"Покайтесь, твари!"
Да и срочно
8
Нет и вопрос какой-то идиотский
39
Свой ответ
2
Всего голосов: 49
DELETED
Акула пера
4/29/2011, 8:39:01 PM
(rattus @ 29.04.2011 - время: 16:36) Михаил Фёдорович, первый царь династии Романовых где был 4 ноября 1612 года, чем занимался? Про папу его мы знаем что он переговоры с поляками вёл, да и патриархом назначен был тушинским вором.
жди. пусть гуглит
жди. пусть гуглит
rattus
Удален 4/29/2011, 8:46:20 PM
Эх.. жаль Welldy в супербане, но бы щас заставил каяцца за преступления Романовых. И за Ленский расстрел и за Красную Пресню Хотя по сравнению с преступлениями Сталина это так, мелкое хулиганство.
Sinnerbi
Акула пера
4/29/2011, 9:09:28 PM
(-=AN=- @ 29.04.2011 - время: 15:00) (Sinnerbi @ 29.04.2011 - время: 14:54) Если не трудно, то найдите пожалуйста. С удовольствием почитаю. Может хоть перестану ощущать себя и отцов с дедами облапошенными. Развели нас с немцами как лохов, а мы и рады стараться сцепиться и положить десятки миллионов жизней за чужие барыши.
ок
ня
Эт мы читамши. Много интересных фактов, но в целом не складывается у него, и штатовских денежных вливаний в сталинский социализм и гитлеровский фашизм никак не объясняет.
ок
ня
Эт мы читамши. Много интересных фактов, но в целом не складывается у него, и штатовских денежных вливаний в сталинский социализм и гитлеровский фашизм никак не объясняет.
skv
Мастер
4/29/2011, 9:15:13 PM
(...Эдельвейс... @ 29.04.2011 - время: 21:00) в чем кроме торговли?
СССР поставляла нефть, уголь, пшеницу, короче всё, а что получали взамен? Правильно, ничего. И это ты называешь торговлей. Скорей всего дань, как Золотой Орде.
Просвещайтесь
-=AN=- а вы чего нить, окромя лурка читаете?
СССР поставляла нефть, уголь, пшеницу, короче всё, а что получали взамен? Правильно, ничего. И это ты называешь торговлей. Скорей всего дань, как Золотой Орде.
Просвещайтесь
-=AN=- а вы чего нить, окромя лурка читаете?
Bruno1969
Грандмастер
4/29/2011, 9:28:30 PM
(Sinnerbi @ 29.04.2011 - время: 17:09) (-=AN=- @ 29.04.2011 - время: 15:00) (Sinnerbi @ 29.04.2011 - время: 14:54) Если не трудно, то найдите пожалуйста. С удовольствием почитаю. Может хоть перестану ощущать себя и отцов с дедами облапошенными. Развели нас с немцами как лохов, а мы и рады стараться сцепиться и положить десятки миллионов жизней за чужие барыши.
ок
ня
Эт мы читамши. Много интересных фактов, но в целом не складывается у него, и штатовских денежных вливаний в сталинский социализм и гитлеровский фашизм никак не объясняет.
Вот до чего же у конспирологов извращается картинка мира, подгоняемая под их фантазии! Не вкладывали амеры деньги ни в социализм, ни в фашизм. То есть Генри Форд по причине своей конспирологии (прям как у вас ), юдофобства и поклонения перед диктатурой действительно симпатизировал нацистам и сознательно содействовал экономическому развитию режима. Были и некоторые другие подобные компании. Но их действия после 1939 г. шли категорически вразрез с американской государственной политикой, почему велись тайно. Остальные же вкладывали деньги в Германию из банальных деловых соображений. Простой бизнес, при чем тут ваши идеи-фикс, которые вы втыкаете во все вокруг?! Вы тут размахивали цифрами до 1929 г. И к чему? Германия была совершенно обыкновенным государством, даже первые годы после приходы к власти Гитлера мало кому говорили о том, во что это может вылиться. А вот года так с 1938 пошло сворачивание связей. И Рейху пришлось, например, национализировать Opel, хоязева которого - амеры - отказывались выполнять военные заказы нацистов.
То же самое с совком. Даже проще. В него, во-первых, денег никто не вкладывал: инвестировать в большевистский режим было невозможно физически, вы хоть на такой фигне-то не подставляйтесь. Торговля - да, велась. Технологии продавали. Особенно после Великой депрессии, когда амеры позарез нуждались в восстановлении потрясенной экономики. Но ничего такого, что могло служить разрастанию совковой военной мощи.
А вот СССР совершенно сознательно, НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ, сотрудничал с нацистами, особенно рьяно уже после 1938 г., когда Рейх становился изгоем в приличном обществе. Даже базу под Мурманском предоставил, которую использовали суда нацистов во время оккупации Норвегии. Ни одной западной державе подобное и в голову прийти не могло! Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г. Если б Гитлер принял предложение Сталина, мировая история середины ХХ века была б куда ужаснее...
ок
ня
Эт мы читамши. Много интересных фактов, но в целом не складывается у него, и штатовских денежных вливаний в сталинский социализм и гитлеровский фашизм никак не объясняет.
Вот до чего же у конспирологов извращается картинка мира, подгоняемая под их фантазии! Не вкладывали амеры деньги ни в социализм, ни в фашизм. То есть Генри Форд по причине своей конспирологии (прям как у вас ), юдофобства и поклонения перед диктатурой действительно симпатизировал нацистам и сознательно содействовал экономическому развитию режима. Были и некоторые другие подобные компании. Но их действия после 1939 г. шли категорически вразрез с американской государственной политикой, почему велись тайно. Остальные же вкладывали деньги в Германию из банальных деловых соображений. Простой бизнес, при чем тут ваши идеи-фикс, которые вы втыкаете во все вокруг?! Вы тут размахивали цифрами до 1929 г. И к чему? Германия была совершенно обыкновенным государством, даже первые годы после приходы к власти Гитлера мало кому говорили о том, во что это может вылиться. А вот года так с 1938 пошло сворачивание связей. И Рейху пришлось, например, национализировать Opel, хоязева которого - амеры - отказывались выполнять военные заказы нацистов.
То же самое с совком. Даже проще. В него, во-первых, денег никто не вкладывал: инвестировать в большевистский режим было невозможно физически, вы хоть на такой фигне-то не подставляйтесь. Торговля - да, велась. Технологии продавали. Особенно после Великой депрессии, когда амеры позарез нуждались в восстановлении потрясенной экономики. Но ничего такого, что могло служить разрастанию совковой военной мощи.
А вот СССР совершенно сознательно, НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ, сотрудничал с нацистами, особенно рьяно уже после 1938 г., когда Рейх становился изгоем в приличном обществе. Даже базу под Мурманском предоставил, которую использовали суда нацистов во время оккупации Норвегии. Ни одной западной державе подобное и в голову прийти не могло! Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г. Если б Гитлер принял предложение Сталина, мировая история середины ХХ века была б куда ужаснее...
DELETED
Акула пера
4/29/2011, 9:44:30 PM
(skv @ 29.04.2011 - время: 17:15) -=AN=- а вы чего нить, окромя лурка читаете?
я его не читаю не для информативности. Бог свидетель
Эт мы читамши. Много интересных фактов, но в целом не складывается у него, и штатовских денежных вливаний в сталинский социализм и гитлеровский фашизм никак не объясняет.
Шо всего целиком читали?
я его не читаю не для информативности. Бог свидетель
Эт мы читамши. Много интересных фактов, но в целом не складывается у него, и штатовских денежных вливаний в сталинский социализм и гитлеровский фашизм никак не объясняет.
Шо всего целиком читали?
skv
Мастер
4/29/2011, 10:08:58 PM
(Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 22:28) Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г. Если б Гитлер принял предложение Сталина, мировая история середины ХХ века была б куда ужаснее...
Как бы все с точностью до наоборот
Страны оси предложили СССР присоединиться к ним. Точнее Германия.
Бруно, когда ж вы врать то бросите.
Как бы все с точностью до наоборот
Страны оси предложили СССР присоединиться к ним. Точнее Германия.
скрытый текст
+++БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ
25 ноября 1940 г.
Особая папка
После ухода Шнурре т.Молотов перешел к вопросам, связанным с последней беседой с Риббентропом, происходившей в бомбоубежище.
Тов.Молотов передал текст соглашения 4-х держав, продиктованный Риббентропом.
Хильгер, прочтя этот текст, сказал, что по смыслу он полностью соответствует тому, что говорил министр, но по формулировке несколько отличается.
Молотов отметил, что он передаст этот текст, поскольку в дальнейшем ходе беседы он будет на него ссылаться. Далее т.Молотов сказал, что то, что он сейчас будет говорить, еще не окончательно сформулировано и он передаст это своими словами, которые он просит Хильгера записать и передать в Берлин.
Тов.Молотов сообщает условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав, а также говорит о тех выводах, которые исходят из этого сообщения.
В заключение т.Молотов говорит, что германской стороной был предложен один открытый текст и 2 секретных протокола. Советская сторона готова принять за основу предложенный текст и предлагает составить 5 секретных протоколов.
Шуленбург говорит, что он немедленно передаст в Берлин предложения советской стороны. Он полагает, что в вопросе о Турции могут встретиться некоторые трудности.
Молотов указывает, что советская сторона сформулировала свои предложения: т.Деканозов, который завтра направляется в Берлин, будет иметь с собой все необходимые указания, а также содержание предложений советской стороны. В случае необходимости он сможет дать нужные объяснения.
Т.Молотов спрашивает, все ли ясно г.Шуленбургу и не нужно ли каких разъяснений.
Шуленбург отвечает, что все ясно.
На этом беседа закончилась.
Беседу записал Богданов
В общей сложности беседа продолжалась 3 часа.
АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Л.108. Машинопись, заверенная копия.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Особая папка
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации. Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный Г.Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.
Точно так же должен быть изменен изложенный Г.Риббентропом проект протокола - Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам.
В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.
Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости+++
25 ноября 1940 г.
Особая папка
После ухода Шнурре т.Молотов перешел к вопросам, связанным с последней беседой с Риббентропом, происходившей в бомбоубежище.
Тов.Молотов передал текст соглашения 4-х держав, продиктованный Риббентропом.
Хильгер, прочтя этот текст, сказал, что по смыслу он полностью соответствует тому, что говорил министр, но по формулировке несколько отличается.
Молотов отметил, что он передаст этот текст, поскольку в дальнейшем ходе беседы он будет на него ссылаться. Далее т.Молотов сказал, что то, что он сейчас будет говорить, еще не окончательно сформулировано и он передаст это своими словами, которые он просит Хильгера записать и передать в Берлин.
Тов.Молотов сообщает условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав, а также говорит о тех выводах, которые исходят из этого сообщения.
В заключение т.Молотов говорит, что германской стороной был предложен один открытый текст и 2 секретных протокола. Советская сторона готова принять за основу предложенный текст и предлагает составить 5 секретных протоколов.
Шуленбург говорит, что он немедленно передаст в Берлин предложения советской стороны. Он полагает, что в вопросе о Турции могут встретиться некоторые трудности.
Молотов указывает, что советская сторона сформулировала свои предложения: т.Деканозов, который завтра направляется в Берлин, будет иметь с собой все необходимые указания, а также содержание предложений советской стороны. В случае необходимости он сможет дать нужные объяснения.
Т.Молотов спрашивает, все ли ясно г.Шуленбургу и не нужно ли каких разъяснений.
Шуленбург отвечает, что все ясно.
На этом беседа закончилась.
Беседу записал Богданов
В общей сложности беседа продолжалась 3 часа.
АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Л.108. Машинопись, заверенная копия.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Особая папка
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации. Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный Г.Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.
Точно так же должен быть изменен изложенный Г.Риббентропом проект протокола - Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам.
В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.
Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости+++
Бруно, когда ж вы врать то бросите.
rattus
Удален 4/29/2011, 10:12:45 PM
(skv @ 29.04.2011 - время: 18:08) (Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 22:28) Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г. Если б Гитлер принял предложение Сталина, мировая история середины ХХ века была б куда ужаснее...
Как бы все с точностью до наоборот
Страны оси предложили СССР присоединиться к ним. Точнее Германия.
Так всё правильно Бруно пишет. Вот гляди:
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях...
Гитлер предложение (условия СССР) не принял.
Как бы все с точностью до наоборот
Страны оси предложили СССР присоединиться к ним. Точнее Германия.
Так всё правильно Бруно пишет. Вот гляди:
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях...
Гитлер предложение (условия СССР) не принял.
skv
Мастер
4/29/2011, 10:21:10 PM
(rattus @ 29.04.2011 - время: 23:12)
Так всё правильно Бруно пишет. Вот гляди:
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях...
Гитлер предложение (условия СССР) не принял.
Бруно строит фразу так, что исходя из нее складывается впечатление, что СССР прямо таки рвался в Ось.
(Бруно)Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г
Банальная подмена понятий.
Так всё правильно Бруно пишет. Вот гляди:
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях...
Гитлер предложение (условия СССР) не принял.
Бруно строит фразу так, что исходя из нее складывается впечатление, что СССР прямо таки рвался в Ось.
(Бруно)Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г
Банальная подмена понятий.
Bruno1969
Грандмастер
4/29/2011, 10:29:17 PM
(skv @ 29.04.2011 - время: 18:08) (Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 22:28) Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г. Если б Гитлер принял предложение Сталина, мировая история середины ХХ века была б куда ужаснее...
Как бы все с точностью до наоборот
Страны оси предложили СССР присоединиться к ним. Точнее Германия.
Бруно, когда ж вы врать то бросите.
Приведенные документы ничем не противоречат моему утверждению, ибо там идет обсуждение уже ведущихся давно переговоров, на которых немцы и прочие выдвинули свои требования, а Кремль, естественно, их рассматривает.
Инициатива переговоров исходила от Берлина, но Москва не только не отвергла их, но - наоборот - охотно шла на них, отправив в Берлин весьма представительную делегацию, активно выдвигала свои предложения и весьма циничные.
ТУТ
Так что вне зависимости от того, по чьей инициативы шли попытки сговора, сам факт подобного преступления крыть вам совершенно нечем.
Бруно строит фразу так, что исходя из нее складывается впечатление, что СССР прямо таки рвался в Ось.
Совершенно верно, и материалы по моей ссылкек полностью это подтверждают.
QUOTE (Бруно)
Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г
Банальная подмена понятий.
То есть Кремль не вел переговоров???
Как бы все с точностью до наоборот
Страны оси предложили СССР присоединиться к ним. Точнее Германия.
скрытый текст
+++БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ
25 ноября 1940 г.
Особая папка
После ухода Шнурре т.Молотов перешел к вопросам, связанным с последней беседой с Риббентропом, происходившей в бомбоубежище.
Тов.Молотов передал текст соглашения 4-х держав, продиктованный Риббентропом.
Хильгер, прочтя этот текст, сказал, что по смыслу он полностью соответствует тому, что говорил министр, но по формулировке несколько отличается.
Молотов отметил, что он передаст этот текст, поскольку в дальнейшем ходе беседы он будет на него ссылаться. Далее т.Молотов сказал, что то, что он сейчас будет говорить, еще не окончательно сформулировано и он передаст это своими словами, которые он просит Хильгера записать и передать в Берлин.
Тов.Молотов сообщает условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав, а также говорит о тех выводах, которые исходят из этого сообщения.
В заключение т.Молотов говорит, что германской стороной был предложен один открытый текст и 2 секретных протокола. Советская сторона готова принять за основу предложенный текст и предлагает составить 5 секретных протоколов.
Шуленбург говорит, что он немедленно передаст в Берлин предложения советской стороны. Он полагает, что в вопросе о Турции могут встретиться некоторые трудности.
Молотов указывает, что советская сторона сформулировала свои предложения: т.Деканозов, который завтра направляется в Берлин, будет иметь с собой все необходимые указания, а также содержание предложений советской стороны. В случае необходимости он сможет дать нужные объяснения.
Т.Молотов спрашивает, все ли ясно г.Шуленбургу и не нужно ли каких разъяснений.
Шуленбург отвечает, что все ясно.
На этом беседа закончилась.
Беседу записал Богданов
В общей сложности беседа продолжалась 3 часа.
АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Л.108. Машинопись, заверенная копия.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Особая папка
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации. Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный Г.Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.
Точно так же должен быть изменен изложенный Г.Риббентропом проект протокола - Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам.
В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.
Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости+++
25 ноября 1940 г.
Особая папка
После ухода Шнурре т.Молотов перешел к вопросам, связанным с последней беседой с Риббентропом, происходившей в бомбоубежище.
Тов.Молотов передал текст соглашения 4-х держав, продиктованный Риббентропом.
Хильгер, прочтя этот текст, сказал, что по смыслу он полностью соответствует тому, что говорил министр, но по формулировке несколько отличается.
Молотов отметил, что он передаст этот текст, поскольку в дальнейшем ходе беседы он будет на него ссылаться. Далее т.Молотов сказал, что то, что он сейчас будет говорить, еще не окончательно сформулировано и он передаст это своими словами, которые он просит Хильгера записать и передать в Берлин.
Тов.Молотов сообщает условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав, а также говорит о тех выводах, которые исходят из этого сообщения.
В заключение т.Молотов говорит, что германской стороной был предложен один открытый текст и 2 секретных протокола. Советская сторона готова принять за основу предложенный текст и предлагает составить 5 секретных протоколов.
Шуленбург говорит, что он немедленно передаст в Берлин предложения советской стороны. Он полагает, что в вопросе о Турции могут встретиться некоторые трудности.
Молотов указывает, что советская сторона сформулировала свои предложения: т.Деканозов, который завтра направляется в Берлин, будет иметь с собой все необходимые указания, а также содержание предложений советской стороны. В случае необходимости он сможет дать нужные объяснения.
Т.Молотов спрашивает, все ли ясно г.Шуленбургу и не нужно ли каких разъяснений.
Шуленбург отвечает, что все ясно.
На этом беседа закончилась.
Беседу записал Богданов
В общей сложности беседа продолжалась 3 часа.
АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Л.108. Машинопись, заверенная копия.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Особая папка
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации. Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный Г.Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.
Точно так же должен быть изменен изложенный Г.Риббентропом проект протокола - Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам.
В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.
Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости+++
Бруно, когда ж вы врать то бросите.
Приведенные документы ничем не противоречат моему утверждению, ибо там идет обсуждение уже ведущихся давно переговоров, на которых немцы и прочие выдвинули свои требования, а Кремль, естественно, их рассматривает.
Инициатива переговоров исходила от Берлина, но Москва не только не отвергла их, но - наоборот - охотно шла на них, отправив в Берлин весьма представительную делегацию, активно выдвигала свои предложения и весьма циничные.
ТУТ
Так что вне зависимости от того, по чьей инициативы шли попытки сговора, сам факт подобного преступления крыть вам совершенно нечем.
Бруно строит фразу так, что исходя из нее складывается впечатление, что СССР прямо таки рвался в Ось.
Совершенно верно, и материалы по моей ссылкек полностью это подтверждают.
QUOTE (Бруно)
Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г
Банальная подмена понятий.
То есть Кремль не вел переговоров???
skv
Мастер
4/29/2011, 10:35:23 PM
(Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 23:29)
Так что вне зависимости от того, по чьей инициативы шли попытки сговора, сам факт подобного преступления крыть вам совершенно нечем.
Можно поинтересовать, а кто осудил, раз это преступление?
но - наоборот - охотно шла на них, отправив в Берлин весьма представительную делегацию, активно выдвигала свои предложения и весьма циничные.
Охотно - это вы свечку держали?
То есть Кремль не вел переговоров???
Ну начнем с того, что Кремль переговоры не вел. Переговоры вел Молотов.
В продолжении, если вы плохо прочитали по ссылке:
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи", что, как бы намекает, что инициатором была Германия, а не как пишете вы "Как и пытаться войти в союз стран Оси".
Можете продолжать, веселиться дальше.
Так что вне зависимости от того, по чьей инициативы шли попытки сговора, сам факт подобного преступления крыть вам совершенно нечем.
Можно поинтересовать, а кто осудил, раз это преступление?
но - наоборот - охотно шла на них, отправив в Берлин весьма представительную делегацию, активно выдвигала свои предложения и весьма циничные.
Охотно - это вы свечку держали?
То есть Кремль не вел переговоров???
Ну начнем с того, что Кремль переговоры не вел. Переговоры вел Молотов.
В продолжении, если вы плохо прочитали по ссылке:
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи", что, как бы намекает, что инициатором была Германия, а не как пишете вы "Как и пытаться войти в союз стран Оси".
Можете продолжать, веселиться дальше.
Bruno1969
Грандмастер
4/29/2011, 10:40:57 PM
(skv @ 29.04.2011 - время: 18:35) (Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 23:29)
Так что вне зависимости от того, по чьей инициативы шли попытки сговора, сам факт подобного преступления крыть вам совершенно нечем.
Можно поинтересовать, а кто осудил, раз это преступление?
Не занимайтесь демагогией. Сговор с нацистами, которые вовсю уже совершали преступления против человечности и были изгоями из-за своей захватнической политики - преступление. То, что совку повезло оказаться потом по другую сторону и избежать ответственности за свои деяния, не является оправданием ни разу.
но - наоборот - охотно шла на них, отправив в Берлин весьма представительную делегацию, активно выдвигала свои предложения и весьма циничные.
Охотно - это вы свечку держали?
Неохотно не отправляют делегацию из шести десятков высокопоставленных персон с огромным перечнем своих предложений.
Ну начнем с того, что Кремль переговоры не вел. Переговоры вел Молотов.
А послал его туда детский сад, в котором вы учились своей детской демагогии?
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи", что, как бы намекает, что инициатором была Германия, а не как пишете вы "Как и пытаться войти в союз стран Оси".
Можете продолжать, веселиться дальше.
То есть, СССР не пытался войти в союз стран Оси?
skv, уж не корчьте из себя перед дипломированным журналистом филолога, бога ради!
Так что вне зависимости от того, по чьей инициативы шли попытки сговора, сам факт подобного преступления крыть вам совершенно нечем.
Можно поинтересовать, а кто осудил, раз это преступление?
Не занимайтесь демагогией. Сговор с нацистами, которые вовсю уже совершали преступления против человечности и были изгоями из-за своей захватнической политики - преступление. То, что совку повезло оказаться потом по другую сторону и избежать ответственности за свои деяния, не является оправданием ни разу.
но - наоборот - охотно шла на них, отправив в Берлин весьма представительную делегацию, активно выдвигала свои предложения и весьма циничные.
Охотно - это вы свечку держали?
Неохотно не отправляют делегацию из шести десятков высокопоставленных персон с огромным перечнем своих предложений.
Ну начнем с того, что Кремль переговоры не вел. Переговоры вел Молотов.
А послал его туда детский сад, в котором вы учились своей детской демагогии?
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи", что, как бы намекает, что инициатором была Германия, а не как пишете вы "Как и пытаться войти в союз стран Оси".
Можете продолжать, веселиться дальше.
То есть, СССР не пытался войти в союз стран Оси?
skv, уж не корчьте из себя перед дипломированным журналистом филолога, бога ради!
-Ягморт-
Грандмастер
4/29/2011, 11:21:36 PM
skv, уж не корчьте из себя перед дипломированным журналистом филолога, бога ради!
Ну а что и дипломированные журналисты бывают такую охинею несут, пыль стоит, еще хуже когда они исполняют чей то заказ,своего рода "проститутки".Это упаси бог не Ваш адрес.
Куда уж нам простым смертным до них.
Ну а что и дипломированные журналисты бывают такую охинею несут, пыль стоит, еще хуже когда они исполняют чей то заказ,своего рода "проститутки".Это упаси бог не Ваш адрес.
Куда уж нам простым смертным до них.
rattus
Удален 4/29/2011, 11:23:04 PM
чудак, так чего там с Романовыми? Зачем они полякам присягали и в Москву пригласили?
-Ягморт-
Грандмастер
4/29/2011, 11:29:51 PM
(rattus @ 29.04.2011 - время: 19:23) чудак, так чего там с Романовыми? Зачем они полякам присягали и в Москву пригласили?
Но вот Вы у нас самый умный на форуме, и ответьте, а я послушаю.
Но вот Вы у нас самый умный на форуме, и ответьте, а я послушаю.
rattus
Удален 4/29/2011, 11:36:33 PM
(чудак @ 29.04.2011 - время: 19:29) (rattus @ 29.04.2011 - время: 19:23) чудак, так чего там с Романовыми? Зачем они полякам присягали и в Москву пригласили?
Но вот Вы у нас самый умный на форуме, и ответьте, а я послушаю.
чудак, чего, я россиянам должен историю их страны рассказывать? Смелее, не надо стесняцца их поступков. Поведайте нам об том, как младший Романов ставший в последствии царём вместе со своим дядюшкой и остальными членами семибоярщины полякам помогали.
А потом я начну расспрашивать как Сталин банки грабил .
Но вот Вы у нас самый умный на форуме, и ответьте, а я послушаю.
чудак, чего, я россиянам должен историю их страны рассказывать? Смелее, не надо стесняцца их поступков. Поведайте нам об том, как младший Романов ставший в последствии царём вместе со своим дядюшкой и остальными членами семибоярщины полякам помогали.
А потом я начну расспрашивать как Сталин банки грабил .
-Ягморт-
Грандмастер
4/29/2011, 11:51:15 PM
(rattus @ 29.04.2011 - время: 19:36) (чудак @ 29.04.2011 - время: 19:29) (rattus @ 29.04.2011 - время: 19:23) чудак, так чего там с Романовыми? Зачем они полякам присягали и в Москву пригласили?
Но вот Вы у нас самый умный на форуме, и ответьте, а я послушаю.
чудак, чего, я россиянам должен историю их страны рассказывать? Смелее, не надо стесняцца их поступков. Поведайте нам об том, как младший Романов ставший в последствии царём вместе со своим дядюшкой и остальными членами семибоярщины полякам помогали.
А потом я начну расспрашивать как Сталин банки грабил .
Ну и черт сними пускай помогали, смута , что тут стыдится.Власти никакой не было до 1613 года.
А что да Сталина он действительно был террористом и грабил на Кавказе.
Но вот Вы у нас самый умный на форуме, и ответьте, а я послушаю.
чудак, чего, я россиянам должен историю их страны рассказывать? Смелее, не надо стесняцца их поступков. Поведайте нам об том, как младший Романов ставший в последствии царём вместе со своим дядюшкой и остальными членами семибоярщины полякам помогали.
А потом я начну расспрашивать как Сталин банки грабил .
Ну и черт сними пускай помогали, смута , что тут стыдится.Власти никакой не было до 1613 года.
А что да Сталина он действительно был террористом и грабил на Кавказе.
DELETED
Акула пера
4/29/2011, 11:52:20 PM
(rattus @ 29.04.2011 - время: 19:36) чудак, чего, я россиянам должен историю их страны рассказывать? Смелее, не надо стесняцца их поступков. Поведайте нам об том, как младший Романов ставший в последствии царём вместе со своим дядюшкой и остальными членами семибоярщины полякам помогали.
А потом я начну расспрашивать как Сталин банки грабил .
Нежнее..умоляю вас..а то вместо покаяния будет совершенно иная картина
А потом я начну расспрашивать как Сталин банки грабил .
Нежнее..умоляю вас..а то вместо покаяния будет совершенно иная картина
DELETED
Акула пера
4/29/2011, 11:53:34 PM
(чудак @ 29.04.2011 - время: 19:51) Власти никакой не было до 1613 года.
Да што вы говорите... Правда не было?
Да што вы говорите... Правда не было?
-Ягморт-
Грандмастер
4/29/2011, 11:58:35 PM
(-=AN=- @ 29.04.2011 - время: 19:53)
Да што вы говорите... Правда не было?
А что был , ну может быть суррогат власти.Только после утверждения Михаила Федоровича Романова закончилась вся эта чехарда .
Да што вы говорите... Правда не было?
А что был , ну может быть суррогат власти.Только после утверждения Михаила Федоровича Романова закончилась вся эта чехарда .