Почему Путин не хочет навести порядок?

клопик
Акула пера
4/12/2008, 1:58:38 PM
(JFK2006 @ 09.04.2008 - время: 01:36) (Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:05) Так что делать, JFK? Вот, в чем вопрос...
Вопрос, вообще-то, сформулирован следующим образом: "Почему Путин не хочет навести порядок?"
Вы, вероятно, автора темы спутали с Чернышевским. Это Николай Гаврилович спрашивал: "Что делать?"
Не знаю, проходили ли Вы Чернышевского в школе, но он в своём бессмертном произведении дал ответ на Ваш сегодняшний вопрос.
Я просто не стал повторяться...
Ответ на вопрос сабжа находится в двух первых топах при наложении их друг на друга до совпадения...!
Страной правит ОЛИГАРХИЯ! Её становление началась во времена Хрущёвской оттепели и экономическая состовляющая переходила из рук в руки до появления возможности её воспользоваться. Я имею в виду цеховиков и власть предержащих. В Брежневские времена, если бы не эта субстанция, которая сдерживала инфляцию, перестройка вынужденно началась бы лет за 15 до Горбача....!!!
Путин ИХ ставленник, т.е. Нанятый директор. Чиновничество, это глазауши и жадные лапы олигархии на местах. теперь,они уже и законодательную власть в открытую взяли.
Так с кем В В бороться....??? Его дело Монаршее. Выпячивать грудь, надувать СЧЁКИ и прятать жопу, которая всё равно вылезает из всех щелей...!!!!
Он же не ненормальный( имеется в виду В В )- чтобы кусать собственный хвост!!!
Вопрос, вообще-то, сформулирован следующим образом: "Почему Путин не хочет навести порядок?"
Вы, вероятно, автора темы спутали с Чернышевским. Это Николай Гаврилович спрашивал: "Что делать?"
Не знаю, проходили ли Вы Чернышевского в школе, но он в своём бессмертном произведении дал ответ на Ваш сегодняшний вопрос.
Я просто не стал повторяться...
Ответ на вопрос сабжа находится в двух первых топах при наложении их друг на друга до совпадения...!
Страной правит ОЛИГАРХИЯ! Её становление началась во времена Хрущёвской оттепели и экономическая состовляющая переходила из рук в руки до появления возможности её воспользоваться. Я имею в виду цеховиков и власть предержащих. В Брежневские времена, если бы не эта субстанция, которая сдерживала инфляцию, перестройка вынужденно началась бы лет за 15 до Горбача....!!!
Путин ИХ ставленник, т.е. Нанятый директор. Чиновничество, это глазауши и жадные лапы олигархии на местах. теперь,они уже и законодательную власть в открытую взяли.
Так с кем В В бороться....??? Его дело Монаршее. Выпячивать грудь, надувать СЧЁКИ и прятать жопу, которая всё равно вылезает из всех щелей...!!!!
Он же не ненормальный( имеется в виду В В )- чтобы кусать собственный хвост!!!

Liquid Slash DaWG
Профессионал
4/12/2008, 2:18:05 PM
Я не понимаю, в чем здесь обвиняют Путина. В стране есть Закон, и все равны перед ним. Почему этот принцип не выполняется? Почему многие у нас неподсудны на деле, почему за одинаковые преступления разным людям дают разные наказания, почему в суде все решают связи и деньги, а не преступление и его последствия? По вашему президент может сказать или там издать указ "Все, с такого то момента связи и деньги в суде ничего не решают" и от этого будет какой-то толк, просто он из какой то выгоды для себя так не хочет делать? Другое дело, что менталитет у нас такой - законы нужны для того, чтобы их нарушать. Люди, нарушая закон даже в самых мелких масштабах, испытывают радость, мол вот я какой, обманул систему и ничего! И скажите, как же на это может повлиять президент, каким бы авторитетом в стране он ни обладал?

DELETED
Акула пера
4/12/2008, 2:29:23 PM
(JFK2006 @ 12.04.2008 - время: 01:55) З.Ы. Вот, простой пример. Написано в законе: "чиновник должен дать ответ в течение месяца". И всё, точка. Нет в законе никакого упоминания об ответственности за нарушение сроков. Нету! Поэтому можно безнаказанно нарушать Закон. И таких законов у нас - пруд пруди.
А вы напишите в законе: "один раз нарушил чиновник срок ответа на обращение трудящегося - лишить премии, второй раз - зарплаты, а на третий - коленом под зад с волчьим билетом". Думаю, что со временем чиновники начнут таки выполнять свои обязанности, как это предусмотрено Законом, а не их личными взглядами.
З.З.Ы. Да, и не нужно будет никого расстреливать...
Полностью согласна с вами, нужно менять законы, а не чиновников... но тут получается замкнутый круг, законы-то пишут теже чиновники... вот и получается, что наши законы это палка о двух концах...
Разговоры о поддержке малого и среднего бизнеса, по-моему, тупо завеса для отвода глаз общественности, пушто поддержки как таковой нет
, даже если и хочется работать, без "теневых" схем не получается, антимонопольный комитет спит и видит радужные сны, когда по всей стране большие компании ведут конкретно монопольную политику... а монополизация бизнеса ведет к разбогатению одних и обнищанию большинства, которому в свою очередь приходиться "воровать" как в прямом, так и в переносном смысле...
Поэтому и получается, что нужно менять законодательную и законоисполнительную власть, а самой власти, в лице Путина, Медведа и прочих это не выгодно... грустно, млинннн...
А вы напишите в законе: "один раз нарушил чиновник срок ответа на обращение трудящегося - лишить премии, второй раз - зарплаты, а на третий - коленом под зад с волчьим билетом". Думаю, что со временем чиновники начнут таки выполнять свои обязанности, как это предусмотрено Законом, а не их личными взглядами.
З.З.Ы. Да, и не нужно будет никого расстреливать...
Полностью согласна с вами, нужно менять законы, а не чиновников... но тут получается замкнутый круг, законы-то пишут теже чиновники... вот и получается, что наши законы это палка о двух концах...

Разговоры о поддержке малого и среднего бизнеса, по-моему, тупо завеса для отвода глаз общественности, пушто поддержки как таковой нет

Поэтому и получается, что нужно менять законодательную и законоисполнительную власть, а самой власти, в лице Путина, Медведа и прочих это не выгодно... грустно, млинннн...


клопик
Акула пера
4/12/2008, 3:11:45 PM
ИМХО: ТА никто ничего менять не будет по собственной инициативе, только если вынужденно. Война там, не дай бог, или с нефтью чё не так...!!!
Эти мрази дорвались до ЭТОГО корыта и жрут из него жадно похрюкивая, отпихивая ножкой НАпирающих конкурентов!
под мразями понимать: Олигархов, чиновников высшего ранга, держащих в ГРЯЗНЫХ и окровавленных по локоть лапах, основные ветви власти (законодательной,исполнительной,судебной, силовой и т.д) и верхушку ОПГ...!!!
Эти мрази дорвались до ЭТОГО корыта и жрут из него жадно похрюкивая, отпихивая ножкой НАпирающих конкурентов!
под мразями понимать: Олигархов, чиновников высшего ранга, держащих в ГРЯЗНЫХ и окровавленных по локоть лапах, основные ветви власти (законодательной,исполнительной,судебной, силовой и т.д) и верхушку ОПГ...!!!

DELETED
Акула пера
4/12/2008, 3:18:27 PM
(клопик @ 12.04.2008 - время: 11:11) ИМХО: ТА никто ничего менять не будет по собственной инициативе, только если вынужденно. Война там, не дай бог, или с нефтью чё не так...!!!
Эти мрази дорвались до ЭТОГО корыта и жрут из него жадно похрюкивая, отпихивая ножкой НАпирающих конкурентов!
под мразями понимать: Олигархов, чиновников высшего ранга, держащих в ГРЯЗНЫХ и окровавленных по локоть лапах, основные ветви власти (законодательной,исполнительной,судебной, силовой и т.д) и верхушку ОПГ...!!!
Самое страшное, что ты прав Клопик... причем война может начаться внутри страны раньше, чем на мировой арене... ИМХО, конечно, но сейчас все идет к тому, что по-тихоньку начинает расти недовольство народа тем, что МЕДВЕД оказался презиком, от которого нельзя было отказаться...а то, что инфляция за первый квартал официальная достигла 5%, при прогнозируемых 10-ти на год, это полный атас, учитывая, что реальная инфля уже более 10%...
Эти мрази дорвались до ЭТОГО корыта и жрут из него жадно похрюкивая, отпихивая ножкой НАпирающих конкурентов!
под мразями понимать: Олигархов, чиновников высшего ранга, держащих в ГРЯЗНЫХ и окровавленных по локоть лапах, основные ветви власти (законодательной,исполнительной,судебной, силовой и т.д) и верхушку ОПГ...!!!
Самое страшное, что ты прав Клопик... причем война может начаться внутри страны раньше, чем на мировой арене... ИМХО, конечно, но сейчас все идет к тому, что по-тихоньку начинает расти недовольство народа тем, что МЕДВЕД оказался презиком, от которого нельзя было отказаться...а то, что инфляция за первый квартал официальная достигла 5%, при прогнозируемых 10-ти на год, это полный атас, учитывая, что реальная инфля уже более 10%...


Бесвребро
Грандмастер
4/12/2008, 3:36:26 PM
(HiddenOne @ 08.04.2008 - время: 23:25) Я тоже думаю что не может. Но Виссарионыч смог еще как!
Хочешь сказать, что при Виссарионыче было меньше произвола? Я тебя уверяю, что абсолютное большинство на ровномместе репрессированных не Виссарионыч лично придумал репрессировать ("расстреляйте-ка Петрова из Салехарда и Иванова из Торжка"), а местные салехардские и торжокские деятели.
А возвращаясь к теме - Путин не умеет и не знает никаких способов управления страной, кроме опоры на чиновничество. Все разговоры про общество, про какую-то там саморегулируемость представляются ему не более чем ритуальными. А в этой ситуации всевластие (и, как следствие, произвол) чиновничества неизбежны. Всё, что можно сделать - это в некоем конкретном случае наказать некоего конкретного чиновника за некое конкретное деяние. Но общая тенденция от этого не изменится.
Хочешь сказать, что при Виссарионыче было меньше произвола? Я тебя уверяю, что абсолютное большинство на ровномместе репрессированных не Виссарионыч лично придумал репрессировать ("расстреляйте-ка Петрова из Салехарда и Иванова из Торжка"), а местные салехардские и торжокские деятели.
А возвращаясь к теме - Путин не умеет и не знает никаких способов управления страной, кроме опоры на чиновничество. Все разговоры про общество, про какую-то там саморегулируемость представляются ему не более чем ритуальными. А в этой ситуации всевластие (и, как следствие, произвол) чиновничества неизбежны. Всё, что можно сделать - это в некоем конкретном случае наказать некоего конкретного чиновника за некое конкретное деяние. Но общая тенденция от этого не изменится.

клопик
Акула пера
4/12/2008, 3:52:45 PM
(Roxy27 @ 12.04.2008 - время: 11:18) (клопик @ 12.04.2008 - время: 11:11) ИМХО: ТА никто ничего менять не будет по собственной инициативе, только если вынужденно. Война там, не дай бог, или с нефтью чё не так...!!!
Эти мрази дорвались до ЭТОГО корыта и жрут из него жадно похрюкивая, отпихивая ножкой НАпирающих конкурентов!
под мразями понимать: Олигархов, чиновников высшего ранга, держащих в ГРЯЗНЫХ и окровавленных по локоть лапах, основные ветви власти (законодательной,исполнительной,судебной, силовой и т.д) и верхушку ОПГ...!!!
Самое страшное, что ты прав Клопик... причем война может начаться внутри страны раньше, чем на мировой арене... ИМХО, конечно, но сейчас все идет к тому, что по-тихоньку начинает расти недовольство народа тем, что МЕДВЕД оказался презиком, от которого нельзя было отказаться...а то, что инфляция за первый квартал официальная достигла 5%, при прогнозируемых 10-ти на год, это полный атас, учитывая, что реальная инфля уже более 10%...
Вы имеете в видуреволюцию по полной???
Возможно, но пока не актуально. ВЕРХИ- пока могут т.к нефтяная игла ещё надолго и стаб фонд серьёзен( экономически коллапсы не грозят так скоро)
НИЗЫ - Пока ХОТЯТ ( в массе своей) -жить стало лууучше- и веселее кстати!!!И нет лидера с идеей удобоваримой, чтобы организовать ТАКОЕ!!!
Эти мрази дорвались до ЭТОГО корыта и жрут из него жадно похрюкивая, отпихивая ножкой НАпирающих конкурентов!
под мразями понимать: Олигархов, чиновников высшего ранга, держащих в ГРЯЗНЫХ и окровавленных по локоть лапах, основные ветви власти (законодательной,исполнительной,судебной, силовой и т.д) и верхушку ОПГ...!!!
Самое страшное, что ты прав Клопик... причем война может начаться внутри страны раньше, чем на мировой арене... ИМХО, конечно, но сейчас все идет к тому, что по-тихоньку начинает расти недовольство народа тем, что МЕДВЕД оказался презиком, от которого нельзя было отказаться...а то, что инфляция за первый квартал официальная достигла 5%, при прогнозируемых 10-ти на год, это полный атас, учитывая, что реальная инфля уже более 10%...

Вы имеете в видуреволюцию по полной???
Возможно, но пока не актуально. ВЕРХИ- пока могут т.к нефтяная игла ещё надолго и стаб фонд серьёзен( экономически коллапсы не грозят так скоро)
НИЗЫ - Пока ХОТЯТ ( в массе своей) -жить стало лууучше- и веселее кстати!!!И нет лидера с идеей удобоваримой, чтобы организовать ТАКОЕ!!!

DELETED
Акула пера
4/12/2008, 4:20:12 PM
(клопик @ 12.04.2008 - время: 11:52) стало лууучше- и веселее кстати!!!И нет лидера с идеей удобоваримой, чтобы организовать ТАКОЕ!!!
ну насчет веселее это точно
, обхохочешся... банальный пример, про веселую жисть: до выборов квартира в строящемся доме, в нашем городе стоила 4 млн. рублей, сразу после выборов 5 млн. рублей... обхохочешся... а мы уже планы строили по вариантам приобретения оной...
ну насчет веселее это точно



клопик
Акула пера
4/12/2008, 4:23:18 PM
(Roxy27 @ 12.04.2008 - время: 12:20) (клопик @ 12.04.2008 - время: 11:52) стало лууучше- и веселее кстати!!!И нет лидера с идеей удобоваримой, чтобы организовать ТАКОЕ!!!
ну насчет веселее это точно
, обхохочешся... банальный пример, про веселую жисть: до выборов квартира в строящемся доме, в нашем городе стоила 4 млн. рублей, сразу после выборов 5 млн. рублей... обхохочешся... а мы уже планы строили по вариантам приобретения оной...
Масса подобных примеров, можно приводить!!!
Но до революционной ситуации не дотягивает...!!!
ну насчет веселее это точно


Масса подобных примеров, можно приводить!!!
Но до революционной ситуации не дотягивает...!!!

jakellf
Грандмастер
4/12/2008, 5:02:04 PM
(Liquid Slash DaWG @ 12.04.2008 - время: 10:18) Я не понимаю, в чем здесь обвиняют Путина. В стране есть Закон, и все равны перед ним. Почему этот принцип не выполняется? Почему многие у нас неподсудны на деле, почему за одинаковые преступления разным людям дают разные наказания, почему в суде все решают связи и деньги, а не преступление и его последствия? По вашему президент может сказать или там издать указ "Все, с такого то момента связи и деньги в суде ничего не решают" и от этого будет какой-то толк, просто он из какой то выгоды для себя так не хочет делать? Другое дело, что менталитет у нас такой - законы нужны для того, чтобы их нарушать. Люди, нарушая закон даже в самых мелких масштабах, испытывают радость, мол вот я какой, обманул систему и ничего! И скажите, как же на это может повлиять президент, каким бы авторитетом в стране он ни обладал?
Элементарно. Законы должны быть такими , чтобы их ВЫГОДНО было соблюдать.
Такой был , например, закон "О кооперации"-я об этом писал.
Как говорит Жванецкий-если 100% граждан ворует-может заасфальтировать, там где тропа?
Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек будет соблюдать закон и жить не трясясь за жизнь и свободу-если закон справедлив.
Я проводил опрос-сколько налогов мы готовы заплатить-ответы-10-20% Естественно никто не платит тех 50-60% , которые заложены в нашем законодательстве(включая косвенные) Отсюда и повальное плевание на закон, отсюда решение вопросов не по закону, а по понятиям.
Элементарно. Законы должны быть такими , чтобы их ВЫГОДНО было соблюдать.
Такой был , например, закон "О кооперации"-я об этом писал.
Как говорит Жванецкий-если 100% граждан ворует-может заасфальтировать, там где тропа?
Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек будет соблюдать закон и жить не трясясь за жизнь и свободу-если закон справедлив.
Я проводил опрос-сколько налогов мы готовы заплатить-ответы-10-20% Естественно никто не платит тех 50-60% , которые заложены в нашем законодательстве(включая косвенные) Отсюда и повальное плевание на закон, отсюда решение вопросов не по закону, а по понятиям.

jakellf
Грандмастер
4/12/2008, 5:08:22 PM
(Dormindo @ 12.04.2008 - время: 02:05) (HiddenOne @ 09.04.2008 - время: 01:25) Я тоже думаю что не может. Но Виссарионыч смог еще как!
Виссарионыч поднял всё с нуля, страну с колен поднял. И он был не столько политиком, сколько хозяйственником.
И умер в 53 году при загадочных обстоятельствах именно после того, как объявил на 20 съезде (если кто историю помнит), что складывает с себя полномочия генерального секретаря ЦК КПСС и учреждает Политбюро для управления страной. Т.е, фактически, компартия отстранялась от власти. Живите, разбирайтесь, только в дела страны не лезьте. Так кому его смерть выгодна была?. И Берию туда же приплели. К слову: это талантливый инженер, у него техническое образование, и политикой он сроду не интересовался. Просто пришлось. Как обычно это бывает, крайними сделали покойников.
А вообще интересная тема.
Мне интересно почитать развёрнутый ответ автора о том, как он сам понимает понятие порядок, как бы он стал действовать, если бы оказался во главе страны, и какими критериями и соображениями руководствовался? Мне кажется, руководство (и чиновники тоже) делают много работы, большую часть которой большинство не замечает и воспринимает как должное, потому что катаклизмов нет, а относительный порядок в стране происходит вроде бы сам собой.
Сталин умер 5 марта 1953
20 съезд начался 14 февраля 1956
Как же он мог на нем выступать?
Учите матчасть
Виссарионыч поднял всё с нуля, страну с колен поднял. И он был не столько политиком, сколько хозяйственником.
И умер в 53 году при загадочных обстоятельствах именно после того, как объявил на 20 съезде (если кто историю помнит), что складывает с себя полномочия генерального секретаря ЦК КПСС и учреждает Политбюро для управления страной. Т.е, фактически, компартия отстранялась от власти. Живите, разбирайтесь, только в дела страны не лезьте. Так кому его смерть выгодна была?. И Берию туда же приплели. К слову: это талантливый инженер, у него техническое образование, и политикой он сроду не интересовался. Просто пришлось. Как обычно это бывает, крайними сделали покойников.
А вообще интересная тема.
Мне интересно почитать развёрнутый ответ автора о том, как он сам понимает понятие порядок, как бы он стал действовать, если бы оказался во главе страны, и какими критериями и соображениями руководствовался? Мне кажется, руководство (и чиновники тоже) делают много работы, большую часть которой большинство не замечает и воспринимает как должное, потому что катаклизмов нет, а относительный порядок в стране происходит вроде бы сам собой.
Сталин умер 5 марта 1953
20 съезд начался 14 февраля 1956
Как же он мог на нем выступать?

Учите матчасть


Плепорций
Удален 4/12/2008, 5:19:08 PM
Путин не хочет навести порядок... Лидер с удобоваримой идеей... Революционная ситуация...
Все готовы бороться, все знают, с чем и кем они собираются бороться, вот только я опять и опять не могу углядеть конкретных рецептов этой самой борьбы.
Путин, типа, с коррупцией не борется. С произволом чиновников. А как можно эффективно бороться с этими безобразиями? Устраивать показательные расправы? - Как мертвому припарка. Пока существует бюрократическая система, обладающая обширными властными полномочиями, коррупция будет всегда, и одними только карательными мерами ее не победить. Лишить государство и вместе с ним бюрократию властных полномочий? Народ взвоет, левые с "патриотами" взвоют - они все вместе и каждый в отдельности в волшебных снах видят в России торжество патернализма - это когда умное и всесильное государство заботится обо всем, а гражданину можно вообще ни о чем не думать и ни о чем не беспокоиться. А кто будет о народе заботиться от лица государства? Чиновники, конечно! Так что не можно лишать их полномочий! Меня в этом смысле прикалывает, когда "коммун-патриоты" много разглагольствуют о борьбе с коррупцией, настаивая при этом, что государство (читай: чиновники) должно самолично инвестировать в экономику средства, например, СтабФонда. Вот уж была бы кормушка для коррупционеров, просто опупеть!
Почти то же касается и революционых лидеров, и революционных ситуаций. Да, революцию можно учинить. Народ побьет витрины, пожжет машины, побьет палками и камнями милицию, расстреляет парочку абрамовичей и посадит в тюрьму с десяток чубайсов. Дальше что? Нехороших, проворовавшихся чиновников заменят на хороших и не проворовавшихся - это в лучшем случае. А в остальном - как все было, так и останется. И эти самые "хорошие" чиновники, находясь внутри системы, где крайне трудно "быть у воды и не напиться", уже через пару лет проворуются в пух и прах, станут завзятыми взяточниками и т. д. и. т. п. И возникнет вопрос: стоили ли витрины бить ради этого?
Так что я жду от Секснарода "удобоваримых идей" о том, каким же образом в России жизнь можно сделать лучше, чем она есть. Вот что бы Секснарод посоветовал бы Путину (или Медведеву) для борьбы за светлое будущее?
Прошу только проявить хотя бы малую толику фантазии и здравого смысла, и не предлагать в качестве главного средства борьбы с коррупцией "меры" типа ужесточения наказания в соответствующей статье УК РФ.
Все готовы бороться, все знают, с чем и кем они собираются бороться, вот только я опять и опять не могу углядеть конкретных рецептов этой самой борьбы.
Путин, типа, с коррупцией не борется. С произволом чиновников. А как можно эффективно бороться с этими безобразиями? Устраивать показательные расправы? - Как мертвому припарка. Пока существует бюрократическая система, обладающая обширными властными полномочиями, коррупция будет всегда, и одними только карательными мерами ее не победить. Лишить государство и вместе с ним бюрократию властных полномочий? Народ взвоет, левые с "патриотами" взвоют - они все вместе и каждый в отдельности в волшебных снах видят в России торжество патернализма - это когда умное и всесильное государство заботится обо всем, а гражданину можно вообще ни о чем не думать и ни о чем не беспокоиться. А кто будет о народе заботиться от лица государства? Чиновники, конечно! Так что не можно лишать их полномочий! Меня в этом смысле прикалывает, когда "коммун-патриоты" много разглагольствуют о борьбе с коррупцией, настаивая при этом, что государство (читай: чиновники) должно самолично инвестировать в экономику средства, например, СтабФонда. Вот уж была бы кормушка для коррупционеров, просто опупеть!
Почти то же касается и революционых лидеров, и революционных ситуаций. Да, революцию можно учинить. Народ побьет витрины, пожжет машины, побьет палками и камнями милицию, расстреляет парочку абрамовичей и посадит в тюрьму с десяток чубайсов. Дальше что? Нехороших, проворовавшихся чиновников заменят на хороших и не проворовавшихся - это в лучшем случае. А в остальном - как все было, так и останется. И эти самые "хорошие" чиновники, находясь внутри системы, где крайне трудно "быть у воды и не напиться", уже через пару лет проворуются в пух и прах, станут завзятыми взяточниками и т. д. и. т. п. И возникнет вопрос: стоили ли витрины бить ради этого?
Так что я жду от Секснарода "удобоваримых идей" о том, каким же образом в России жизнь можно сделать лучше, чем она есть. Вот что бы Секснарод посоветовал бы Путину (или Медведеву) для борьбы за светлое будущее?
Прошу только проявить хотя бы малую толику фантазии и здравого смысла, и не предлагать в качестве главного средства борьбы с коррупцией "меры" типа ужесточения наказания в соответствующей статье УК РФ.

клопик
Акула пера
4/12/2008, 5:24:51 PM
(jakellf @ 12.04.2008 - время: 13:08) (Dormindo @ 12.04.2008 - время: 02:05) (HiddenOne @ 09.04.2008 - время: 01:25) Я тоже думаю что не может. Но Виссарионыч смог еще как!
Виссарионыч поднял всё с нуля, страну с колен поднял. И он был не столько политиком, сколько хозяйственником.
И умер в 53 году при загадочных обстоятельствах именно после того, как объявил на 20 съезде (если кто историю помнит), что складывает с себя полномочия генерального секретаря ЦК КПСС и учреждает Политбюро для управления страной. Т.е, фактически, компартия отстранялась от власти. Живите, разбирайтесь, только в дела страны не лезьте. Так кому его смерть выгодна была?. И Берию туда же приплели. К слову: это талантливый инженер, у него техническое образование, и политикой он сроду не интересовался. Просто пришлось. Как обычно это бывает, крайними сделали покойников.
А вообще интересная тема.
Мне интересно почитать развёрнутый ответ автора о том, как он сам понимает понятие порядок, как бы он стал действовать, если бы оказался во главе страны, и какими критериями и соображениями руководствовался? Мне кажется, руководство (и чиновники тоже) делают много работы, большую часть которой большинство не замечает и воспринимает как должное, потому что катаклизмов нет, а относительный порядок в стране происходит вроде бы сам собой.
Сталин умер 5 марта 1953
20 съезд начался 14 февраля 1956
Как же он мог на нем выступать?
Учите матчасть
Да! Я тоже обратил внимание на это несоответствие. Товарисч, на верное имел в виду 19. Там сталин, точно выступал...!!!
Виссарионыч поднял всё с нуля, страну с колен поднял. И он был не столько политиком, сколько хозяйственником.
И умер в 53 году при загадочных обстоятельствах именно после того, как объявил на 20 съезде (если кто историю помнит), что складывает с себя полномочия генерального секретаря ЦК КПСС и учреждает Политбюро для управления страной. Т.е, фактически, компартия отстранялась от власти. Живите, разбирайтесь, только в дела страны не лезьте. Так кому его смерть выгодна была?. И Берию туда же приплели. К слову: это талантливый инженер, у него техническое образование, и политикой он сроду не интересовался. Просто пришлось. Как обычно это бывает, крайними сделали покойников.
А вообще интересная тема.
Мне интересно почитать развёрнутый ответ автора о том, как он сам понимает понятие порядок, как бы он стал действовать, если бы оказался во главе страны, и какими критериями и соображениями руководствовался? Мне кажется, руководство (и чиновники тоже) делают много работы, большую часть которой большинство не замечает и воспринимает как должное, потому что катаклизмов нет, а относительный порядок в стране происходит вроде бы сам собой.
Сталин умер 5 марта 1953
20 съезд начался 14 февраля 1956
Как же он мог на нем выступать?

Учите матчасть

Да! Я тоже обратил внимание на это несоответствие. Товарисч, на верное имел в виду 19. Там сталин, точно выступал...!!!

клопик
Акула пера
4/12/2008, 5:38:01 PM
(Плепорций @ 12.04.2008 - время: 13:19) Путин не хочет навести порядок... Лидер с удобоваримой идеей... Революционная ситуация...
Все готовы бороться, все знают, с чем и кем они собираются бороться, вот только я опять и опять не могу углядеть конкретных рецептов этой самой борьбы.
Путин, типа, с коррупцией не борется. С произволом чиновников. А как можно эффективно бороться с этими безобразиями? Устраивать показательные расправы? - Как мертвому припарка. Пока существует бюрократическая система, обладающая обширными властными полномочиями, коррупция будет всегда, и одними только карательными мерами ее не победить. Лишить государство и вместе с ним бюрократию властных полномочий? Народ взвоет, левые с "патриотами" взвоют - они все вместе и каждый в отдельности в волшебных снах видят в России торжество патернализма - это когда умное и всесильное государство заботится обо всем, а гражданину можно вообще ни о чем не думать и ни о чем не беспокоиться. А кто будет о народе заботиться от лица государства? Чиновники, конечно! Так что не можно лишать их полномочий! Меня в этом смысле прикалывает, когда "коммун-патриоты" много разглагольствуют о борьбе с коррупцией, настаивая при этом, что государство (читай: чиновники) должно самолично инвестировать в экономику средства, например, СтабФонда. Вот уж была бы кормушка для коррупционеров, просто опупеть!
Почти то же касается и революционых лидеров, и революционных ситуаций. Да, революцию можно учинить. Народ побьет витрины, пожжет машины, побьет палками и камнями милицию, расстреляет парочку абрамовичей и посадит в тюрьму с десяток чубайсов. Дальше что? Нехороших, проворовавшихся чиновников заменят на хороших и не проворовавшихся - это в лучшем случае. А в остальном - как все было, так и останется. И эти самые "хорошие" чиновники, находясь внутри системы, где крайне трудно "быть у воды и не напиться", уже через пару лет проворуются в пух и прах, станут завзятыми взяточниками и т. д. и. т. п. И возникнет вопрос: стоили ли витрины бить ради этого?
Так что я жду от Секснарода "удобоваримых идей" о том, каким же образом в России жизнь можно сделать лучше, чем она есть. Вот что бы Секснарод посоветовал бы Путину (или Медведеву) для борьбы за светлое будущее?
Прошу только проявить хотя бы малую толику фантазии и здравого смысла, и не предлагать в качестве главного средства борьбы с коррупцией "меры" типа ужесточения наказания в соответствующей статье УК РФ.
ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ПЛЕПОРЦИЙ!!! не в тему!!!
Этот сабж- не поиск решения , а вопрос: почему эта СЕРАЯ МЫШЬ не борется с коррупцией и чиновничьим беспределом( т.е. с самим собой, но это моё субьективное мнение) У Вас есть ответ? Очень хотелось бы...???
А по поводу путей решения - СЧАС НАВАЛЯТ не будем успевать разгребать!!!
Все готовы бороться, все знают, с чем и кем они собираются бороться, вот только я опять и опять не могу углядеть конкретных рецептов этой самой борьбы.
Путин, типа, с коррупцией не борется. С произволом чиновников. А как можно эффективно бороться с этими безобразиями? Устраивать показательные расправы? - Как мертвому припарка. Пока существует бюрократическая система, обладающая обширными властными полномочиями, коррупция будет всегда, и одними только карательными мерами ее не победить. Лишить государство и вместе с ним бюрократию властных полномочий? Народ взвоет, левые с "патриотами" взвоют - они все вместе и каждый в отдельности в волшебных снах видят в России торжество патернализма - это когда умное и всесильное государство заботится обо всем, а гражданину можно вообще ни о чем не думать и ни о чем не беспокоиться. А кто будет о народе заботиться от лица государства? Чиновники, конечно! Так что не можно лишать их полномочий! Меня в этом смысле прикалывает, когда "коммун-патриоты" много разглагольствуют о борьбе с коррупцией, настаивая при этом, что государство (читай: чиновники) должно самолично инвестировать в экономику средства, например, СтабФонда. Вот уж была бы кормушка для коррупционеров, просто опупеть!
Почти то же касается и революционых лидеров, и революционных ситуаций. Да, революцию можно учинить. Народ побьет витрины, пожжет машины, побьет палками и камнями милицию, расстреляет парочку абрамовичей и посадит в тюрьму с десяток чубайсов. Дальше что? Нехороших, проворовавшихся чиновников заменят на хороших и не проворовавшихся - это в лучшем случае. А в остальном - как все было, так и останется. И эти самые "хорошие" чиновники, находясь внутри системы, где крайне трудно "быть у воды и не напиться", уже через пару лет проворуются в пух и прах, станут завзятыми взяточниками и т. д. и. т. п. И возникнет вопрос: стоили ли витрины бить ради этого?
Так что я жду от Секснарода "удобоваримых идей" о том, каким же образом в России жизнь можно сделать лучше, чем она есть. Вот что бы Секснарод посоветовал бы Путину (или Медведеву) для борьбы за светлое будущее?
Прошу только проявить хотя бы малую толику фантазии и здравого смысла, и не предлагать в качестве главного средства борьбы с коррупцией "меры" типа ужесточения наказания в соответствующей статье УК РФ.
ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ПЛЕПОРЦИЙ!!! не в тему!!!
Этот сабж- не поиск решения , а вопрос: почему эта СЕРАЯ МЫШЬ не борется с коррупцией и чиновничьим беспределом( т.е. с самим собой, но это моё субьективное мнение) У Вас есть ответ? Очень хотелось бы...???
А по поводу путей решения - СЧАС НАВАЛЯТ не будем успевать разгребать!!!

DELETED
Акула пера
4/12/2008, 9:49:00 PM
(jakellf @ 12.04.2008 - время: 15:08) (Dormindo @ 12.04.2008 - время: 02:05) (HiddenOne @ 09.04.2008 - время: 01:25) Я тоже думаю что не может. Но Виссарионыч смог еще как!
Виссарионыч поднял всё с нуля, страну с колен поднял. И он был не столько политиком, сколько хозяйственником.
И умер в 53 году при загадочных обстоятельствах именно после того, как объявил на 20 съезде (если кто историю помнит), что складывает с себя полномочия генерального секретаря ЦК КПСС и учреждает Политбюро для управления страной. Т.е, фактически, компартия отстранялась от власти. Живите, разбирайтесь, только в дела страны не лезьте. Так кому его смерть выгодна была?. И Берию туда же приплели. К слову: это талантливый инженер, у него техническое образование, и политикой он сроду не интересовался. Просто пришлось. Как обычно это бывает, крайними сделали покойников.
А вообще интересная тема.
Мне интересно почитать развёрнутый ответ автора о том, как он сам понимает понятие порядок, как бы он стал действовать, если бы оказался во главе страны, и какими критериями и соображениями руководствовался? Мне кажется, руководство (и чиновники тоже) делают много работы, большую часть которой большинство не замечает и воспринимает как должное, потому что катаклизмов нет, а относительный порядок в стране происходит вроде бы сам собой.
Сталин умер 5 марта 1953
20 съезд начался 14 февраля 1956
Как же он мог на нем выступать?
Учите матчасть
O'k, даты уточню. Косяк с моей стороны.
Спасибо за замечание. Да, имелся в виду последний съезд, до смерти Сталина.
Виссарионыч поднял всё с нуля, страну с колен поднял. И он был не столько политиком, сколько хозяйственником.
И умер в 53 году при загадочных обстоятельствах именно после того, как объявил на 20 съезде (если кто историю помнит), что складывает с себя полномочия генерального секретаря ЦК КПСС и учреждает Политбюро для управления страной. Т.е, фактически, компартия отстранялась от власти. Живите, разбирайтесь, только в дела страны не лезьте. Так кому его смерть выгодна была?. И Берию туда же приплели. К слову: это талантливый инженер, у него техническое образование, и политикой он сроду не интересовался. Просто пришлось. Как обычно это бывает, крайними сделали покойников.
А вообще интересная тема.
Мне интересно почитать развёрнутый ответ автора о том, как он сам понимает понятие порядок, как бы он стал действовать, если бы оказался во главе страны, и какими критериями и соображениями руководствовался? Мне кажется, руководство (и чиновники тоже) делают много работы, большую часть которой большинство не замечает и воспринимает как должное, потому что катаклизмов нет, а относительный порядок в стране происходит вроде бы сам собой.
Сталин умер 5 марта 1953
20 съезд начался 14 февраля 1956
Как же он мог на нем выступать?

Учите матчасть

O'k, даты уточню. Косяк с моей стороны.
Спасибо за замечание. Да, имелся в виду последний съезд, до смерти Сталина.

DELETED
Акула пера
4/12/2008, 10:11:56 PM
(ivlasto4ka @ 12.04.2008 - время: 19:55) (Dormindo @ 12.04.2008 - время: 02:05)Виссарионыч поднял всё с нуля, страну с колен поднял. И он был не столько политиком, сколько хозяйственником.
Начнем с того, что он как раз народ страны на колени перед собой поставил: диким измором. До того диким, что даже всеобщую перепись населения пришлось засекретить, ибо она дала ужасающие результаты.
И поднимал страну уж тем более не он. А те люди, которым он угрожал пытками и смертью, если не выполнят предписаний. То, что вы сказали, и то, что было на самом деле - не одно и то же.
А никто и не спорит, что он был тираном. Точнее, СТАЛ им.
Насчёт 20 миллионов не знаю, точной цифры не знает вообще никто.
Но страну с колен поднял. Насчёт голодомора на Украине - детище всем известного Якира (помните такого?), известная его выходка, - на праздновании кажется, 10 летия революции побил часового, подошёл к Сталину на трибуне и стукнул его по голове сзади. Как вам? В конце концов расстреляли, конечно. А троцкий? А мечтатель Тухачевский, который предлагал ещё в начале тридцатых вооружить страну 50 тысячами танков, поставив на колени промышленность? Многие его считают чуть ли ни гением. Список продолжать?
37 год стал переломным в клановой борьбе там наверху. Если бы этого не прозиошло, то могла случиться и вторая гражданская. И третья, и четвёртая, с подачи того же самого Коминтерна, который транжирил деньги, полученные за продажу хлеба, отобранного у крестьян для того чтобы поднять промышленность.
Я не оправдываю Сталина, могу лишь предположить, что на тот момент он был наименьшим злом для страны и выходом из тупика.
Начнем с того, что он как раз народ страны на колени перед собой поставил: диким измором. До того диким, что даже всеобщую перепись населения пришлось засекретить, ибо она дала ужасающие результаты.
И поднимал страну уж тем более не он. А те люди, которым он угрожал пытками и смертью, если не выполнят предписаний. То, что вы сказали, и то, что было на самом деле - не одно и то же.
А никто и не спорит, что он был тираном. Точнее, СТАЛ им.
Насчёт 20 миллионов не знаю, точной цифры не знает вообще никто.
Но страну с колен поднял. Насчёт голодомора на Украине - детище всем известного Якира (помните такого?), известная его выходка, - на праздновании кажется, 10 летия революции побил часового, подошёл к Сталину на трибуне и стукнул его по голове сзади. Как вам? В конце концов расстреляли, конечно. А троцкий? А мечтатель Тухачевский, который предлагал ещё в начале тридцатых вооружить страну 50 тысячами танков, поставив на колени промышленность? Многие его считают чуть ли ни гением. Список продолжать?
37 год стал переломным в клановой борьбе там наверху. Если бы этого не прозиошло, то могла случиться и вторая гражданская. И третья, и четвёртая, с подачи того же самого Коминтерна, который транжирил деньги, полученные за продажу хлеба, отобранного у крестьян для того чтобы поднять промышленность.
Я не оправдываю Сталина, могу лишь предположить, что на тот момент он был наименьшим злом для страны и выходом из тупика.

madjahed
Новичок
4/12/2008, 10:18:19 PM
(Пёсик @ 09.04.2008 - время: 23:41) А что кто-то без паспорта в булочную не ходит - кого это волнует? Это в понятие "порядок" не входит.
Нефть продаётся по хорошей цене. Прибыль идёт кому нужно. Политическое поле пустое, выборы проходят на ура, выбирая из Богданова и Медведева всё выбирают второго. А вы говорите порядка нет. Порядок в стране есть. Железобетонный. Ельцину такой и не снился.
Песик абсолютно прав!!! Парядок железный все под "Единой Россией", а кто не сней, тот в КрасЛаге (Хадорковский, и миллиарды не помогли...)
Нефть продаётся по хорошей цене. Прибыль идёт кому нужно. Политическое поле пустое, выборы проходят на ура, выбирая из Богданова и Медведева всё выбирают второго. А вы говорите порядка нет. Порядок в стране есть. Железобетонный. Ельцину такой и не снился.
Песик абсолютно прав!!! Парядок железный все под "Единой Россией", а кто не сней, тот в КрасЛаге (Хадорковский, и миллиарды не помогли...)

Плепорций
Удален 4/12/2008, 10:46:06 PM
(клопик @ 12.04.2008 - время: 13:38) ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ПЛЕПОРЦИЙ!!! не в тему!!!
Этот сабж- не поиск решения , а вопрос: почему эта СЕРАЯ МЫШЬ не борется с коррупцией и чиновничьим беспределом( т.е. с самим собой, но это моё субьективное мнение) У Вас есть ответ? Очень хотелось бы...???
А по поводу путей решения - СЧАС НАВАЛЯТ не будем успевать разгребать!!!
В тему, в тему! Какой смысл обсуждать, "почему не борется", если не решен вопрос "а можно ли вообще побороть"? А эдак можно с Путина спросить, например, отчего он, гад такой, не борется с глобальным потеплением...
Этот сабж- не поиск решения , а вопрос: почему эта СЕРАЯ МЫШЬ не борется с коррупцией и чиновничьим беспределом( т.е. с самим собой, но это моё субьективное мнение) У Вас есть ответ? Очень хотелось бы...???
А по поводу путей решения - СЧАС НАВАЛЯТ не будем успевать разгребать!!!
В тему, в тему! Какой смысл обсуждать, "почему не борется", если не решен вопрос "а можно ли вообще побороть"? А эдак можно с Путина спросить, например, отчего он, гад такой, не борется с глобальным потеплением...

JFK2006
Акула пера
4/12/2008, 11:04:22 PM
(Dormindo @ 12.04.2008 - время: 18:11) А никто и не спорит, что он был тираном. Точнее, СТАЛ им.
Насчёт 20 миллионов не знаю, точной цифры не знает вообще никто.
Но страну с колен поднял.
А Вы лично готовы завтра сдохнуть от пыток в подвале какого-нибудь правоохранительного органа, чтобы Россия послезавтре "встала с колен"?
Насчёт 20 миллионов не знаю, точной цифры не знает вообще никто.
Но страну с колен поднял.
А Вы лично готовы завтра сдохнуть от пыток в подвале какого-нибудь правоохранительного органа, чтобы Россия послезавтре "встала с колен"?

alim
Мастер
4/12/2008, 11:37:00 PM
(Laura McGrough @ 11.04.2008 - время: 17:17) Что значит "навести порядок"? Погрозить пальчиком и произнести сакраментальное "нехорошо, Вася"? Или по примеру достойнейшего во многих отношениях ИВС организовать второй Беломорканал? По роду своей юридической профессии (будь она неладна) мне пришлось много общаться с "простыми людьми", и, поверьте, если они не хотят меняться, ни Путин, ни Господь Бог этого за них этого не сделают. С одной страны, это уже не безумные 90-е с их мега-проблемами, но и не идеальная картинка из рекламного ролика, где счастливая семья бодро кушает готовый завтрак, глава семьи едет на работу на крутой тачке, а мать-домохозяйка отвозит детей в школу. В последнее время, работая на предприятиях, я, к своему глубокому сожалению, увидела такой глубокий и закоренелый "совок", такую неповоротливость души и мозгов, что захотелось повеситься. Прав классик, "не ту страну назвали Гондурасом" (с). Самое печальное, это нельзя объяснить, можно только посмотреть на этот кошмар и изо всех сил постараться не повторять его в своей жизни. Так что, мистер Путин всего лишь зеркальное отображение эпохи. Ничего личного, но подобные топики напоминают мне дежурные митинги местных коммунистов у памятника вождю-несколько раз в месяц они в экстазе выкрикивают проклятия режиму и с зомбируют окружающих магической фразой "А вот при Сталине...", не понимая, что Сталина нет с 1953 года, и при всем желании он не встанет из могилы и не устроит волшебную жизнь его верным адептам. Резюмирую свой подробный ответ: поменьше слушайте Путина.) И не читайте до обеда советских, пардон, российских газет.
Вот золотые слова!
А порядок в этой стране можно будет навести только тогда, когда достаточно большое количество ее граждан перестанут путать президента с Дедом морозом и задавать этот глупый вопрос: "Почему президент не хочет илди не может навести порядок?" Когда научатся сами строить и главное отвечать за свою собственную жизнь, а там уж и жизнь страны наладится...
Вот золотые слова!

А порядок в этой стране можно будет навести только тогда, когда достаточно большое количество ее граждан перестанут путать президента с Дедом морозом и задавать этот глупый вопрос: "Почему президент не хочет илди не может навести порядок?" Когда научатся сами строить и главное отвечать за свою собственную жизнь, а там уж и жизнь страны наладится...