ПАСЕ пытается осудить коммунистические режимы

По-моему, одессит об Одессе знает больше, чем гражданин островного государства... Или может вы имеете ввиду какую-то вашу фарейскую Одессу? Там я не был. А в украинской Одессе уже 17 лет проживаю. Так что мне судить, а не вам, как в Одессе к чему относятся

(first @ 02.02.2006 - время: 16:11) 1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Ну, коль мы тут добрались до конкретных документов, то пару вопросов задам.
1) Справочка составлена за период с 21 года. А мне вот интересно, туда тамбовские крестьяне, газами отравляющими потравленные, включены? Или кронштадтские матросы, растрелянные на льду Финского залива? или их по другой ведомости провели?
2) Интересно, в эту справочку включили тех заключенных, кто по знаменитому закону "о трех колосках" шел? А ведь им 58 не давали. Там закон 7-8 работал. Аналогичная ситуация и с теми, кто на работу опаздывал. Или за прогул по 5-10 лет получал.
3) Очень хотелось бы спросить по какой статье провели раскулаченных крестьян? Их же тоже высылали не Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами. Высылали в административном порядке. И сколько из них первые две зимы не пережил.
4) Аналогичный вопрос по поводу репрессированных народов. Что, тоже на каждого, даже грудных младенцев, отдельное решение щили? Или по другому пункту их провели? Скопом, так сказать.

Дальше будем в цифры ударяться? Или признаем, что если режим товарища Гитлера был людоедский, то это отнюдь не значит, что режим товарища Сталина был раем земным?

(БандераZZ @ 02.02.2006 - время: 15:42) По-моему, одессит об Одессе знает больше, чем гражданин островного государства...  Или может вы имеете ввиду какую-то вашу фарейскую Одессу? Там я не был. А в украинской Одессе уже 17 лет проживаю. Так что мне судить, а не вам, как в Одессе к чему относятся
Бандера! А что ты разошёлся, ну ка марш на Родину, и не порть мне приятные воспоминания об Одессе!

Валет, это не мясо - веди себя ПРИЛИЧНО!

То, что план разрабатывался, не спорю. Но о его претворении в жизнь речи не велось.
Но это к теме не относится.

Всё с тобой ясно украинский фашист,кончай поливать нас своей коричневой дезинформацией.
Вот справка из военной литературы,в 1940 году Гитлер окончательно уже решил напасть на СССР:

Русская проблема будет решена наступлением

На секретном совещании в рейхсканцелярии 21 июля Гитлер категорически заявил: «Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции»{211}. Именно на этом совещании в государственном масштабе было утверждено решение о нападении на Советскую страну. Впервые вопрос о войне с СССР был поставлен на почву оперативных расчетов. Здесь же главнокомандующий сухопутными силами Германии Браухич получил приказ подготовить план войны против СССР, учитывая, что нападение будет предпринято через 4–6 недель после окончания сосредоточения войск. По мнению Браухича, для разгрома 50–70 русских дивизий, являвшихся боеспособными, требовалось не более 100 дивизий.

Разработка оперативного плана нападения на Советский Союз была поручена начальнику штаба сухопутных войск Гальдеру, а тот в свою очередь возложил эту обязанность на командующего 18-й армией генерал-фельдмаршала Кюхлера и начальника штаба этой армии генерал-майора Эриха Маркса, «специалистов по России», находившихся для этой цели в распоряжении высшего командования сухопутных сил{212}. Эта армия была придвинута к советским границам. По детально разработанному оперативному плану войны против СССР главный удар наносился на Москву. Обсуждался вариант нанесения главного удара и на юге СССР{213}.

Как свидетельствуют Браухич и Йодль, Гитлер полагал первоначально войну против СССР начать уже осенью 1940 г.{214} Это мнение разделяли многие фашистские генералы. Однако позднее Гитлер отказался от этого плана: Германия еще не была готова к войне с СССР. К этому времени, по свидетельству Варлимонта, не могло быть завершено развертывание фашистских армий у границ СССР, отсутствовали необходимые предпосылки в Польше: не были подготовлены железные дороги, казармы, мосты, не налажена связь, не построены аэродромы. Кроме того, приближались осень и зима{215}. Гитлер не хотел повторения ошибок Наполеона, по его мнению проигравшего русский поход... из-за сильных морозов.

Правда, Гитлер старался не вспоминать пророческого предсказания более дальновидного германского политика генерала Гренара, писавшего в книге «Завещание Шлиффена»: «Кто хочет познать стратегический характер восточного театра действий, тот не должен пройти мимо исторических воспоминаний. У врат огромной равнины между Вислой и Уралом, вмещающей одно государство и один народ, стоит предостерегающая фигура Наполеона I, чья судьба должна внушать всякому нападающему на Россию жуткое чувство перед наступлением на эту страну».

(Ли Си Цын @ 02.02.2006 - время: 18:33) Ну, коль мы тут добрались до конкретных документов, то пару вопросов задам.
1) Справочка составлена за период с 21 года. А мне вот интересно, туда тамбовские крестьяне, газами отравляющими потравленные, включены? Или кронштадтские матросы, растрелянные на льду Финского залива? или их по другой ведомости провели?
2) Интересно, в эту справочку включили тех заключенных, кто по знаменитому закону "о трех колосках" шел? А ведь им 58 не давали. Там закон 7-8 работал. Аналогичная ситуация и с теми, кто на работу опаздывал. Или за прогул по 5-10 лет получал.
3) Очень хотелось бы спросить по какой статье провели раскулаченных крестьян? Их же тоже высылали не Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами. Высылали в административном порядке. И сколько из них первые две зимы не пережил.
4) Аналогичный вопрос по поводу репрессированных народов. Что, тоже на каждого, даже грудных младенцев, отдельное решение щили? Или по другому пункту их провели? Скопом, так сказать.

Дальше будем в цифры ударяться? Или признаем, что если режим товарища Гитлера был людоедский, то это отнюдь не значит, что режим товарища Сталина был раем земным?
Тамбовские крестьяне, газами отравляющими потравленные, прогрессивным полководцем Тухачевским, сюда не внесены.
Кронштадтские матросы, растрелянные на льду Финского залива, тем же самым гениальным полководцем Тухачевским, сюда тоже не включены.
Сам величайший полководец с полугодичным опытом войны, вошедший в историю как организатор бездарнейшей операции против поляков, приведшей к поражению, безвинно убиенный товарищем Сталиным, сюда включен.
Информация о том кто в список включен, а кто не включен здесь


Предпочитаю ударяться в цифры и дальше. Ибо вранье Солженицына и spirit меня не устраивают.
Нет, режим Сталина раем земным не считаю. Это был период развития социалистического государства при активном противодействии иностранных капиталистических государств, при ведении самой масштабной в истории человечества войны, и при послевоенном восстановлении этой страны.

я бы не стал путать коммунизм и те диктаторские режимы, о которых идет речь. Ведь сама идея коммунизма скорее противоположна диктатуре. а известный термин "диктатура пролетариата" всего лишь пиар акция, не имеющая к коммунизму никакого отношения.

Меня интересует больше СКОЛЬКО МЫ БУДЕМ ТЕРПЕТЬ ! Наглость и борзость Европы и вообще ЗАпада ! КАКОЕ ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО НАС СУДИТЬ ? Мы что проиграли войну ? Мы их тшедушные ЖОПЫ спасли от рук фашистов ! Они не то что нам нашим внукам ноги должны целовать !

(first @ 02.02.2006 - время: 21:56) Тамбовские крестьяне, газами отравляющими потравленные, прогрессивным полководцем Тухачевским, сюда не внесены.
Кронштадтские матросы, растрелянные на льду Финского залива, тем же самым гениальным полководцем Тухачевским, сюда тоже не включены.
Сам величайший полководец с полугодичным опытом войны, вошедший в историю как организатор бездарнейшей операции против поляков, приведшей к поражению, безвинно убиенный товарищем Сталиным, сюда включен.
Информация о том кто в список включен, а кто не включен здесь
Да, у меня тоже примерно такие ответы получаются. Значит двигаемся оба в одинаковом направлении.
За ссылочку спасибо, очень интересные цифры. Хотя по ним тоже вопросы имеются.

(first @ 02.02.2006 - время: 21:56) Предпочитаю ударяться в цифры и дальше. Ибо вранье Солженицына и spirit меня не устраивают.
Нет, режим Сталина раем земным не считаю. Это был период развития социалистического государства при активном противодействии иностранных капиталистических государств, при ведении самой масштабной в истории человечества войны, и при послевоенном восстановлении этой страны.
Против приведения конкретных цифр никогда ничего не имел. Просто не вижу смысла здесь спорить на эту конкретных цифр. Да и спор какой то странный получается, - Кто больше людоедский режим создал, Гитлер или Сталин?!
По поводу периода только два тезиса:
1) Тебе не кажется, что тоже самое (про социалистическое государство, противодействие, войну) мог бы сказать и Гитлер про свой период в истории? И это оправдывает все жертвы нацизма?
2) А зачем строили социалистическое государство? Кому оно благо принесло? Почему в войне столько жертв и разрушений с нашей стороны было?

(Ernesto Gevara @ 03.02.2006 - время: 00:10)КАКОЕ ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО НАС СУДИТЬ  ? Мы что проиграли войну ? Мы их тшедушные ЖОПЫ спасли от рук фашистов ! Они не то что нам нашим внукам ноги должны целовать !
Представь себе проиграли. Причем лет 15 назад был "подписан акт о перемирии". Причем не на наших условиях. Война называлась "Холодной" и СССР ее проиграл, что и привело к исчезновению этого государства с карты мира. А ты об этом не знал?!
Со времени окончания Второй мировой прошло уже более 60 лет. Мир изменился. Историю надо помнить, но жить прошлыми заслугами постоянно нельзя. А нового у нас фактически ничего нет.

(Ernesto Gevara @ 03.02.2006 - время: 00:10) Меня интересует больше СКОЛЬКО МЫ БУДЕМ ТЕРПЕТЬ ! Наглость и борзость Европы и вообще ЗАпада!
Придется пока потерпеть. Пока наша экономика будет на уровне Мексики или Бразилии, в лучшем случае, никто крики о нашей силе не услышит. Или по крайней мере не будет воспринимать их всерьез.

(Fantasy-X @ 02.02.2006 - время: 22:43) Всё с тобой ясно украинский фашист,кончай поливать нас своей коричневой дезинформацией.
Вот справка из военной литературы,в 1940 году Гитлер окончательно уже решил напасть на СССР:
.............
для разгрома 50–70 русских дивизий, являвшихся боеспособными, требовалось не более 100 дивизий.


За фашиста ответишь!
А с этой справкой можешь в туалет сходить! Это когда у Сталина было 50-70 дивизий????? В 193........-каком?

И при чём тут ПАСЕ?

И покажите мне на карте мира хоть одну ЧИСТО коммунистическую державу, где люди живут лучше, чем в капиталистической?
Китай не в счёт, там коммунистическая идея отошла на второй план.

Ли Си Цын, полностю поддерживаю. Если побеждённые живут лучше в десятки раз от по победителей, то это Пиррова победа.

А с этой справкой можешь в туалет сходить! Это когда у Сталина было 50-70 дивизий????? В 193........-каком?


Для вас украинских бендеровцев,ярых поклонников покойника Гитлера, пора создать Международный Трибунал.Если тебе плевать на исторические документы,то ты просто несостоятельный собеседник,отрицаешь факты.Адвокат фашизма.Ты научись по-русски читать,или неграмотный? Сказано было бoеспособных дивизий,а не общее количество.

(smm @ 31.01.2006 - время: 15:02) Да, varnak, Бухенвальд, Майданек и Освенцим я ставлю ниже стаклинских лагерей. Той же Серпантинки, да и всего Дальлага и Сиблага с их 60-градуснвми морозами, беспределом блатных, и таким количеством расстрелов и убийств другим способом, что немцам еще и поучиться надо. Собственно, они и учились - наши первые лагеря на Соловках были задолго до прихода фашистов к власти. Ученики, немцы. безусловно хорошие, но изначальная идея лагерей была не их. Скорее уж нашей.. Вот так-то.... Можете выдавать Ваши крепкие выражения. а я - с удовольствием посмеюсь. Над ними и над Вами..

Если бы в дополнение к Нюрнбергскому процессу, после которого фашистские лагеря получили особую известность, был еще и процесс над сталинизмом - боюсь, потрясенный мир забыл быы о названиях фашистских концлагерей. Наши их "перебили" бы..
ГУЛАГ образовался раньше фашистский концлагерей.
Это и понятно: в 20-30-е годы революция и строительство нового строя делалось по идеям немцев: Маркса и Энгельса. Хотя - речь не о национальностях, а о режимах.
Только вот, по поводу бесчеловечности условий содержания в лагерях - все-таки не нужно ставить на одну доску Сталина и Гитлера:

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ:

В сталинских лагерях не было конвейерных крематориев, и газовых душегубок - тоже.

И, кстати, если кто-то тут считает, что коммунистический режим СССР заслуживал той же оценки, что и фашистский режим Германии, и что именно теперь пришло время осудить его, пусть не забудет: тогда в один "адский котел" или на одну "скамью подсудимых" вместе с коммунистическим режимом СССР, осудившим фашизм, неизбежно пойдут и его "соучастники", которые вместе и сообща чинили Нюрнберг...

НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ИСТОРИЮ.

(spirit @ 01.02.2006 - время: 18:44) (Kondor @ 27.01.2006 - время: 21:12) (first @ 27.01.2006 - время: 22:00) smm, а что, коммунистическая идеология всегда тоталитарна? В каком документе она так определяется?
Вот-вот!
Одно дело - осуждать тоталитарные режимы, совсем другое дело - осуждать коммунистические режимы!
Чувствуете ДВЕ БОЛЬШИЕ разницы?
Между коммунизмом и тоталитаризмом можно поставить знак тождества. А если точнее то комунизм не может существовать без тоталитаризма, и это открыто описали в своих трудах евреи Маркс и Энгельс. Они не оставили в своих коммунистических идеях места индивидуальности, личности. Демократические принципы они заменили ярким лозунгом ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА! и именно диктатура. Эта идеалогия требовала создания идола, без лидера, приравненного к Богу, а точнее к дяволу, она не имела бы достаточных сил окрепнуть без оного. Обратите внимание, там где комунизм-всегда тоталитаризм. Но не всегда есть обратное, не везде в тоталитарном государстве основной идеологией является коммунизм.

осудить, и только так нужно поступать.
Между коммунизмом и тоталитаризмом нельзя ставить знак равенства хотя бы потому, что:
НЕ ВСЯКИЙ ТОТАЛИТАРИЗМ ЯВЛЯЕТСЯ КОММУНИЗМОМ.

Формальная логика. Или вы и ее основы начнете опровергать?!

А если уж говорить о коммунизме, равном тоталитаризму, то: коммунистические учения признавали принуждение только в качестве первоначальной меры, которая должна привести к торжеству всеобщей демократии и права!

Кстати, spirit, если ты - из Франции, то, наверное, знаешь о де Голле?
Он тоже использовал авторитарные методы для насаждения демократии...

Тем, кто верит в демократичность или пропагандирует здесь ее - добро пожаловать в тему: "Демократия умерла". Почему-то там НИКТО не высказывается в пользу ее жизнеспособности и эффективности?!...

(Ли Си Цын @ 03.02.2006 - время: 12:08)
По поводу периода только два тезиса:
1) Тебе не кажется, что тоже самое (про социалистическое государство, противодействие, войну) мог бы сказать и Гитлер про свой период в истории? И это оправдывает все жертвы нацизма?
2) А зачем строили социалистическое государство? Кому оно благо принесло? Почему в войне столько жертв и разрушений с нашей стороны было?
1. Нет, не считаю. И причина даже не в том кто начал войну. Вполне допускаю что войну могли начать и мы. Только в любом случае с нашей стороны эта война освободительная, а со стороны Германии захватническая. Жертвы нацизма оправдать нельзя, идеология национал-социализма была преступной по определению. Идея генетического превосходства одной нации над другими не оправдывается ни какими международными Законами. Идея же социализма - деятельность, направленная на обеспечение благосостояния трудящихся. Эта идея не подходит ни под одну мировую преступную статью.

2. А зачем строили социалистическое государство? Кому оно благо принесло?
Смотря что понимать под словом "благо". Если накопленный капитал, то всему государству, но никому в частности. Никто не мог присвоить капитал, но все могли пользоваться произведенным им продуктом. А разве ты не допускаешь такую мысль что блага достойны все, а не только кто-то в частности?
Для этого и сторили социалистическое государство.

(smm @ 02.02.2006 - время: 15:56) Советы давать не люблю, но тут все же дам.. Кто может - избавьтесь от мании величия. А кое-кому, кто уж совсем "оригинально мыслит", на мой взгляд не помешал бы визит даже не к невропатологу.. К психиатру...
smm

Неправильный совет!
России - надо избавиться от комплекса неполноценности!!!

БандераZZ Я вот лично видел майки "Одесса в составе России". Интересно твои каменты не этот счет услышать.

(Kondor @ 03.02.2006 - время: 22:57) НЕ ВСЯКИЙ ТОТАЛИТАРИЗМ ЯВЛЯЕТСЯ КОММУНИЗМОМ.

А если уж говорить о коммунизме, равном тоталитаризму, то: коммунистические учения признавали принуждение только в качестве первоначальной меры, которая должна привести к торжеству всеобщей демократии и права!

НО ВСЯКИЙ КОММУНИЗМ ЕСТЬ ТОТАЛИТАРИЗМ!
Железной рукой загоним всех в светлое будущее-так, что-ли?

Нафиг надо такое будущее......
Только вот, по поводу бесчеловечности условий содержания в лагерях - все-таки не нужно ставить на одну доску Сталина и Гитлера:

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ:

В сталинских лагерях не было конвейерных крематориев, и газовых душегубок - тоже.

И, по-твоему, это оправдывает Сталина? Просто он был более практичен Адольфа. Какая разница где умереть-на стройке коммунизма или в душегубке? Один чёрт......

И где вы их видели? В Москве??? Так мечтать то никто не запрещает... Есть желание - мечтайте...

И где вы их видели? В Москве??? Так мечтать то никто не запрещает... Есть желание - мечтайте... Неа, не в Москве! Майки делали на заказ и не очень большим тиражом, но носили их одесситы. Где то полгода назад, в какой то очередной русско-украинской теме я даже выкладывал фоту с парнями в этих майках.
Так что "не все спокойно в датском корелевстве...".