Почему Путин не хочет навести порядок?

Батька почему-то пррядок навести смог.
И сегодня в Белоруссии в государственных учреждениях очередей нет, с посетителями обращаются культурно и вежливо, взяток не берут и не вымогают, а милиция на улице не устраивает шмон и не требует паспорт.
А ведь белорусы по своему менталитету недалеко ушли от нас.

(Плепорций @ 12.04.2008 - время: 18:46) (клопик @ 12.04.2008 - время: 13:38) ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ПЛЕПОРЦИЙ!!! не в тему!!!

Этот сабж- не поиск решения , а вопрос: почему эта СЕРАЯ МЫШЬ не борется с коррупцией и чиновничьим беспределом( т.е. с самим собой, но это моё субьективное мнение) У Вас есть ответ? Очень хотелось бы...???

А по поводу путей решения - СЧАС НАВАЛЯТ не будем успевать разгребать!!!
В тему, в тему! Какой смысл обсуждать, "почему не борется", если не решен вопрос "а можно ли вообще побороть"? А эдак можно с Путина спросить, например, отчего он, гад такой, не борется с глобальным потеплением...
ИМХО: Если бы П занялся глобальным потеплением-толку было бы больше...!!!

Относительно поддержки малого бизнеса. Если бы все взятые законодательные акты в его поддержку сложить в одну стопку, то она достигла бы луны, а малый бизнес как гнобят так и он все хиреет. Теперь следующее. Года четыре в Новосибирске ученые попросили президента ограничит воровство цветных металлов. Он пообещал. Но видимо лобби металлистов оказалось сильнее. Других примеров не надо

Я выскажу своё мнение.
Путин может и хотел бы что-то сделать, но если он сделает хоть шаг, то возможно потеряет веру в своё будущее. Я объясню. Представим, что он станет давить на преступные деньги олигархов. Что делают толстосумы страны? Нет, не устраняют. Просто ... отказывают в деньгах. Нет, не сейчас, а когда он выйдет в тираж.
Не думаю, что он заботится о себе, но о семье заботится. Врятли он, как человек способен пожертвовать женой и дочерьми ради России (впрочем как и мы в большинстве). Вот он и создаёт им уверенное будущее. Простая скотская подоплёка с высокими словами. Человек, почувствовавший власть с ней расстаётся очень тяжело. Оглянитесь вокруг - примеры вы сами приведёте из жизни.
Всем хорош не будешь, как говорится "Не червонец". Он выбрал себе во главу руля определённую часть населения, от которой он зависит материально - вот вам и ответ. Меняться ничего не будет НИ ОДНИМ ПРЕЗИДЕНТОМ - будь тим хоть Зюганов или Новодворская. Те, кто способны жертвовать просто не пройдут в эшелоны власти, им протсо не дадут этого сделать. Демократия кончилась и выборы снова стали "делать". Примеры яркие - автобусные голосования студентов, 105-процентная явка в поволжском городе и т п (что уже много раз перетиралось на различных форумах) Студенческие голосования на примере моего института сам видел о чём так же писал неоднократно.
Итоги правления любимого КГБшника (наследника того, кого (памятник мы с вами сами скинули в 1992) привели к ещё большей неустойчивости экономики. Этоо и в газетах (даже центральных) пишут, и мы сами это видим, но нас же НЕ СЛЫШАТ. мы говорим, а нас не слышат. И не будут слышать. Потому что будущее хочется провести без материальных (в худшем случае - без уголовных) проблем. "Царь" всегда был для народа хорошим - в это ещё крестьяне времён Пугачёва верили. Но то что мы думаем, не значит правильно. Человеку свойственно надеяться на лучшее. Вот мы и надеемся... И он надеется. Только у него больше шансов реальных. как говорится - По Сеньке шапка. У кого каракуль. А кто и в панамке походит..........

Правды ищете?

Ну-ну!
Скока там за превед-медвед голоснуло? Так все то быдло и есть.

Кто не знает поясню, что быдло - это скот. То есть фигня специально содержащаяся для еды. Ее, еду то есть, гоняют туда, куда надо пастухам.

Не скот - не идешь туда, куда тебя гонят.
А вы : Путин,Путин.
Надо быть личностью, чтобы сыграть в истории роль.

На форуме большая половина пользователей голосовало за Медведева. Форум создан для дружеского и благожелательного общения. Хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума является нарушением правил форума.

(Mod's @ 12.04.2008 - время: 22:21) Правды ищете?

Ну-ну!
Скока там за превед-медвед голоснуло? Так все то быдло и есть.

Кто не знает поясню, что быдло - это скот.
Я голосовал.
Надо быть личностью, чтобы сыграть в истории роль.А вы стало быть личность?
Историю делаете? А как?

В общем, у народа сложились две основные версии.
1. Хочет, но не может, потому что реальной власти нет (это и мое мнение тоже).
2. Может, но не хочет, в силу каких-то причин.

(Mod's @ 12.04.2008 - время: 22:21) Правды ищете?

Ну-ну!
Скока там за превед-медвед голоснуло? Так все то быдло и есть.

Кто не знает поясню, что быдло - это скот. То есть фигня специально содержащаяся для еды. Ее, еду то есть, гоняют туда, куда надо пастухам.

Не скот - не идешь туда, куда тебя гонят.
А вы : Путин,Путин.
Надо быть личностью, чтобы сыграть в истории роль.
Я голосовал за Медведева...
Если я скажу. что все кто против это****вы готовы аргументированно доказать, что вы не такой?
Любопытно за кого вы? Наверное вам тоже можно дать определенную характеристику.

(ivlasto4ka @ 12.04.2008 - время: 17:55) А если мы вспомним, что в США совершается убийств больше, чем во всех странах мира вместе взятых... ну, и где ваша хваленая эффективность показательных судов???
В целом я согласен с Вашей точкой зрения, однако я Вас призываю не аргументировать верную мысль ложными фактами.
По данным nationmaster, Россия находится на 5 месте в «достойной» компании с показателем в 0.202 убийства на тысячу жителей. Самая большая угроза жизни человеку существует в Колумбии, где на тысячу жителей приходится 0.618 убийств. На втором месте по опасности стоит Южно-Африканская Республика, где соответствующий показатель составляет 0.496, на третьем оказалась Ямайка (0.324 убийства на тысячу жителей). Мексика (0.130), Эстония (0.107) и Латвия (0.104). На девятом месте находится Литва (0.103), замыкает десятку стран Беларусь (0.098).
https://rating.rbc.ru/article.shtml?2005/10/17/1212706
Для сравнения, число убийств на тысячу населения в США составляет, насколько я помню, 0,05-0,06.

(jakellf @ 12.04.2008 - время: 13:08) (Dormindo @ 12.04.2008 - время: 02:05) (HiddenOne @ 09.04.2008 - время: 01:25) Я тоже думаю что не может. Но Виссарионыч смог еще как!
Виссарионыч поднял всё с нуля, страну с колен поднял. И он был не столько политиком, сколько хозяйственником.
И умер в 53 году при загадочных обстоятельствах именно после того, как объявил на 20 съезде (если кто историю помнит), что складывает с себя полномочия генерального секретаря ЦК КПСС и учреждает Политбюро для управления страной. Т.е, фактически, компартия отстранялась от власти. Живите, разбирайтесь, только в дела страны не лезьте. Так кому его смерть выгодна была?. И Берию туда же приплели. К слову: это талантливый инженер, у него техническое образование, и политикой он сроду не интересовался. Просто пришлось. Как обычно это бывает, крайними сделали покойников.

А вообще интересная тема.
Мне интересно почитать развёрнутый ответ автора о том, как он сам понимает понятие порядок, как бы он стал действовать, если бы оказался во главе страны, и какими критериями и соображениями руководствовался? Мне кажется, руководство (и чиновники тоже) делают много работы, большую часть которой большинство не замечает и воспринимает как должное, потому что катаклизмов нет, а относительный порядок в стране происходит вроде бы сам собой.
Сталин умер 5 марта 1953

20 съезд начался 14 февраля 1956

Как же он мог на нем выступать?

Учите матчасть
И, к слову, именно на 20 съезде Хрущев разоблачал культ личности Сталина.

(Kolunchik @ 13.04.2008 - время: 19:30) Хрущева надо судить как предателя России
Откройте новый топик. А еще лучше так:"Кого надо судить как предателя России."

Я уже как-то писал, что Путин превосходно справился с возложенными на него задачами, в число котррых наведение порядка в России не входило. И он далеко не "серая мышь", как тут предполагают некоторые. Люди, поставившие его во главе "управления процессом," получили от него все, на что они рассчитывали и даже на порядок больше. Не думаю, что они даже в самых сладких своих снах могли вообразить такое богатство и влияние, которые они сейчас имеют. И это вместо потери власти и положения при распаде коммунистической системы в нашей стране, которых можно было ожидать при смене социального строя. Тут некотрые уважаемые люди (без иронии) буквоедски просят предложить рецепт изменения ситуации. Рецепты-то есть, дорогие вы мои! А вот где политические силы, способные привести эти рецепты в исполнение? В данный момент их нет и пока не предвидится.

(triplex44 @ 13.04.2008 - время: 20:38) Я уже как-то писал, что Путин превосходно справился с возложенными на него задачами, в число котррых наведение порядка в России не входило.
Эк нас всех после Брежнева тряхнуло...
Только недавно начал понимать, что возможно помимо понятия "общественное сознание", есть понятие "общественное самоуважение", которое мы ещё не открыли, и которое в России находится в растоптанном состоянии.

Спасибо Ельцину, что хоть не было гражданской войны;
Спасибо Путину, что хоть сам ходит и не бухает;
Спасибо ресторанам, что мы хоть не пухнем с голоду;
Спасибо поликлиникам, что мы хоть не умерли;
Спасибо Медведеву, что он хоть не Богданов;
И спасибо милиции, что хоть не расстреливает на месте.

(Варан Тугу @ 13.04.2008 - время: 21:27) (triplex44 @ 13.04.2008 - время: 20:38) Я уже как-то писал, что Путин превосходно справился с возложенными на него задачами, в число котррых наведение порядка в России не входило.
Эк нас всех после Брежнева тряхнуло...
Только недавно начал понимать, что возможно помимо понятия "общественное сознание", есть понятие "общественное самоуважение", которое мы ещё не открыли, и которое в России находится в растоптанном состоянии.

Спасибо Ельцину, что хоть не было гражданской войны;
Спасибо Путину, что хоть сам ходит и не бухает;
Спасибо ресторанам, что мы хоть не пухнем с голоду;
Спасибо поликлиникам, что мы хоть не умерли;
Спасибо Медведеву, что он хоть не Богданов;
И спасибо милиции, что хоть не расстреливает на месте.
А разве я говорил Путину спасибо? Я даже не говорил, что мне происходящее нравится. Просто, хочется пояснить, что приоритеты властей и всего остального народа не совпадают. Поэтому, можно даже не ожидать, что ОНИ будут действовать в НАШИХ интересах. В их задачи это не входит. Для меня лично ОНИ - моральные уроды, но не могу не признать, что своих целей они добиваются необыкновенно эффективно.

(triplex44 @ 13.04.2008 - время: 16:30) И, к слову, именно на 20 съезде Хрущев разоблачал культ личности Сталина.
Это была цена вопроса создания культа Хрущёва

(triplex44 @ 14.04.2008 - время: 09:19) Просто, хочется пояснить, что приоритеты властей и всего остального народа не совпадают. Поэтому, можно даже не ожидать, что ОНИ будут действовать в НАШИХ интересах. В их задачи это не входит. Для меня лично ОНИ - моральные уроды, но не могу не признать, что своих целей они добиваются необыкновенно эффективно.
А человеческие приоритеты и не должны совпадать.
Вопрос в другом: что в политических играх выигрывают чаще всего те, у которых не связаны руки разного рода моральными ограничениями. Поэтому и действуют они эффективнее.
Однако, не могу не заметить, что действия политиков должна определять не столько мораль, а целесообразность. Да, можно поднять пенсии, как это обещали некоторые, и при этом поставить бюджет страны на колени. Гораздо честнее сказать: у нас сейчас нет для этого денег.
С другой стороны, можно создать разного рода льготы для развития каких-то секторов частного бизнеса. Но как показывает практика, тут же начинает расти уровень злоупотреблений. Можно ужесточить гражданскую ответственность за нарушения ПДД, но опять же, это повышает привлекательность коррупции для гаишников, судей, адвокатов. Можно попробовать ввести за коррупцию смертную казнь, но судьи кто? Путин? Нет. Беспредел творится и на местах тоже. Эти методы будут тот час же приняты на вооружение для расправы с неугодными. Возьмите ту же Башкирию. Помните что сказал её теперешний президент, приехав в районы, в которых на выборах он оказался в аутсайдерах? Он сказал: я вас разорю. Будете коров пасти. Практически сразу закрыли несколько городообразующих предприятий.

К сожалению, г-н Путин не Бог, и не может объять необъятное. То что у него имидж - это одно, а то что команду приходится формировать из тех что есть - совершенно другое.

(Плепорций @ 12.04.2008 - время: 20:46) (клопик @ 12.04.2008 - время: 13:38) ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ПЛЕПОРЦИЙ!!! не в тему!!!

Этот сабж- не поиск решения , а вопрос: почему эта СЕРАЯ МЫШЬ не борется с коррупцией и чиновничьим беспределом( т.е. с самим собой, но это моё субьективное мнение) У Вас есть ответ? Очень хотелось бы...???

А по поводу путей решения - СЧАС НАВАЛЯТ не будем успевать разгребать!!!
В тему, в тему! Какой смысл обсуждать, "почему не борется", если не решен вопрос "а можно ли вообще побороть"? А эдак можно с Путина спросить, например, отчего он, гад такой, не борется с глобальным потеплением...
Отчего же, спрашивают. :) По поводу ратификации Киотского договора, в последнем заявлении, в декабре, Путин сказал, что Россия не может ратифицировать договор в его нынешнем виде, поскольку он вводит ограничения на бизнес, противоречащие интересам страны.
https://www.inopressa.ru/print/guardian/200.../11:48:23/kioto

(JFK2006 @ 12.04.2008 - время: 21:04) (Dormindo @ 12.04.2008 - время: 18:11) А никто и не спорит, что он был тираном. Точнее, СТАЛ им.
Насчёт 20 миллионов не знаю, точной цифры не знает вообще никто.
Но страну с колен поднял.
А Вы лично готовы завтра сдохнуть от пыток в подвале какого-нибудь правоохранительного органа, чтобы Россия послезавтре "встала с колен"?
А Вы готовы лично сдохнуть от пыток в каком-нибудь зиндане, став разменной монетой в политических играх т.н. демократов? Вспомните 1-ю чеченскую.

(Dormindo @ 14.04.2008 - время: 11:02) (JFK2006 @ 12.04.2008 - время: 21:04) (Dormindo @ 12.04.2008 - время: 18:11) А никто и не спорит, что он был тираном. Точнее, СТАЛ им.
Насчёт 20 миллионов не знаю, точной цифры не знает вообще никто.
Но страну с колен поднял.
А Вы лично готовы завтра сдохнуть от пыток в подвале какого-нибудь правоохранительного органа, чтобы Россия послезавтре "встала с колен"?
А Вы готовы лично сдохнуть от пыток в каком-нибудь зиндане, став разменной монетой в политических играх т.н. демократов? Вспомните 1-ю чеченскую.
Повеселили... Не нужно было отвечать. Вопрос-то риторический был.

Тем не менее.
В Вашем ответе заложена логическая ошибка.
Вы утверждаете, что Сталин, несмотря на репрессии, сделал доброе дело - "поднял страну с колен". Фактически смысл сводится к тому, что "лес рубят - щепки летят". Ну, подумаешь, кого-то там репрессировали, зато порядок в стране был. Так ведь, на самом деле, многие говорят.
То есть, как мне показалось, Вы допускаете возможность репрессий ради достижения порядка.
Эта позиция и вызвала мой вопрос. А Вы, вместо ответа, начали о вещах, которые никакого отношения ни к Вашей позиции в отношении Сталина, ни в отношении наведения порядка не имеют. О какой-то "разменной монете в политических играх".
Ушли от ответа, одним словом. Перешли, можно сказать, в наступление по принципу "сам дурак!"
Из вежливости я Вам отвечу - нет, я не желаю быть разменной монетой в политических играх.
Возможно теперь и Вы ответите прямо на мой вопрос?

З.Ы. Отвечать вопросом на вопрос - это неправильно.

(JFK2006 @ 14.04.2008 - время: 19:43) (Dormindo @ 14.04.2008 - время: 11:02) (JFK2006 @ 12.04.2008 - время: 21:04) (Dormindo @ 12.04.2008 - время: 18:11) А никто и не спорит, что он был тираном. Точнее, СТАЛ им.
Насчёт 20 миллионов не знаю, точной цифры не знает вообще никто.
Но страну с колен поднял.
А Вы лично готовы завтра сдохнуть от пыток в подвале какого-нибудь правоохранительного органа, чтобы Россия послезавтре "встала с колен"?
А Вы готовы лично сдохнуть от пыток в каком-нибудь зиндане, став разменной монетой в политических играх т.н. демократов? Вспомните 1-ю чеченскую.
Повеселили... Не нужно было отвечать. Вопрос-то риторический был.

Тем не менее.
В Вашем ответе заложена логическая ошибка.
Вы утверждаете, что Сталин, несмотря на репрессии, сделал доброе дело - "поднял страну с колен". Фактически смысл сводится к тому, что "лес рубят - щепки летят". Ну, подумаешь, кого-то там репрессировали, зато порядок в стране был. Так ведь, на самом деле, многие говорят.
То есть, как мне показалось, Вы допускаете возможность репрессий ради достижения порядка.
Эта позиция и вызвала мой вопрос. А Вы, вместо ответа, начали о вещах, которые никакого отношения ни к Вашей позиции в отношении Сталина, ни в отношении наведения порядка не имеют. О какой-то "разменной монете в политических играх".
Ушли от ответа, одним словом. Перешли, можно сказать, в наступление по принципу "сам дурак!"
Из вежливости я Вам отвечу - нет, я не желаю быть разменной монетой в политических играх.
Возможно теперь и Вы ответите прямо на мой вопрос?

З.Ы. Отвечать вопросом на вопрос - это неправильно.
Ну что же, отвечу не риторически.
Объективная реальность заключается в том, что суммарное количество ресурсов, доступных для потребления, является величиной конечной.
Каждый человек желает материального благополучия себе и своим близким и суммарный уровень желаемого всеми благополучия превосходит количество имеющихся на данный момент. Потенциальное количество ресурсов является тоже величиной ограниченной, поэтому бесконечно повышать суммарный уровень благ объективно невозможно. Как следствие, возникает закономерный конфликт интересов как на личном уровне, так и на уровне отдельных групп людей, куда входят межгосударственные конфликты. Методы, используемые различными группами людей за контроль ресурсов, различны, но как показывае практика, чем больше масштабы, тем более ожесточённые и бескопромиссные формы эта борьба принимает.
Это факт. Хотим мы этого или не хотим, но всегда будут те, кто в той или иной форме будут как Вы изволили выразиться "дохнуть в Сталинских лагерях", как и те, кто будет потреблять максимальный уровень благ.
Что касается Сталина, то объективно, к началу 20 века накопилось столько противоречий, что уровень агрессии зашкаливал. Там уже получалось так, что кто кого. И не надо делать вид, что все до единого, попавшие под репрессии, были невинными овечками. К тому же, мы слишком мало знаем.
С другой стороны, то что возможно и реально сделать, - это повысить средний уровень благ до какой-то минимально разумной цифы. Сталин это сделал. Николай 2, погрузивший страну в нищету и хаос, ввергнув её в войну, погубив миллионы, почему-то канонизирован в святые, а человек, который погубив не большее количество жизней, но подняв страну, почему-то проклинается многими. Да-да, не большее, чем последний император. Вы же не полагаете, что он один единственный человек, виновный во всём произошедшем?

(Dormindo @ 14.04.2008 - время: 18:53) Объективная реальность заключается в том, что суммарное количество ресурсов, доступных для потребления, является величиной конечной.
... Методы, используемые различными группами людей за контроль ресурсов, различны, но как показывае практика, чем больше масштабы, тем более ожесточённые и бескопромиссные формы эта борьба принимает.
Это факт.
К чему это я, честно сказать, не понял.
Хотим мы этого или не хотим, но всегда будут те, кто в той или иной форме будут как Вы изволили выразиться "дохнуть в Сталинских лагерях", каки те, кто будет потреблять максимальный уровень благ.Мы же не о "классовой борьбе", а о наведении порядка. Думаю, Вы не будете спорить - передел собственности путём незаконного осуждения к наведению порядка имеет опосредованное отношение. ИМХО, это следствие, а не причина.
Что касается Сталина...Вы решительно не хотите понимать, о чём речь, простите.
Мы говорим о наведении порядка в стране. Так? Так.
Автор темы в первых постах высказался за то, что, дескать, "а вот Сталин-то порядок навёл". Так? Так.
Вы его в этой точке зрения поддержали. Так? Так.
А теперь абстрагируйтесь от демоническо-параноидальной фигуры людоеда Джугашвили и выслушайте вопрос.
Разобью его на две части для простоты (ещё раз прошу забыть о фигуре Сталина).
1. Согласны ли Вы на ущемление прав человека в целях наведения в стране порядка?
2. Если согласны, то как отнесётесь к тому, что ето самое ущемление прав (в виде репрессий), может коснуться Вас лично?