Почему Путин не хочет навести порядок?

(NUDGOL @ 10.04.2008 - время: 12:34) порядок навести то может
А как? У вас есть рецепт?

(002 @ 10.04.2008 - время: 11:51) Речь шла не о зажатии народа,
А! Извините, не понял. А народ пусть дальше ворует? Правильно. Так и надо. Это, наверное, и есть настоящий порядок.

а о предании суду некоторых высокопоставленных чиновников периода 1991-2007 и наиболее одиозных олигархов,разбогатевших в период разграбления России.А "разбогател" - это преступление? Не знал. Приятно с Вами общаться - столько нового узнаёшь!
Вобще-то Вы не говорили о придании суду (придание суду подразумевает процесс, с равноправием сторон, с представлением доказательств и т.д. и т.п.)
Вы сказали (цитирую):
"Надо парочку десятков показательных процессов над особо одиозными государственными деятелями и олигархами с казнью через электрический стул,в присуствии всех желающих это смотреть".
То есть Вы уже, ещё до процесса, знаете, что эти люди будут признаны виновными. И не просто признаны виновными, но и публично казнены. Какой же это суд? Это - судилище. Расправа. И это называется "навести порядок"???
Вы, наверное, не слышали, что в России введён мораторий на смертную казнь (косим под цивилизованный мир)? Зачем же Вы предлагаете этот мораторий нарушить? Это часть нового порядка? Плевать на законы.
Список у каждого наверно будет индивидуален,но несколько фамилий будут общими,например:Гайдар,Чубайс, Илюмжинов, Шаймиев, Березовский,родственники Ельцина,Кириенко,Немцов,Горбачев,Черномырдин...Вот этот список показывает мне, что Вами движет банальнейшее желание отомстить тем, кого Вы, ну, скажем так, не любите.
Начали-то Вы с чего? Нужно казнить несколько "разбогатевших в период разграбления России". А в списочке, например, Гайдар и Горбачёв. А ведь они не разбогатели. И не воровали. И Немцов не особо богат. За что же Вы их-то казнить собрались? Уж, не по политическим ли соображениям?

З.Ы. Никогда и нигде невозможно навести порядка, используя для этого преступные средства. Месть учинить - можно. Расправу - да. Но порядок навести - нет.

(JFK2006 @ 10.04.2008 - время: 17:43) Но порядок навести - нет.
Ещё бы понять, что подразумевается под словом «порядок».

(Ufl @ 10.04.2008 - время: 17:48) (JFK2006 @ 10.04.2008 - время: 17:43) Но порядок навести - нет.
Ещё бы понять, что подразумевается под словом «порядок».
Попробую объяснить.
На Ибице, например.., если Вы припарковались в неположенном месте, к Вам подойдёт испанский полицейский и вежливо попросит переехать в другое место.
В России дебильно улыбающийся ГАИшник Вас ни о чём просить не будет. Более того, он будет где -то прятаться с радаром, чтобы обязательно взять бабло на дороге.
Совершенно другая мотивация при исполнении служебных обязанностей.
У Испанца - чтобы не нарушали.
У Российского убогого - обязательно взять бабки.

Любой чиновник в России мотивирован на бабло.
Эта система при Путине заматерела. Не думаю, что Путин злодей, просто он не способен был увидеть проблему и дал ей прорости в общественное сознание намертво. Он упустил ситуацию.

Теперь чтобы избавиться от этого хотя бы через три поколения - будет очень больно. Без репрессий и нарушения прав человека не обойтись.
Спасибо тов. Путину.

(JFK2006 @ 10.04.2008 - время: 17:43) Никогда и нигде невозможно навести порядка, используя для этого преступные средства. Месть учинить - можно. Расправу - да. Но порядок навести - нет.
Но, к сожалению, у значительной части нашего населения при разговоре о "порядке" перед мысленным взором возникает казарма или кладбище, только они это недопонимают. Когда-то один мой приятель, настоящий демократ по образу мыслей и умница рассказал как Гитлер отучил немцев на веки вечные ездить на общественном транспорте без билетов. Эсэсовцы проверили билеты и зайцев расстреляли (факт я не проверял, так что на нем не настаиваю, но разговор не о достоверности зтого факта). Я спрашиваю:"И что же тебя в этом так восхитило, не понял?" - "Навел порядок." Остается только руками развести...Что же тогда готова принять (не для себя лично, а для окружающих) основная масса нашего населения? - Все, наверное. А если проще:"Какой народ такие и бояре."

(triplex44 @ 11.04.2008 - время: 07:58) Что же тогда готова принять (не для себя лично, а для окружающих) основная масса нашего населения? - Все, наверное.
Именно, всё, что угодно: расстрелы, электрические стулья, дыбу и кол. Поскольку каждый у нас считает, что, уж, ему-то удастся купить счастливый билет...
А если проще:"Какой народ такие и бояре."Не раз говорил - в России чудовищное пренебрежение и к законам, и к правам, и к жизни человека вообще. И в народе, и во власти.

(JFK2006 @ 10.04.2008 - время: 17:43) (002 @ 10.04.2008 - время: 11:51) Речь шла не о зажатии народа,
А! Извините, не понял. А народ пусть дальше ворует? Правильно. Так и надо. Это, наверное, и есть настоящий порядок.

а о предании суду некоторых высокопоставленных чиновников периода 1991-2007 и наиболее одиозных олигархов,разбогатевших в период разграбления России.А "разбогател" - это преступление? Не знал. Приятно с Вами общаться - столько нового узнаёшь!
Вобще-то Вы не говорили о придании суду (придание суду подразумевает процесс, с равноправием сторон, с представлением доказательств и т.д. и т.п.)
Вы сказали (цитирую):
"Надо парочку десятков показательных процессов над особо одиозными государственными деятелями и олигархами с казнью через электрический стул,в присуствии всех желающих это смотреть".
То есть Вы уже, ещё до процесса, знаете, что эти люди будут признаны виновными. И не просто признаны виновными, но и публично казнены. Какой же это суд? Это - судилище. Расправа. И это называется "навести порядок"???
Вы, наверное, не слышали, что в России введён мораторий на смертную казнь (косим под цивилизованный мир)? Зачем же Вы предлагаете этот мораторий нарушить? Это часть нового порядка? Плевать на законы.
Список у каждого наверно будет индивидуален,но несколько фамилий будут общими,например:Гайдар,Чубайс, Илюмжинов, Шаймиев, Березовский,родственники Ельцина,Кириенко,Немцов,Горбачев,Черномырдин...Вот этот список показывает мне, что Вами движет банальнейшее желание отомстить тем, кого Вы, ну, скажем так, не любите.
Начали-то Вы с чего? Нужно казнить несколько "разбогатевших в период разграбления России". А в списочке, например, Гайдар и Горбачёв. А ведь они не разбогатели. И не воровали. И Немцов не особо богат. За что же Вы их-то казнить собрались? Уж, не по политическим ли соображениям?

З.Ы. Никогда и нигде невозможно навести порядка, используя для этого преступные средства. Месть учинить - можно. Расправу - да. Но порядок навести - нет.
А в России честно никто не разбогател.И вышеперечисленные товарищи тожеи не бедные.А судить есть за что.За действия или бездействия,нанесшие вред стране в период занимаемой должности.А тио что у них у каждого есть вина,я уверен.Может они и хотели как лучше,но за "не получилось","не смог"-тоже надо отвечать.
Спрос должен быть прежде всего с высших чиновников(в т.ч и бывших).

А цивилизованный мир не брезгует пытками(как США в Гуантанамо),покрывает похищения людей (ООН в Косово),поэтому не надо тут из запада девственную демократию ситроить

Зы:Никогда не говорите "никогда"

(002 @ 11.04.2008 - время: 12:33) А в России честно никто не разбогател.И вышеперечисленные товарищи тожеи не бедные.А судить есть за что.За действия или бездействия,нанесшие вред стране в период занимаемой должности.А тио что у них у каждого есть вина,я уверен.Может они и хотели как лучше,но за "не получилось","не смог"-тоже надо отвечать.
Спрос должен быть прежде всего с высших чиновников(в т.ч и бывших).

Не примите на свой счет, 002, но вспомнился Феликс Кривин:" Воробью дали слово. "Чик-чирик, - сказал воробей. - Этого - чик, этого - чирик. А чего с ними чикаться!"

Что значит "навести порядок"? Погрозить пальчиком и произнести сакраментальное "нехорошо, Вася"? Или по примеру достойнейшего во многих отношениях ИВС организовать второй Беломорканал? По роду своей юридической профессии (будь она неладна) мне пришлось много общаться с "простыми людьми", и, поверьте, если они не хотят меняться, ни Путин, ни Господь Бог этого за них этого не сделают. С одной страны, это уже не безумные 90-е с их мега-проблемами, но и не идеальная картинка из рекламного ролика, где счастливая семья бодро кушает готовый завтрак, глава семьи едет на работу на крутой тачке, а мать-домохозяйка отвозит детей в школу. В последнее время, работая на предприятиях, я, к своему глубокому сожалению, увидела такой глубокий и закоренелый "совок", такую неповоротливость души и мозгов, что захотелось повеситься. Прав классик, "не ту страну назвали Гондурасом" (с). Самое печальное, это нельзя объяснить, можно только посмотреть на этот кошмар и изо всех сил постараться не повторять его в своей жизни. Так что, мистер Путин всего лишь зеркальное отображение эпохи. Ничего личного, но подобные топики напоминают мне дежурные митинги местных коммунистов у памятника вождю-несколько раз в месяц они в экстазе выкрикивают проклятия режиму и с зомбируют окружающих магической фразой "А вот при Сталине...", не понимая, что Сталина нет с 1953 года, и при всем желании он не встанет из могилы и не устроит волшебную жизнь его верным адептам. Резюмирую свой подробный ответ: поменьше слушайте Путина.) И не читайте до обеда советских, пардон, российских газет.

(HiddenOne @ 08.04.2008 - время: 23:06) В своих выступлениях наш "несравненный" периодически плачется на тему, что злые чиновники не дают развиваться бизнесу (притесняют граждан и т.д.)
Возникает закономерный вопрос - а какого же ты хрена, уважаемый, не можешь навести порядок среди своих же подчиненных?
Возникает закономерный ответ - значит, человеку это невыгодно по какой-то причине, или у него реальной рычагов воздействия нет.
Моя догадка на это счет такая: никакой реальной властью президент не обладает, а служит чем-то вроде посредника между баронами, которые поделили страну. То есть смотрит, чтоб они не перегрызлись между собой. Этакий "смотрящий-разводящий".
И основная его роль как раз толкать речи на митингах и изображать стабильность и процветание.
А может мы чего не понимаем и в стране-порядок, более или менее? Такой, как хоччет большинство пипла? Ведь голосовали же они за Путина, Едро и преемника! Пойду опрос замучу

JFK2006
Никогда и нигде невозможно навести порядка, используя для этого преступные средства. Месть учинить - можно. Расправу - да. Но порядок навести - нет.

Я так не думаю.
Принцип несоразмерности нетяжких преступлений и наказания успешно действует в европейских странах.

Этим же путём пошёл Узбекистан, например, около 10 лет назад введя наказание за угон автомобиля от 15 до 20 лет тюрьмы.
В результате за 10 лет в Узбекистане случилось всего несколько случаев угона.

Всё работает.

Либералы к месту и не к месту любят пугать обывателя сталинизмом. Чуть что - Вы шо, блин!!! хотите в прошлое вернуться??!! не...лучше беспредел.

Чиновники должны нести жестокую ответственность за неисполнение своих обязанностей, за превышение полномочий и тд.
Власть и ответственность - увеличиваются пропорционально. Сколько власти - столько и ответственности. Это один из основных принципов ещё римского права.
В России он нарушен.
Более того, самая худшая часть населения получила неограниченную власть и никакой ответственности. И сделал это Путин. Либо проморгал, (пока умничал на прессконференциях).

не получается пока порядок навести. страну 20 лет ломали, а за 8 ну никак не навести. Если сможет, то тоже в Гинесс занесут и премию дадут, как Горбачеву за развал

(002 @ 11.04.2008 - время: 12:33) А в России честно никто не разбогател.И вышеперечисленные товарищи тожеи не бедные.


На счёт желаний я угадал...
А судить есть за что.За действия или бездействия,нанесшие вред стране в период занимаемой должности.А тио что у них у каждого есть вина,я уверен.Может они и хотели как лучше,но за "не получилось","не смог"-тоже надо отвечать.Не смог - на виселицу. Не получилось - на электрический стул...
А цивилизованный мир не брезгует пытками(как США в Гуантанамо),покрывает похищения людей (ООН в Косово),Очень хочется кого-нибудь до смерти запытать?
поэтому не надо тут из запада девственную демократию ситроить Хм... По-моему, кроме Вас тут про "девственную демократию" никто не вспомнил. На опережение работаете?

(002 @ 09.04.2008 - время: 11:36) Порядок без силы не навести.Надо парочку десятков показательных процессов над особо одиозными государственными деятелями и олигархами с казнью через электрический стул,в присуствии всех желающих это смотреть.
После чего посадить на электростул всех, выразивших желание. Для повышения общего морального уровня общества.

(Варан Тугу @ 11.04.2008 - время: 21:02) Принцип несоразмерности нетяжких преступлений и наказания успешно действует в европейских странах.
Где? Примеры в студию! (Первый раз слышу о таком принципе...)
Этим же путём пошёл Узбекистан, например,  около 10 лет назад введя наказание за угон автомобиля от 15 до 20 лет тюрьмы.
  В результате за 10 лет  в Узбекистане случилось всего несколько случаев угона.А в Сингапуре за торговлю наркотиками - смертная казнь, в Китае - за взятки. И что? Ничего не работает...
Либералы к месту и не к месту любят пугать обывателя сталинизмом. Чуть что - Вы шо, блин!!! хотите в прошлое вернуться??!! не...лучше беспредел.А это-то Вы к чему? Было высказано предложение публично казнить кого-нибудь из разбогатевших...
    Чиновники должны нести жестокую ответственность за неисполнение своих обязанностей, за превышение полномочий и тд.Согласен. Но как? Провинившихся расстреливать на базарной площади? И все чиновники станут как шёлковые?
Власть и ответственность - увеличиваются пропорционально. Сколько власти - столько и ответственности. Это один из основных принципов  ещё римского права.
В России он нарушен.
    Более того, самая худшая часть населения получила неограниченную власть и никакой ответственности. И сделал это Путин. Либо проморгал, (пока умничал на прессконференциях).Тоже согласен! Но бессмысленной варварской жестокостью этого не исправить.

З.Ы. Вот, простой пример. Написано в законе: "чиновник должен дать ответ в течение месяца". И всё, точка. Нет в законе никакого упоминания об ответственности за нарушение сроков. Нету! Поэтому можно безнаказанно нарушать Закон. И таких законов у нас - пруд пруди.
А вы напишите в законе: "один раз нарушил чиновник срок ответа на обращение трудящегося - лишить премии, второй раз - зарплаты, а на третий - коленом под зад с волчьим билетом". Думаю, что со временем чиновники начнут таки выполнять свои обязанности, как это предусмотрено Законом, а не их личными взглядами.

З.З.Ы. Да, и не нужно будет никого расстреливать...

(HiddenOne @ 09.04.2008 - время: 01:25) Я тоже думаю что не может. Но Виссарионыч смог еще как!
Виссарионыч поднял всё с нуля, страну с колен поднял. И он был не столько политиком, сколько хозяйственником.
И умер в 53 году при загадочных обстоятельствах именно после того, как объявил на 20 съезде (если кто историю помнит), что складывает с себя полномочия генерального секретаря ЦК ВКП(б) и учреждает Политбюро для управления страной. Т.е, фактически, компартия отстранялась от власти. Живите, разбирайтесь, только в дела страны не лезьте. Так кому его смерть выгодна была?. И Берию туда же приплели. К слову: это талантливый инженер, у него техническое образование, и политикой он сроду не интересовался. Просто пришлось. Как обычно это бывает, крайними сделали покойников.

А вообще интересная тема.
Мне интересно почитать развёрнутый ответ автора о том, как он сам понимает понятие порядок, как бы он стал действовать, если бы оказался во главе страны, и какими критериями и соображениями руководствовался? Мне кажется, руководство (и чиновники тоже) делают много работы, большую часть которой большинство не замечает и воспринимает как должное, потому что катаклизмов нет, а относительный порядок в стране происходит вроде бы сам собой.

Вы хотите узнать почему, Путин не может навести порядок. Так как он – не может сделать. Объясню : тот кто поставил его на пост не хотел большой прогрессии со стороны правительства. Всё передается в частные руки ЖКХ… и многое другое, что недолго было у государства. Толстосумы, которые сидят на самом верху не горят желаньям чтоб например налоги стали выше применимому к богатому населению. Да 13% это ерунда для Т_С а для нас $. Ну например, как в Голландии и Швейцарии, налогообложение высокое богатый кормит бедного. И множества примеров такого же типа….. @@@wait@@@

Судя по многочисленным комментариям, под словом "порядок" большинство понимает отсутствие коррупции. Как мне представляется, такое состояние не достижимо ни в одном обществе, в любом случае в той или иной степени коррупция сохраняется всегда. Это обусловлено самой природой государства, с его властными институтами и разрешительной системой для большинства видов активности граждан. По всей видимости, это нужно принять и смириться, как с неизбежностью. Но в то же время, наблюдается прямая зависимость между уровнем коррупции и степенью развития демократии (или той состовляющей государственного устройства, которую принято так называть) в стране. Очевидно, что чем сильнее государство стремится контролировать гражданское общество, тем больше барьеров устанавливает оно на пути граждан, пытающихся осуществлять свой права и реализовывать возможности, гарантированные им конституцией и другими законами страны. Кроме того, весьма низкая оплата труда чиновников низшего и среднего уровней приводит к тому, что они начинают относиться к своим постам, как к сенекуре, или говоря по русски, к кормлению. Нельзя не упомянуть также такой важный аспект, как способ наполнения бюджета. Одно дело, если основным источником доходов государства служат налоги, совсем другое - рента природных ресурсов. В первом случае государство будет заинтересовано в деловой активности граждан и, соответственно, барьеров, запретов и просто необходимых разрешений будет меньше, чем в случае, когда высшие чиновники не видят большой разницы между, скажем запасами нефти в стране и топливом в баке своего автомобиля. Ну, и на мой взгляд самое важное: независимые СМИ, действующие в тандеме с реально сильной оппозицией. Это как раз та сила, которая в странах т.н. демократии, а на самом деле в странах с устоявшимися традициями сменяемости власти сводит коррупцию к минимуму. Другой вариант: абсолютные монархии или авторитарные режимы с социалистической экономикой, где все (иногда, включая и подданых) принадлежит монарху, диктатору или прявящей очень малочисленной группе (и такое положение еще и законодательно закреплено), которые сами у себя воровать не могут физически.
Россия, по моей классификации, относится к числу самых неблагополучных в плане коррупционной состовляющей стран-авторитарный режим, сырьевая экономика, низкие налоги, высокая рента природных ресурсов, низкая оплата труда гос. чиновников, отсутствие независимых СМИ и политической оппозиции.

(NUDGOL @ 10.04.2008 - время: 11:34)порядок навести то может НО это невыгодно!!!... все понимают что есть весьма изощренные схемы получения денег, которые доказать просто нереально! при выявлении таких схем- "главный" должен просто звонить и говорить- "уволен"! и все! но опять же повторюсь- это НЕВЫГОДНО! по этому этого не будет!!Это верно. Всё окружение Путина должно быть повязано - высокими окладами, разнообразными льготами, а также своими "грехами", которые просматриваются и фиксируются в анналах ФСБ, бывшей службы "гаранта". Только в этом случае все чиновники вокруг первого лица будут готовы делать всё для него, во всём с ним соглашаться и лизать ему всякие места, и он это прекрасно понимает и широко пользуется этим. Именно это делают все "депутатики", в первую очередь - миллиардеры и миллионеры из них, а также люди правительства, силовых структур, - все они "повязаны" негласным (но всем известным) разрешением воровать, распиливать бюджет, идти на должностные преступления и пр. Путину "удобно" "не замечать" (до поры) грехов и прямых преступлений, обмана, корысти своего окружения, ибо так удобно выгдядеть "полубогом", также у наших широких масс, не приученных к демократии и контролю за властью.

Почему Путин не хочет навести порядок?, какие есть догадки на эту тему
не хочет наводить, потому что считает что уже его навел!