их от фашизма? Нет, он банально убивал и оккупировал дабы приобрести буфер. Это настолько низко и подло что не нуждается в комментариях
Без комментарием, ибо все это балаблство и не более.Более того похоже на махровую русофобию.
Нет, недостаточно. Дьявол создал бумаги которые у вас на руках. И СССР должен будет всегда.
Это случится в тот день и час когда солнце встанет на западе.СССР никому ничего не должен, ему должны, это да.Причем в ножки кланяться, был бы сейчас Гитлер, жили бы Вы все вместе всей Европой где то в Тмутаракани в резервациях и сухарику бы были рады.Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.А верующего в бога тем более, ибо написано не судите и не судимым будете.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
5/1/2011, 2:14:28 AM
(чудак @ 30.04.2011 - время: 22:01) СССР никому ничего не должен, ему должны, это да.Причем в ножки кланяться, был бы сейчас Гитлер, жили бы Вы все вместе всей Европой где то в Тмутаракани в резервациях и сухарику бы были рады.Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.
Именно!
Вот эту простую мысль я и пытаюсь донести до -=AN=-, но, видимо, тщетно. Столько людей погибло, столько было искалечено, и все для того, чтобы "благодарные потомки" плевали на великий подвиг с высоты безлимитного интернета. Поистине запредельная подлость. Стыдно перед погибшими в Великой Отечественной войне, защищавшими своих потомков, которые их мизинца не стоят.
Именно!
Вот эту простую мысль я и пытаюсь донести до -=AN=-, но, видимо, тщетно. Столько людей погибло, столько было искалечено, и все для того, чтобы "благодарные потомки" плевали на великий подвиг с высоты безлимитного интернета. Поистине запредельная подлость. Стыдно перед погибшими в Великой Отечественной войне, защищавшими своих потомков, которые их мизинца не стоят. 
mjo
Удален 5/1/2011, 2:55:37 AM
(чудак @ 30.04.2011 - время: 22:01) Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.А верующего в бога тем более, ибо написано не судите и не судимым будете.
Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция.
Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
5/1/2011, 3:05:04 AM
(mjo @ 30.04.2011 - время: 22:55) Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция.
Возможно, Вы не в курсе, но СССР без антигитлеровской коалиции победил бы в любом случае, с большими потерями, на зубах, на крови, но победил бы. А вот антигитлеровская коалиция без СССР не победила бы с вероятностью 100%. Ценить помощь союзников нужно, не спорю, спасибо им большое. Переоценивать ее и уравнивать вклад в дело Победы со стороны Запада и со стороны СССР- лицемерно и подло.
Возможно, Вы не в курсе, но СССР без антигитлеровской коалиции победил бы в любом случае, с большими потерями, на зубах, на крови, но победил бы. А вот антигитлеровская коалиция без СССР не победила бы с вероятностью 100%. Ценить помощь союзников нужно, не спорю, спасибо им большое. Переоценивать ее и уравнивать вклад в дело Победы со стороны Запада и со стороны СССР- лицемерно и подло.
Bruno1969
Грандмастер
5/1/2011, 4:38:12 AM
(Laura Lafargue (Marx) @ 30.04.2011 - время: 23:05) (mjo @ 30.04.2011 - время: 22:55) Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция.
Возможно, Вы не в курсе, но СССР без антигитлеровской коалиции победил бы в любом случае, с большими потерями, на зубах, на крови, но победил бы. А вот антигитлеровская коалиция без СССР не победила бы с вероятностью 100%.
Ну, раз сам Господь Бог заявил...
Факты, правда, мягко говоря, не совсем за...
А вообще у товарищей какая-то страсть сыпать аксиомами, причем агрессивно навязывая их окружающим.
Возможно, Вы не в курсе, но СССР без антигитлеровской коалиции победил бы в любом случае, с большими потерями, на зубах, на крови, но победил бы. А вот антигитлеровская коалиция без СССР не победила бы с вероятностью 100%.
Ну, раз сам Господь Бог заявил...
Факты, правда, мягко говоря, не совсем за... А вообще у товарищей какая-то страсть сыпать аксиомами, причем агрессивно навязывая их окружающим.
Gawrilla
Удален 5/1/2011, 5:15:57 AM
Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт.
Bruno1969
Грандмастер
5/1/2011, 5:23:05 AM
(Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 01:15) Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт.
Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой.
И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство.
Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой.
И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство.
Gawrilla
Удален 5/1/2011, 6:30:33 AM
(Bruno1969 @ 01.05.2011 - время: 01:23) (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 01:15) Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт.
Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой.
И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство.
Да-а-а-а?
И чего же тогда мы с таким ожесточением с фашистами дрались?
Ведь вроде ворон ворону не должен...
А вот наслаждение, с которым прибалты легли под запад, как раз говорит о многом.
Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой.
И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство.
Да-а-а-а?
И чего же тогда мы с таким ожесточением с фашистами дрались?
Ведь вроде ворон ворону не должен...
А вот наслаждение, с которым прибалты легли под запад, как раз говорит о многом.
Bruno1969
Грандмастер
5/1/2011, 7:05:10 AM
(Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 02:30) (Bruno1969 @ 01.05.2011 - время: 01:23) (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 01:15) Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт.
Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой.
И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство.
Да-а-а-а?
И чего же тогда мы с таким ожесточением с фашистами дрались?
Ведь вроде ворон ворону не должен...
Интересно, какая тут взаимосвязь, ну да ладно...
Дрались вы от того же, от чего бандюги, исповедуя общие принципы, дерутся между собой.
А вот наслаждение, с которым прибалты легли под запад, как раз говорит о многом.
Свое возвращение домой вы так же назваете "лечь под..."?
Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой.
И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство.
Да-а-а-а?
И чего же тогда мы с таким ожесточением с фашистами дрались?
Ведь вроде ворон ворону не должен...
Интересно, какая тут взаимосвязь, ну да ладно...
Дрались вы от того же, от чего бандюги, исповедуя общие принципы, дерутся между собой.
А вот наслаждение, с которым прибалты легли под запад, как раз говорит о многом.
Свое возвращение домой вы так же назваете "лечь под..."?
Gawrilla
Удален 5/1/2011, 7:48:12 AM
"Твой дом - турьма" (с)
Возвращение домой часто бывает синонимом "лечь под...", одно другому не мешает. А дом для прибалтов - Российская империя. На Западе - в лучшем случае чуланчик для прислуги.
Бандиты в принципе не способны жертвовать собой. Нигде и никогда.
рисковать - вполне могут, а некоторые даже любят.
Очередное спасибо за уравнивание СССР с Гитлеровской Германией.
Обязательно потом вам напомним.
Возвращение домой часто бывает синонимом "лечь под...", одно другому не мешает. А дом для прибалтов - Российская империя. На Западе - в лучшем случае чуланчик для прислуги.
Бандиты в принципе не способны жертвовать собой. Нигде и никогда.
рисковать - вполне могут, а некоторые даже любят.
Очередное спасибо за уравнивание СССР с Гитлеровской Германией.
Обязательно потом вам напомним.
Bruno1969
Грандмастер
5/1/2011, 8:02:01 AM
(Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 03:48) "Твой дом - турьма" (с)
Возвращение домой часто бывает синонимом "лечь под...", одно другому не мешает. А дом для прибалтов - Российская империя.
Только в вашем коммуно-имперском сознании.
На Западе - в лучшем случае чуланчик для прислуги.
Скрежетать зубками в бессильной злобе можете хоть до полной потери челюсти.
Бандиты в принципе не способны жертвовать собой. Нигде и никогда.
А нацистский и советский режимы собой и не жертвовали, чего это вам взбрелось? Ну, если убрать агитпроповскую чушь с реалий...
Очередное спасибо за уравнивание СССР с Гитлеровской Германией.
Обязательно потом вам напомним.
Да ваш обожаемый режим сам уравнялся, я-то тут при чем? Вспоминайте, кстати, об этом почаще, об общей преступной сущности двух режимов.
Возвращение домой часто бывает синонимом "лечь под...", одно другому не мешает. А дом для прибалтов - Российская империя.
Только в вашем коммуно-имперском сознании.
На Западе - в лучшем случае чуланчик для прислуги.
Скрежетать зубками в бессильной злобе можете хоть до полной потери челюсти.
Бандиты в принципе не способны жертвовать собой. Нигде и никогда.
А нацистский и советский режимы собой и не жертвовали, чего это вам взбрелось? Ну, если убрать агитпроповскую чушь с реалий...
Очередное спасибо за уравнивание СССР с Гитлеровской Германией.
Обязательно потом вам напомним.
Да ваш обожаемый режим сам уравнялся, я-то тут при чем? Вспоминайте, кстати, об этом почаще, об общей преступной сущности двух режимов.
mjo
Удален 5/1/2011, 1:32:19 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 30.04.2011 - время: 23:05) Переоценивать ее и уравнивать вклад в дело Победы со стороны Запада и со стороны СССР- лицемерно и подло.
По каким критериям измеряете вклад? Как вообще это можно измерить, а главное зачем?
По каким критериям измеряете вклад? Как вообще это можно измерить, а главное зачем?
-Ягморт-
Грандмастер
5/1/2011, 2:09:55 PM
(mjo @ 30.04.2011 - время: 22:55) (чудак @ 30.04.2011 - время: 22:01) Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.А верующего в бога тем более, ибо написано не судите и не судимым будете.
Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция.
Я ни в коем случае не хочу оспаривать Ваше утверждение ,более того я считаю что антигитлеровская коалиция несомненно принесли значительный, неоспоримый вклад в дело борьбы с гитлеровской Германией.Отрицать это было бы не верно и не правильно.
Но то что сделали солдаты и офицеры Красной армии в дело победы, не сделал никакая другая армия.
Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция.
Я ни в коем случае не хочу оспаривать Ваше утверждение ,более того я считаю что антигитлеровская коалиция несомненно принесли значительный, неоспоримый вклад в дело борьбы с гитлеровской Германией.Отрицать это было бы не верно и не правильно.
Но то что сделали солдаты и офицеры Красной армии в дело победы, не сделал никакая другая армия.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
5/1/2011, 3:36:30 PM
(mjo @ 01.05.2011 - время: 09:32) По каким критериям измеряете вклад? Как вообще это можно измерить, а главное зачем?
По количеству потерь, понесенных в войне, и по результату. 26 миллионов погибших советских людей для Вас- пустой звук, это я понимаю. Но все равно объясню, зачем: для того, чтобы почтить память погибших и отдать дань уважения подвигу народа, спасшего мир от фашизма. Вам не кажется абсурдным, что союзники, до 1944 года воевавшие товарами по ленд-лизу, претендуют на Победу советского народа, к которой имеют косвенное отношение? А если вспомнить 1941, когда немцы стояли под Москвой, то союзнички вообще неторопливо раздумывали, помогать ли Сталину или нет, такая вот прагматичная коалиция. Т.е. СССР, истекая кровью, мог воевать с Гитлером 4 года подряд, а эти второй фронт удосужились открыть только когда запахло профитом. Все, mjo, надоело мне Ваше фарисейство, не буду портить себе праздники, вести с Вами диалог- бессмысленно, Вы даже святой подвиг умудряетесь заляпать дерьмом, не позорьтесь хотя бы дальше, и так уже довольно наговорили.
По количеству потерь, понесенных в войне, и по результату. 26 миллионов погибших советских людей для Вас- пустой звук, это я понимаю. Но все равно объясню, зачем: для того, чтобы почтить память погибших и отдать дань уважения подвигу народа, спасшего мир от фашизма. Вам не кажется абсурдным, что союзники, до 1944 года воевавшие товарами по ленд-лизу, претендуют на Победу советского народа, к которой имеют косвенное отношение? А если вспомнить 1941, когда немцы стояли под Москвой, то союзнички вообще неторопливо раздумывали, помогать ли Сталину или нет, такая вот прагматичная коалиция. Т.е. СССР, истекая кровью, мог воевать с Гитлером 4 года подряд, а эти второй фронт удосужились открыть только когда запахло профитом. Все, mjo, надоело мне Ваше фарисейство, не буду портить себе праздники, вести с Вами диалог- бессмысленно, Вы даже святой подвиг умудряетесь заляпать дерьмом, не позорьтесь хотя бы дальше, и так уже довольно наговорили.
Bruno1969
Грандмастер
5/1/2011, 4:27:53 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 01.05.2011 - время: 11:36) Вам не кажется асбурдным, что союзники, до 1944 года воевавшие товарами по ленд-лизу, претендуют на Победу советского народа, к которой имеют косвенное отношение? А если вспомнить 1941, когда немцы стояли под Москвой, то союзнички вообще неторопливо раздумывали, помогать ли Сталину или нет, такая вот прагматичная коалиция. Т.е. СССР, истекая кровью, мог воевать с Гитлером 4 года подряд, а эти второй фронт удосужились открыть только когда запахло профитом.
Не, ну надо же так нагло врать! Британцы воевали с 1939 года. В то время, как советы разбойничали в обнимку с нацистами в Восточной Европе, захватывая все новые территории и страны, они сражались в Атлантике, во Франции, Норвегии, Северной Африке, отстояли свое небо в величайшей воздушной битве, вынудив немцев отказаться от реализации плана "Морской лев" по захвату страны. В 1941 г. они освободили от итальянцев Эфиопию, разгромили 150-тысячную итальянскую армию в Ливии, многократно уступая противнику в численности. С осени 1941 г. СССР начал получать от союзников БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ военную помощь, к концу года те поставили сотни самолетов и танков, массу прочего вооружения, продовольствие, которое спасло от начавшихся зимой в стране голодных смертей многие тысячи жизней (в одном только Архангельске голодной смертью умерло 2 тыс. человек и этот поток прекратился, когда в город доставили канадский хлеб). Вся советская промышленность с осени 1941 по лето 1942 года работала на американских метизах (все заводы были потеряны на оккупированных территориях или переводились в эвакуацию), без которых не собрала бы ни одного танка, ни одного самолета! И в Московской операции, ставшей первым переломом на Восточном фронте, в контрнаступлении, начавшемся в декабре 1941 г., впервые западная военная техника применялась массивно (значительно перекрыла советские потери) и сыграла очень важную роль в победе.
Затем союзники, фактически содержа по многим параметрам СССР, расправились с японцами на Тихом океане, отведя их от удара по советскому Дальнему Востоку, на чем настаивал Гитлер (при этом между Японией и СССР действовал договор о нейтралитете!!!), перемололи кучу немецко-итальянских дивизий в Северной Африке, а в 1943 году фактически открыли в Европе Второй фронт, захватив Южную Италию и вскоре выведя из войны главного союзника нацистов в Европе!
Не, ну надо же так нагло врать!
Британцы воевали с 1939 года. В то время, как советы разбойничали в обнимку с нацистами в Восточной Европе, захватывая все новые территории и страны, они сражались в Атлантике, во Франции, Норвегии, Северной Африке, отстояли свое небо в величайшей воздушной битве, вынудив немцев отказаться от реализации плана "Морской лев" по захвату страны. В 1941 г. они освободили от итальянцев Эфиопию, разгромили 150-тысячную итальянскую армию в Ливии, многократно уступая противнику в численности. С осени 1941 г. СССР начал получать от союзников БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ военную помощь, к концу года те поставили сотни самолетов и танков, массу прочего вооружения, продовольствие, которое спасло от начавшихся зимой в стране голодных смертей многие тысячи жизней (в одном только Архангельске голодной смертью умерло 2 тыс. человек и этот поток прекратился, когда в город доставили канадский хлеб). Вся советская промышленность с осени 1941 по лето 1942 года работала на американских метизах (все заводы были потеряны на оккупированных территориях или переводились в эвакуацию), без которых не собрала бы ни одного танка, ни одного самолета! И в Московской операции, ставшей первым переломом на Восточном фронте, в контрнаступлении, начавшемся в декабре 1941 г., впервые западная военная техника применялась массивно (значительно перекрыла советские потери) и сыграла очень важную роль в победе. скрытый текст
Американцами до конца 1941 г. было поставлено:
Самолетов – 59 штук до ленд-лиза, по ленд-лизу 95 штук. (106 были уже в пути в середине янв. 1942 г.)
Танков – по ленд-лизу 27 шт. (139 были в пути)
Зенитных орудий – 0 (4 шт. в пути)
Авиабомб – 10490 шт. (СССР отказался вскоре от поставок, не имея потребности)
Пистолеты-пулеметы «Томпсон» с боеприпасами в комплекте - 5000 шт. (не планировалось)
Минометы 81 мм с боеприпасами в комплекте – 30 шт. (не планировалось)
Прожекторы 60-дюймовые – 22 шт. (не планировалось)
Телефонных аппаратов – 5506 шт. (4416 было в пути)
Прожекторов морских – 150 шт.
Полевого провода – 8400 км. (16 600 км. в пути)
Колючей проволоки – 1997 тонн (10 042 т. в пути)
Грузовых автомобилей – 2065 шт. (4974 в пути)
Разведывательные автомобили - 72 шт. (800 шт. в пути)
Промышленных станков – 35 шт. (285 шт. в пути)
Молибден – 1000 тонн (заказ – 900 тонн)
Ферросилиций – 56 тонн (план – 900 тонн)
Нихромовая проволока – 14 тонн
Нефтепродуктов – 200 601 тонна (план – 60 000 тонн)
Этилен-гликоль – 242 тонны
Толуол – 901 тонна (план – 2500 тонн)
Тринитротолуол – 0 (план – 10 000 тонн)
Броневые листы – 0 (план неизвестен, но имелся)
Нитроглицериновый порох – 0 (планы обсуждались до 1942 г.)
Метизы – цифр никак не найти.
Подошвенная кожа – 1113 тонн (424 тонн в пути в январе 1942)
Армейских ботинок – 28,4 тыс. пар (план – 600 тыс.)
Англичане до конца 1941 г. поставили:
Танков – 446 шт. (первые 20 лендлизовских прибыли 11 октября)
Самолетов – 669 шт.
Противотанковых ружей – 301 (вместе с боекомплектами)
Порох и прочее – данных не найти.
Как видно даже из этих неполных данных, американцы в 1941 г. только раскочегаривались, но уже в январе 1942 г. поставки пошли с размахом. Однако британцы именно в 1941 г. сыграли большую спасительную роль для СССР, да и американцы кое в чем помогли крепко. Значение поставок поясняют следующие характерные цитаты.
"Харрикейны" к 1941 г. устарели. После воздушной "битвы за Англию" 1939/40 г. их выводили на второстепенные театры боевых действий и заменяли "спитфайрами". В СССР приходили многие машины, сдаваемые перевооружавшимися английскими авиачастями. Аналогичная ситуация была со "спитфайрами". Первые "спитфайры", прибывшие на Кавказ в начале 1943 г., тоже были ранее в употреблении. То же повторилось со "спитфайрами". Это, впрочем, не умаляет высоких боевых качеств последних. В 1941-1942 гг. мы не могли быть очень привередливыми. Общая нехватка самолетов, вызванная огромными потерями летом и осенью 1941 г., выходом из строя многих авиазаводов, располагавшихся на захваченной врагом территории, и эвакуацией промышленности на Восток (в декабре 1941 г. наши заводы собрали всего 600 боевых самолетов), заставляли бросать на фронт все, что можно было использовать. По сравнению с И-5 и И-15, извлеченными из учебных частей или восстановленными из списанного старья, даже "харрикейн" считался серьезной боевой машиной. По своим характеристикам он во многом превосходил и И-153, и И-16, составлявшие большую часть парка советских истребителей в 1941 году. А в сравнении с "харрикейнами" неплохо выглядел "томагавк". По мере насыщения советских ВВС современной техникой эти типы самолетов переводились на решение второстепенных фронтовых задач.
---
В 1941 году поставки танков составили 19% их выпуска в СССР, самолетов - 34%, автоматов - 93%.!
Что характерно, на параде 7 ноября народу впервые показали английские танки, которые замыкали колонны боевой техники. Сталин велел показывать повсюду кинохронику с этими кадрами, чтобы народ видел, что СССР не один, у него есть союзники, которые оказывают большую помощь. Позже тренд изменился, и Сталин велел вырезать кадры с английскими танками, чтобы советский народ поменьше думал об иностранной помощи: он должен был свято верить, что СССР справился без чужой помощи. Кстати, в советских фильмах, кроме (ИРОНИЧНОГО) упоминания американской тушенки, почти не видно иностранного оружия и техники. А ведь по ряду позиций она просто доминировала на фронте!
Отсюда ясно, что значение союзнической помощи имело для СССР колоссальное значение, как бы ни хорохорились сталинисты и антизападники.
Самолетов – 59 штук до ленд-лиза, по ленд-лизу 95 штук. (106 были уже в пути в середине янв. 1942 г.)
Танков – по ленд-лизу 27 шт. (139 были в пути)
Зенитных орудий – 0 (4 шт. в пути)
Авиабомб – 10490 шт. (СССР отказался вскоре от поставок, не имея потребности)
Пистолеты-пулеметы «Томпсон» с боеприпасами в комплекте - 5000 шт. (не планировалось)
Минометы 81 мм с боеприпасами в комплекте – 30 шт. (не планировалось)
Прожекторы 60-дюймовые – 22 шт. (не планировалось)
Телефонных аппаратов – 5506 шт. (4416 было в пути)
Прожекторов морских – 150 шт.
Полевого провода – 8400 км. (16 600 км. в пути)
Колючей проволоки – 1997 тонн (10 042 т. в пути)
Грузовых автомобилей – 2065 шт. (4974 в пути)
Разведывательные автомобили - 72 шт. (800 шт. в пути)
Промышленных станков – 35 шт. (285 шт. в пути)
Молибден – 1000 тонн (заказ – 900 тонн)
Ферросилиций – 56 тонн (план – 900 тонн)
Нихромовая проволока – 14 тонн
Нефтепродуктов – 200 601 тонна (план – 60 000 тонн)
Этилен-гликоль – 242 тонны
Толуол – 901 тонна (план – 2500 тонн)
Тринитротолуол – 0 (план – 10 000 тонн)
Броневые листы – 0 (план неизвестен, но имелся)
Нитроглицериновый порох – 0 (планы обсуждались до 1942 г.)
Метизы – цифр никак не найти.
Подошвенная кожа – 1113 тонн (424 тонн в пути в январе 1942)
Армейских ботинок – 28,4 тыс. пар (план – 600 тыс.)
Англичане до конца 1941 г. поставили:
Танков – 446 шт. (первые 20 лендлизовских прибыли 11 октября)
Самолетов – 669 шт.
Противотанковых ружей – 301 (вместе с боекомплектами)
Порох и прочее – данных не найти.
Как видно даже из этих неполных данных, американцы в 1941 г. только раскочегаривались, но уже в январе 1942 г. поставки пошли с размахом. Однако британцы именно в 1941 г. сыграли большую спасительную роль для СССР, да и американцы кое в чем помогли крепко. Значение поставок поясняют следующие характерные цитаты.
"Харрикейны" к 1941 г. устарели. После воздушной "битвы за Англию" 1939/40 г. их выводили на второстепенные театры боевых действий и заменяли "спитфайрами". В СССР приходили многие машины, сдаваемые перевооружавшимися английскими авиачастями. Аналогичная ситуация была со "спитфайрами". Первые "спитфайры", прибывшие на Кавказ в начале 1943 г., тоже были ранее в употреблении. То же повторилось со "спитфайрами". Это, впрочем, не умаляет высоких боевых качеств последних. В 1941-1942 гг. мы не могли быть очень привередливыми. Общая нехватка самолетов, вызванная огромными потерями летом и осенью 1941 г., выходом из строя многих авиазаводов, располагавшихся на захваченной врагом территории, и эвакуацией промышленности на Восток (в декабре 1941 г. наши заводы собрали всего 600 боевых самолетов), заставляли бросать на фронт все, что можно было использовать. По сравнению с И-5 и И-15, извлеченными из учебных частей или восстановленными из списанного старья, даже "харрикейн" считался серьезной боевой машиной. По своим характеристикам он во многом превосходил и И-153, и И-16, составлявшие большую часть парка советских истребителей в 1941 году. А в сравнении с "харрикейнами" неплохо выглядел "томагавк". По мере насыщения советских ВВС современной техникой эти типы самолетов переводились на решение второстепенных фронтовых задач.
---
В 1941 году поставки танков составили 19% их выпуска в СССР, самолетов - 34%, автоматов - 93%.!
Что характерно, на параде 7 ноября народу впервые показали английские танки, которые замыкали колонны боевой техники. Сталин велел показывать повсюду кинохронику с этими кадрами, чтобы народ видел, что СССР не один, у него есть союзники, которые оказывают большую помощь. Позже тренд изменился, и Сталин велел вырезать кадры с английскими танками, чтобы советский народ поменьше думал об иностранной помощи: он должен был свято верить, что СССР справился без чужой помощи. Кстати, в советских фильмах, кроме (ИРОНИЧНОГО) упоминания американской тушенки, почти не видно иностранного оружия и техники. А ведь по ряду позиций она просто доминировала на фронте!
Отсюда ясно, что значение союзнической помощи имело для СССР колоссальное значение, как бы ни хорохорились сталинисты и антизападники.
Затем союзники, фактически содержа по многим параметрам СССР, расправились с японцами на Тихом океане, отведя их от удара по советскому Дальнему Востоку, на чем настаивал Гитлер (при этом между Японией и СССР действовал договор о нейтралитете!!!), перемололи кучу немецко-итальянских дивизий в Северной Африке, а в 1943 году фактически открыли в Европе Второй фронт, захватив Южную Италию и вскоре выведя из войны главного союзника нацистов в Европе!
Василичь
Мастер
5/1/2011, 6:09:31 PM
Bruno1969
Как всё запущенно!!! Даже сванидзе и иже с ним уже прекратили нести чушь.Поняли что в лучшем случае не слушают,в худшем бьют морду.
Не стоит изучать историю по каналу "Дискавери"
За ленд-лиз платили золотом....для начала хотя бы поройтесь в инете прежде чем писать такое.
Авиация и танки по ленд-лизу(по вашей ссылке) - это перекрыло советские потери в московской операции? У нас что совсем своей техники не было? Всё это размазалось по всему нашему фронту.Не стоит выдавать желаемое за действительность.
Что то они медленно открывали 2 фронт в Европе... и даже когда открыли топтались на месте год.Только в 1945 стали спешить когда поняли что СССР и без них все сделает и продвинется вплоть до Франции.В штаны наложили от такой перспективы.
Без нашей помощи янки валандались бы с Японией ещё лет 10...Почитайте других авторов а не Резуна...те же мемуары американцев.
Как всё запущенно!!! Даже сванидзе и иже с ним уже прекратили нести чушь.Поняли что в лучшем случае не слушают,в худшем бьют морду.
Не стоит изучать историю по каналу "Дискавери"
За ленд-лиз платили золотом....для начала хотя бы поройтесь в инете прежде чем писать такое.
Авиация и танки по ленд-лизу(по вашей ссылке) - это перекрыло советские потери в московской операции? У нас что совсем своей техники не было? Всё это размазалось по всему нашему фронту.Не стоит выдавать желаемое за действительность.
Что то они медленно открывали 2 фронт в Европе... и даже когда открыли топтались на месте год.Только в 1945 стали спешить когда поняли что СССР и без них все сделает и продвинется вплоть до Франции.В штаны наложили от такой перспективы.
Без нашей помощи янки валандались бы с Японией ещё лет 10...Почитайте других авторов а не Резуна...те же мемуары американцев.
Василичь
Мастер
5/1/2011, 6:31:10 PM
Для справки...
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
Это на состояние 2009г.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
Это на состояние 2009г.
mjo
Удален 5/1/2011, 6:53:41 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 01.05.2011 - время: 11:36) По количеству потерь, понесенных в войне, и по результату. 26 миллионов погибших советских людей для Вас- пустой звук, это я понимаю. Но все равно объясню, зачем: для того, чтобы почтить память погибших и отдать дань уважения подвигу народа, спасшего мир от фашизма.
Количество потерь скорее свидетельствует о не компетентности руководства всех уровней, чем о вкладе в Победу. А для того, чтобы чтить память погибших, вовсе не обязательно мериться вкладом с остальными участниками коалиции. А вот хотя бы захоронить по человечески ВСЕХ своих погибших обязательно. А подвиг народа никто не отрицает.
Вам не кажется абсурдным, что союзники, до 1944 года воевавшие товарами по ленд-лизу, претендуют на Победу советского народа, к которой имеют косвенное отношение? А если вспомнить 1941, когда немцы стояли под Москвой, то союзнички вообще неторопливо раздумывали, помогать ли Сталину или нет, такая вот прагматичная коалиция. Т.е. СССР, истекая кровью, мог воевать с Гитлером 4 года подряд, а эти второй фронт удосужились открыть только когда запахло профитом. .
Во-первых, не надо умолять значение Ленд Лиза. Оно было огромным.
Во-вторых, Вы забываете, что США и Великобритания вели войну с Японией, что не допустило атаку японцев нашего Дальнего Востока, что было бы катастрофой для СССР. Это позволило перевести Дальневосточные дивизии под Москву, ну и т.д.
Все, mjo, надоело мне Ваше фарисейство, не буду портить себе праздники, вести с Вами диалог- бессмысленно, Вы даже святой подвиг умудряетесь заляпать дерьмом, не позорьтесь хотя бы дальше, и так уже довольно наговорили
Понимаю, что гораздо проще изъясняться агитками, которые Вам старательно навязали именно те, на чьей совести такие огромные жертвы, чем начать думать. Но когда-то надо начинать.
Количество потерь скорее свидетельствует о не компетентности руководства всех уровней, чем о вкладе в Победу. А для того, чтобы чтить память погибших, вовсе не обязательно мериться вкладом с остальными участниками коалиции. А вот хотя бы захоронить по человечески ВСЕХ своих погибших обязательно. А подвиг народа никто не отрицает.
Вам не кажется абсурдным, что союзники, до 1944 года воевавшие товарами по ленд-лизу, претендуют на Победу советского народа, к которой имеют косвенное отношение? А если вспомнить 1941, когда немцы стояли под Москвой, то союзнички вообще неторопливо раздумывали, помогать ли Сталину или нет, такая вот прагматичная коалиция. Т.е. СССР, истекая кровью, мог воевать с Гитлером 4 года подряд, а эти второй фронт удосужились открыть только когда запахло профитом. .
Во-первых, не надо умолять значение Ленд Лиза. Оно было огромным.
Во-вторых, Вы забываете, что США и Великобритания вели войну с Японией, что не допустило атаку японцев нашего Дальнего Востока, что было бы катастрофой для СССР. Это позволило перевести Дальневосточные дивизии под Москву, ну и т.д.
Все, mjo, надоело мне Ваше фарисейство, не буду портить себе праздники, вести с Вами диалог- бессмысленно, Вы даже святой подвиг умудряетесь заляпать дерьмом, не позорьтесь хотя бы дальше, и так уже довольно наговорили
Понимаю, что гораздо проще изъясняться агитками, которые Вам старательно навязали именно те, на чьей совести такие огромные жертвы, чем начать думать. Но когда-то надо начинать.