ПАСЕ пытается осудить коммунистические режимы

Вообще я НЕ ХОЧУ жить по указке какойто Кандализы Райс или парламента США или какого там ПАСЕ ! Я как гражданин России , не хочу терпеть то что всякий сброт будет устраивать самосудки ....

Смм это НОРМАЛЬНО ??? Как вообще уйти от этого какие меры предложишь ты ?

2 Ernesto Gevara Ни по чьей указке жить не нужно.. Я бы предложил достаточно здравый (на мой взгляд) план - привел бы много документов, показывающих, что действия тоталитарных режимов (в том числе Сталинского) были осуждены в позднейшее время руководителями СССР и России. Что мы и сейчас придерживаемся позиции осуждения тоталитарных режимов, включая те из них, которые прикрывались коммунистической идеологией (приводил уже пример Пол-Пота, как самый яркий). Но мы не считаем правильным осуждать идеологию (кроме фашизма, тут есть отдельное определение Нюрнбергского трибунала), а потому выступаем против осуждения коммунизма, как идеологии (мне она кажется очень утопичной, но - тем не менее) и сваливания "в кучу" всех руководств, лидеров и режимов, существовавших в бывших государствах "соцлагеря". Как-то так, примерно..

Думаю, и на ПАСЕ такое в какой-то степени подействовало бы. Там далеко не все люди - свихнутые, хотя и такие попадаются..

smm, а что, коммунистическая идеология всегда тоталитарна? В каком документе она так определяется?

(first @ 27.01.2006 - время: 22:00) smm, а что, коммунистическая идеология всегда тоталитарна? В каком документе она так определяется?
Вот-вот!
Одно дело - осуждать тоталитарные режимы, совсем другое дело - осуждать коммунистические режимы!
Чувствуете ДВЕ БОЛЬШИЕ разницы?

(first @ 27.01.2006 - время: 20:00) smm, а что, коммунистическая идеология всегда тоталитарна? В каком документе она так определяется?
Вообще-то, если брать идеал, то большей демократии чем при коммунизме юыть и не может.

На тех примерах, что видел - коммунистическая идеология всегда авторитарна (ну, не вижу ни одного другого случая, может - когда-то в будущем..). Тоталитарна - не всегда, даже хрущевский режим скорее именно АВТОритарен... Тоже относилось к странам Восточной Европы, где компартии были у власти.. Очень хотел бы увидеть неавторитарный режим с коммунистической идеологией, но, увы, видимо, не доживу.. Немного похожее было у Альенде в Чили, но плохо кончили..

smm скажи пожалуйста а почему ПАСЕ не осудит преступления совершонные демократическими режимами ? Тот же Вьетнам а ?

Что касается режима Пол Пота и Йен Сари, насколько я помню, официальная линия СССР осуждала политику Красных Кхмеров и мы были на стороне принца Сианука, который тоже поддерживал дружеские отношения с СССР.

2 Ernesto Gevara Я не уверен. что в 60-е годе ПАСЕ было... А сейчас - можно, конечно, хотя "просто войны" ПАСЕ трогает довольно редко. Вот то, что сопровождается концлагерями и прочим - намного чаще (нарушения прав человека и все такое..). Американцы особых концлагерей (по крайней мере - сравнимых с нашими или немецкими) все же не устраивали..

2 First Да осуждали, но очень "мягко и тактично". Даже тогда, когда весь мир уже не осуждал, а просто кричал в голос. Вроде как заблудших братьев были- не осудить было нельзя, но идеологоия вроде как "своя" была, так что - весьма осторожно..

И умиляют меня некоторые сторонники "нашей истории" - дескать, к нам не лезьте, это наше дело, а в неприглядные моменты истории других стран - так это с удовольствием! Нет уж, братцы, если Вы не хотите, чтобы нас осуждали - забудьте про Вьетнам, Ирак, американских индейцев с неграми и все иакое. А уж если вспоминаете - будьте готовы, что и нас причешут "по первое число". И есть за что - наша история на мой взгляд куда покровавее той же американской.. Как бы я не ценил их индейцев...

Это по Вашему мнению, varnak. А вот по моему - со сталинскими лагерями даже гитлеровские не до конца сравниться могут. Про другое уж не говорю... Так что не мешало бы нашим лидерам, сначала, по примеру Вилли Брандта, встать на колени, в каком-нибудь бывшем Магаданском лагере (типа знаменитой Серпантинки, где в 37-38 году трактора непрерывно гудели, чтобы заглушать звуки регулярных расстрелов) и покаяться. Прежде всего - перед собственным народом, но и перед миром тоже. А вот потом - можно говорить о Вьетнаме, Ираке, преступлениях США и прочем. Американские лагеря для пленных японцев в Неваде тоже не были совсем уж образцом гуманности, но, по сравнению с нашими магаданскими они, прямо-таки, курортом были. И при этом Америка выплатила кучу денег этим самым сидевшим в лагерях японцам. А у нас ограничились "безденежной реабилитацией", да и то, в подавляющем большинстве случаев - посмертной. Почувствуйте разницу, как говорит пословица...

Так что второй Нюрнбергский процесс плачет, все же, не по Бушу.. По Сталину... А уж Буш - попозже.. В очередь....

Так что второй Нюрнбергский процесс плачет, все же, не по Бушу.. По Сталину... А уж Буш - попозже.. В очередь....
Забыли упомянуть там Ленина, Троцкого, Кагановича, Берию, Молотова, и т.д и т.д.
Мое субъективное мнение-коммунизм хуже фашизма, фашисты хоть своих то не истребляли.

Ну, истребляли, конечно.. Коммунистов, евреев, иногда и социал-демократов.. Но в меньшем количестве все же...

Ну, истребляли, конечно.. Коммунистов, евреев, иногда и социал-демократов.. Но в меньшем количестве все же...
Помилуйте в каком меньшем количестве и о каких евреях вы говорите? По самым скромным подсчетам, 75 миллионов людей прошло через ГУЛАГ! о чем вы говорите уважаемый?

Я говорил про немцев. Они своих тоже истребляли. Тех, о ком упомянул. Но количество было все же заметно поменьше..

Да действительно подумаешь залить всю страну химическим оружием и напалмом это никак и нивкое мере не нарушает прав человека .... и применять снаряды с объедененным ураном тоже да ?
Нарушение прав человека в Прибалтике ? я не понимаю у своего "огорода" проблема мало ? Че к другим лезут ..

(spirit @ 30.01.2006 - время: 18:52) Ну, истребляли, конечно.. Коммунистов, евреев, иногда и социал-демократов.. Но в меньшем количестве все же...
Помилуйте в каком меньшем количестве и о каких евреях вы говорите? По самым скромным подсчетам, 75 миллионов людей прошло через ГУЛАГ! о чем вы говорите уважаемый?
Ебануцца можно! 75 миллионов! Солженицын отдыхает. Кто больше?

Извиняюсь за несдержанность перед всеми, кроме smm и spirit.

Наш ответ Чемберлену!

https://grani.ru/Society/History/p.101321.html

Коммунисты готовят меморандум о преступлениях капиталистических режимов
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что коммунисты готовят меморандум о преступлениях капиталистических режимов. Об этом сообщает Интерфакс.

"В самое ближайшее время мы обнародуем меморандум о преступлениях либеральных капиталистических режимов", - заявил Зюганов в понедельник на пресс-конференции в Москве.

Он отметил, что является инициатором документа, который будет своеобразным ответом принятой на прошлой неделе резолюции Парламентской Ассамблеи Совета Европы об осуждении преступлений коммунистических режимов.

"Проект меморандума уже готов и сейчас проходит апробацию у экспертов", - сказал Зюганов. Он отметил, что документ будет вынесен на форум коммунистических партий СКП - КПСС, который, вероятно, состоится в конце первого полугодия 2006 года.

30.01.2006 20:08

В ответ надо коммунистам осудить ПАСЕ. Вот те в шоке будут

Да, varnak, Бухенвальд, Майданек и Освенцим я ставлю ниже стаклинских лагерей. Той же Серпантинки, да и всего Дальлага и Сиблага с их 60-градуснвми морозами, беспределом блатных, и таким количеством расстрелов и убийств другим способом, что немцам еще и поучиться надо. Собственно, они и учились - наши первые лагеря на Соловках были задолго до прихода фашистов к власти. Ученики, немцы. безусловно хорошие, но изначальная идея лагерей была не их. Скорее уж нашей.. Вот так-то.... Можете выдавать Ваши крепкие выражения. а я - с удовольствием посмеюсь. Над ними и над Вами..

Если бы в дополнение к Нюрнбергскому процессу, после которого фашистские лагеря получили особую известность, был еще и процесс над сталинизмом - боюсь, потрясенный мир забыл быы о названиях фашистских концлагерей. Наши их "перебили" бы..

(smm @ 31.01.2006 - время: 13:02) Да, varnak, Бухенвальд, Майданек и Освенцим я ставлю ниже стаклинских лагерей. Той же Серпантинки, да и всего Дальлага и Сиблага с их 60-градуснвми морозами, беспределом блатных, и таким количеством расстрелов и убийств другим способом, что немцам еще и поучиться надо. Собственно, они и учились - наши первые лагеря на Соловках были задолго до прихода фашистов к власти. Ученики, немцы. безусловно хорошие, но изначальная идея лагерей была не их. Скорее уж нашей.. Вот так-то.... Можете выдавать Ваши крепкие выражения. а я - с удовольствием посмеюсь. Над ними и над Вами..

Если бы в дополнение к Нюрнбергскому процессу, после которого фашистские лагеря получили особую известность, был еще и процесс над сталинизмом - боюсь, потрясенный мир забыл быы о названиях фашистских концлагерей. Наши их "перебили" бы..
Открою секрет - Соловки как место заключения появились задолго до коммунистов.